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枫下沙龙 / 谈天说地 / 大清的灭亡是值得高兴还是值得忧伤？
-dolittledu(dolittle);
2-13
{203}
(#15949543@0)
+2
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对于一个小家来讲，应该没啥感觉吧，只是山头变换大王旗而已
-x2y(xfer);
2-13
(#15949582@0)
+3
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北洋不如大清，民国不如北洋，共党不如民国！先共和，后共产，就像王小2过年，一年不如一年
-zzj999(ZT);
2-13
(#15949588@0)
+1
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说是历史上，从秦到宋朝政治民主发展很好，到宋朝时最民主，皇上从来不一言堂，草堂经常宰相把持。后来被元，清外族野蛮统治破坏，几乎又从头开始。
-ly2010(豆角);
2-13
(#15949624@0)
+2
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战国七雄为什么最后是秦统一？ 一个最重要原因是秦最专制，能最大限度地调动资源。越民主越孱弱，乱世还是专制点好
-bigsquirrel(大松鼠);
2-13
(#15949634@0)
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都专制。只有秦国商鞅变法成功，调动积极性，走上强国。看来哪朝哪代，大家都对王公贝勒，高干子弟又恨又想当
-ly2010(豆角);
2-13
(#15949717@0)
+1
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变法成功变成郡县制，其他还是分封制
-bigsquirrel(大松鼠);
2-13
(#15949726@0)
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能最大限度地调动资源，也能最大限度地浪费资源：大跃进，和所谓的三年自然灾害，世界三年新冠大瘟疫！
-steven8888(夜太黑);
2-13
(#15949829@0)
+2
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那是弱封建王朝，和民主没关系。
-letempsdescerises(再回首 云遮断归途);
2-13
(#15949872@0)
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北洋不如大清？哎我去😂😂😂
-newrover(漫游);
2-13
(#15949667@0)
+2
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袁世凯83天皇帝梦，毁了北洋的声誉！
-zzj999(ZT);
2-13
(#15949685@0)
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就83天，还是远比大清开明的帝制。然后你说它不如大清😂😂
-newrover(漫游);
2-13
(#15949710@0)
+3
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开明的话，就不会复辟了！
-zzj999(ZT);
2-13
(#15949823@0)
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大清接受了君主立宪，后来又和平退位。北洋是被武力推翻的。从这点来说北洋不如大清。
-bigsquirrel(大松鼠);
2-13
(#15949819@0)
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又一个不知出处的胡说八道。北洋不如大清？民国不如北洋？请用事实说明。共党不如民国？共产党文治武功甩民国十八条街都有余。哪来的痴言梦话。
-daynnight(@_@);
2-13
(#15949864@0)
+1
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看看百年前的北洋军阀政府怎么处理54学生运动的，对比一下中共政府怎么处理64学生运动的，你就会知道中共政府到底是个啥货色。没有对比就不知道好坏，其他话咱也不想多说了
-wongbo(万宝);
2-13
{1560}
(#15950203@0)
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所以北洋软弱无能，10年而亡
-bigsquirrel(大松鼠);
2-13
(#15950217@0)
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民国更腐败！孙文担任广州市长，贪污近300万
-zzj999(ZT);
2-13
(#15950331@0)
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政府就好比家长父母、学生娃就好比自家子女。自家娃儿闹腾、做父母的有用机枪坦克招呼的吗？百年前的军阀头子难道缺机枪坦克？把这个叫做软弱无能，估计你家孩子一闹腾，做父母的你们肯定不软弱无能
-wongbo(万宝);
2-13
(#15950480@0)
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全方位的软肉无能，可以说北洋那些民选的总统根本就不想负责；镇压学生要担骂名，打仗要花大量的金钱吧。所以孙中山在广东建军校组织军队，北洋根本理都不理，直到北伐军打上门来，他们就跑租界当寓公了
-bigsquirrel(大松鼠);
2-13
(#15950488@0)
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在一个文盲遍地走的国家，能识字的就算是国家栋梁了。科举取仕制度废除没多久，国家对于士族还是要给面子的。到了民国学生上街就不跟你客气了。所以腐朽文人才会说北洋不如大清，民国不如北洋，因为这帮四肢不勤，五谷不分的废物地位在不断下降。但中国整个社会的觉醒和进步是有目共睹的。受过教育的人居然会信从那种谬论，这书不是白读了么。
-daynnight(@_@);
2-13
{294}
(#15950416@0)
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大清亡国了
-iamflying(叶和花);
2-13
(#15949601@0)
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大清灭不灭都无所谓，哪怕没有民国的成立，也一样要分裂，因为实际的军权都掌握在汉人军头们手里。
-221010(普京最怕核战争);
2-13
(#15949604@0)
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最起码打破了形式上的封建王朝，应该是值得祝贺的。
-anexplorer(页于);
2-13
(#15949606@0)
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北洋才是最民主的时代。给他们时间，应该比民国和党国强多了
-dummyfrog(Tigerfrog);
2-13
(#15949611@0)
+3
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那时候军阀混战，所谓的民主不过是军阀讨价还价的地方，给再多时间也会被军事最强大的军阀给独裁
-qwedward(..);
2-13
(#15949639@0)
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从三反五反、反右大跃进、三年困难、文革、到后来的腐败丛生，粉红给了土共四五十年来证明土共的伟大，北洋政府总共才十来年，你们就定性给再多时间也会独裁了？难道老毛老邓老习还不够独裁？
-dummyfrog(Tigerfrog);
2-13
(#15949687@0)
+6
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(#15949688@0) 皇帝不独裁，叫啥？
-zzj999(ZT);
2-13
(#15949696@0)
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独裁是一个农业社会的宿命，人类几千年的历史证明了
-qwedward(..);
2-13
(#15949835@0)
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袁世凯自己要做皇帝，就是打算独裁，唉！
-zzj999(ZT);
2-13
(#15949688@0)
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时间或者机会不是别人给的，中国人的游戏规则是胜者为王。北洋不给清朝机会，拒绝了君主立宪。孙中山不给北洋机会，坚持北伐。老共不给老蒋机会，最后的和谈要求把蒋当作战犯惩处。64时学生们什么都没有还拒绝退让呢
-bigsquirrel(大松鼠);
2-13
(#15949792@0)
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当然值得高兴了，至少见着县长不用跪拜。
-laohu667(老少不定);
2-13
(#15949642@0)
+5
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明白人呐。👍👍
-newrover(漫游);
2-13
(#15949712@0)
+4
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心里还是跪着的。
-dolittledu(dolittle);
2-13
(#15949716@0)
+2
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梅西不跪县长都不依不饶呢
-dummyfrog(Tigerfrog);
2-13
(#15949738@0)
+3
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就因为心里还跪着，所以不觉得高兴😂😂
-newrover(漫游);
2-13
(#15949760@0)
+2
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好事，从独裁走向共和。虽然今天中国依然是独裁，独裁越来越不得人心。习近平也快死了。我猜想，即使还是共产党执政，也不会像习近平那样抱着封建腐朽臭肉不放。
-111111(快乐老家);
2-13
(#15949694@0)
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老家你得加强学习。自秦以后的中国只有集权专制，再无封建专制，高度集权才可称为独裁。封建专制相对于集权专制是相对开明的，春秋战国时期的封建专制产生了中华民族几千年最灿烂的文化。
-clodhopper(爱是陪伴);
2-13
(#15949920@0)
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加十分！
-steven8888(夜太黑);
2-13
(#15949931@0)
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🙏。通过参与，找出不足，学习学习，参与参与，就能提高。
-111111(快乐老家);
2-13
(#15950786@0)
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大明（1368-1644），国祚276年；大清如果从皇太极改国号为清算起（1616），国祚276年；这都是命
-narra(万儿八千);
2-13
(#15949896@0)