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枫下沙龙 / 谈天说地 / 看决议投票结果及国家分布图有感！人无法合作共事可以分道扬镳，但国土是搬不走的。如果将以巴建国的181决议类比一个小区内的报建项目：当小区内及近邻全都反对，而远离小区的它区却赞同，这样通过的项目难道不是未来争端的伏笔？
-see1see(Isee);
2023-10-25
{37}
(#15736028@0)
+4
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不服，打仗啊！
-yiran1(yiran);
2023-10-25
(#15736032@0)
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那根本就是丛林法则，强者恒赢，弱者恒输，永远是拳大者说了算！既然如此，大家还成天扯呼什么正义、道德？装什么装？
-see1see(Isee);
2023-10-25
(#15736043@0)
+4
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是阿拉伯人先动手，要把犹太人赶尽杀绝。比如有几个邻居隔三岔五的打到你家，旁人不管，你家人强马壮，打回去，旁人就出来拦着你，说你不能欺负人家孤儿寡母。
-yiran1(yiran);
2023-10-25
(#15736063@0)
+3
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再比如某人家里本无猫，后来养了一强一弱两只猫，结果俩猫成天打架，房主不是怪强猫就怪弱猫，就是不怪自己当初的养猫决定？
-see1see(Isee);
2023-10-25
(#15736076@0)
+3
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你是种族分子，把阿拉伯人当畜生。
-yiran1(yiran);
2023-10-25
(#15736082@0)
+2
-
那是打个比方，你这是上纲上线，类同文革讲阶级斗争....
-see1see(Isee);
2023-10-25
(#15736092@0)
+3
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这个比方就是暴露了你骨子里的种族主义。
-yiran1(yiran);
2023-10-25
(#15736103@0)
+2
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其实你的反驳也暴露了你的红卫兵思维模式....
-see1see(Isee);
2023-10-25
(#15736169@0)
+6
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不用狡辩，任何思维模式，都能得出你是种族分子这个事实。就像对一鸭子，不管用美国思维，还是中国思维，都得出那是一只鸭子的事实。
-yiran1(yiran);
2023-10-25
(#15736180@0)
+1
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呵呵，辩料不足就靠贴标签戴大帽子来抢占高地？这种架势俺在此坛见识比你多多了，比你厉害的人有的是，你还是排后面的....
-see1see(Isee);
2023-10-25
(#15736185@0)
+4
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前排后排，都能得出你的是racist 言论。
-yiran1(yiran);
2023-10-25
(#15736193@0)
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跟你说下去就中了你转移话题之计，你玩你的标签去吧！
-see1see(Isee);
2023-10-25
(#15736200@0)
+3
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哈哈哈， 知道什么叫胡搅蛮缠吗？
-jackwan(Jack);
2023-10-25
(#15736137@0)
+4
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知道是么叫扣帽子了吧。打个比喻也可以把你的头上扣一个种族的高帽子给你带带。弄得不巧，还可以带动坛子里一大片一起和并肩战斗。
-tracyd(等待明天);
2023-10-26
(#15736461@0)
+1
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你扯的太远了
-wandanla(s);
2023-10-25
(#15736197@0)
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印第安人明天跑你家要占一半房，说是他们祖先的地，你同意？
-xinmaj(xinmaj);
2023-10-26
(#15736302@0)
+2
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人家有先动手的理由，巴勒斯坦是穷逼，以色列是乞丐，突然有一天一群人对穷逼说千年前乞丐住过这，把你家分他一半，换了你也忍不住动手啊
-bigbobo(_);
2023-10-26
(#15737266@0)
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一帮恶邻企图欺负一家人，远处的人出来主持正义。
-iamflying(叶和花);
2023-10-25
(#15736036@0)
+6
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之前那家人都在哪里？如果始终一直在那不算哈.....
-see1see(Isee);
2023-10-25
(#15736051@0)
+1
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新搬进来的不行吗？不让买房？
-iamflying(叶和花);
2023-10-25
(#15736208@0)
+1
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圈地新建房与跟原住民买其现房，那是两码事！你在一处开建不需要征求原地住民及周边邻居的意见，有个商量，想建就建了？或拉远离此处的别区人来作为支持者就有理由硬建了？这是啥道理？联合国有与相关国家的听证沟通过程吗？
-see1see(Isee);
2023-10-26
(#15736333@0)
+2
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中国与印度相邻，难道印巴分治需要经过中国的同意？
-iamflying(叶和花);
2023-10-26
(#15736345@0)
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印巴人全都是原来一直在那里的，是原地划圈分治，而以色列的犹太人大部分是后来从别处转移来的，相当于从外地移民过来被联合国“决议安置”的，主帖想说的是：这种情况下表决的结果会否是导致70多年争斗的祸根之一？
-see1see(Isee);
2023-10-26
(#15736357@0)
+2
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既然这些阿拉伯国家都自愿加入了联合国，为什么不能接受联合国的决议？不服从联合国的决议才是争端诉诸武力的起点。
-iamflying(叶和花);
2023-10-26
(#15736474@0)
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所谓决议就是个投票表决的结果吧？而这个民主投票对此类案例是否公平合理，俺认为是有质疑空间的，有人说周边几国联合攻打欺负新成立的以色列，那么，扩大一下视野，所谓的表决难道就不可能是远离中东当事地区的它国欺负当事的中东几国而将以先强塞给它们？
-see1see(Isee);
2023-10-26
(#15736490@0)
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联合国的机制并不是从181号决议才开始的。如果阿拉伯国家不喜欢，大可不必加入。一个决议很难做到大家都满意。诉诸武力肯定是错误的。何况，第一次中东战争后，以色列的领土变化不大。但是约旦竟然吞并了巴勒斯坦西岸的领土以及联合国管理下的巴勒斯坦。
-iamflying(叶和花);
2023-10-26
(#15736549@0)
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参考一下俺的新帖： (#15737053@0)，这样的机制居然允许一国有三张选票，这样的决议真的公正么？h
-see1see(Isee);
2023-10-26
(#15737073@0)
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这是创建联合国谈判妥协出来的结果。只要大家认可了，那就行。苏联最初想要每个加盟共和国占一票，后来只要3票就好了。不愿意的可以不加入。
-iamflying(叶和花);
2023-10-26
(#15737145@0)
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印第安人明天跑你家要占一半房，说是他们祖先的地，你同意？
-xinmaj(xinmaj);
2023-10-26
(#15736303@0)
+1
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搞清楚土地的产权再说吧。
-l4dream(梦非梦);
2023-10-26
(#15736359@0)
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以前讨论此类问题时，有人就认为谁先成立了政府，那地盘的产权归属就由先成立的政府说了算。但是在以巴案例中，那些在原巴勒斯坦及周边地区的原住民已经呆那至少几个世代了，而政府角色的联合国才成立了几年？凭啥就管着重新分配人家已住了几世代的地？
-see1see(Isee);
2023-10-26
(#15736420@0)
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那块地奥斯曼帝国从罗马人手里抢来的，后来又被英国（国联）抢走，巴勒斯坦只能算长期租户，不是主人。两国方案的时候，犹太人和巴勒斯坦人都拥有大约10%，当局拥有超过70%的土地。只是赶上2战后新秩序的大潮，长期租户变主人，埃及约旦叙利亚都觉得那是自家后花园，才打生打死。
-l4dream(梦非梦);
2023-10-26
{223}
(#15738202@0)
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Waterloo就有一个例子。10年前有人将道边的旧房子捐给穆斯林做教会，那片是华人小区。大家都不高兴，有人组织去市政府抗议和反对。听证会举办了好几次，大家在华人网上商量的问的问题等，被那个华人同胞偷偷的告诉给穆斯林人。听证会对答如流。最后还是建了。随后那个小区搬来的穆斯林家庭是越来越多。playground里都是包头巾的妈妈每家都带5，6个孩子。
-vanity_fair(不冷不热的心);
2023-10-25
{88}
(#15736044@0)
+1
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那个旧房子是人家的，当然有权力送，人家搬进来也是因为有人愿意卖，犹太人如果是花钱买肯定没问题，但杀人抢土地就两回事，如果有人说你家2000年前是他家的，然后把你赶走，你会怎么做？
-jackwan(Jack);
2023-10-25
(#15736055@0)
+4
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你去过以色列么？我有朋友去年去的。那地方都是沙漠，犹太人买下穆斯林人的地开始采用灌溉技术种地。朋友亲口说到很多地是犹太人花钱买的。
-vanity_fair(不冷不热的心);
2023-10-25
(#15736066@0)
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犹太人有很多定居点都是占了巴勒斯坦人的，很多国家都有沙漠，但不代表那些土地就是无主的，犹太人买也是从以色列政府那里拿到的，如果以色列没有占领那些土地，他们不可能买到
-jackwan(Jack);
2023-10-25
(#15736073@0)
+4
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具体怎么买的我不知道，所以不敢妄加评判。
-vanity_fair(不冷不热的心);
2023-10-25
(#15736078@0)
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不需要知道，看看历史就知道了，以色列从一个没有土地的国家到占据大部分巴勒斯坦，不可能是买下来的,有文章分析过，以色列占领后，出台各种歧视政策逼着巴勒斯坦人卖自己的土地
-jackwan(Jack);
2023-10-25
(#15736080@0)
+3
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什么叫巴勒斯坦人，巴勒斯坦国的人？
-wandanla(s);
2023-10-25
(#15736108@0)
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根据巴勒斯坦人的说法，他们不能不卖。
-pockymeimei(00);
2023-10-25
(#15736089@0)
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华人也有穆斯林。
-yiran1(yiran);
2023-10-25
(#15736086@0)
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所以说，肉联也会有穆斯林华人支持巴勒斯坦的。
-vanity_fair(不冷不热的心);
2023-10-25
(#15736095@0)
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还有跟共党保持一致的pinker
-yiran1(yiran);
2023-10-25
(#15736104@0)
+1
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应该是有的，同时反美，穆斯林很多都恨美国，恨不得美国马上倒台。
-whynot333(Hello);
2023-10-25
(#15736191@0)
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😂常识啊 常识 中国穆斯林人口 世界上排名前五没问题 不算维族 还有回族 姓马的在西北都是穆斯林 要不是左宗棠杀了几百万甚至上千万 现在更多 华人告诉自家穆斯林兄弟 有何奇怪🤔
-eleclan(eleclan);
2023-10-25
(#15736192@0)
+3
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要不是西北的穆斯林先动手杀了上千万汉族和满族平民，这些暴徒怎么会被左宗棠干掉？西安城里的穆斯林，没有参加暴动，没有屠杀汉人，他们久没受影响。
-newrover(漫游);
2023-10-26
(#15737141@0)
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😂干掉了还有辣么多 那抱怨啥子哦 中国穆斯林人多 出国的也多 给外国穆斯林送鸡毛信再正常不过了
-eleclan(eleclan);
2023-10-26
(#15737770@0)
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如果不是左宗棠，中国现在可能就是穆斯林国家。或者，北方从中国独立成立XX斯坦，像印度一样。
-l4dream(梦非梦);
2023-10-26
(#15736351@0)
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联合国决议就是不想靠武力解决土地问题，不想遵守退联合国嘛。再说了，不遵守，仗也打完了，裤子输没了认怂了。人家皇帝不急你急啥，难道说抢来了土地分你一亩三分
-wandanla(s);
2023-10-25
(#15736102@0)
+2
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有感不等于着急，就是分享一种感觉.....见者可以见仁见智
-see1see(Isee);
2023-10-25
(#15736173@0)
+1
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翻篇吧
-wandanla(s);
2023-10-25
(#15736184@0)
+1
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俺的主帖也只是就事论事的经验之谈，有何不靠谱？不是所有的民主结果就一定那啥的，比如，假如当初将以色列建国放在美国某处，你看还打不打？咋个打法？世界会不会比现在太平多了？呵呵......
-see1see(Isee);
2023-10-25
(#15736211@0)
+2
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犹太人选择的地方，联合国通过了，这个逻辑简单直接吧。犹太人美国人阿拉伯人俄罗斯人乌克兰人都不怕打仗不怕死，放眼世界，就黄皮小人们最怕打仗最怕s
-wandanla(s);
2023-10-25
(#15736222@0)
+1
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扯吧？“犹太人选择的地方，联合国通过了”这个说法的具体证据在哪？即使是真的，换在现实中的小区报建能行得通么？比如别的小区赞同在你房子隔壁建个大麻屋供人吸毒，虽然你及周围邻居街坊坚决反对，但票数没别小区多，你也得认！？
-see1see(Isee);
2023-10-26
(#15736327@0)
+1
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原则上是，虽然你举的例子过于极端，过于简单。还在美国给个地方？所以在你眼里就是缺个地方。历史上，那是迦南人的地方，所以加迦南，犹太人是游牧民族，打下这地方，建立国家。放下吧，即使不是从神国的角度看，这只是历史长河的瞬间，繁荣，衰落，废墟，战争，死人，咱们人类就这样
-john002(pp);
2023-10-26
{98}
(#15736382@0)
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呵呵，接你的逻辑，历史上，美加是原始人及印第安人的地盘，与欧洲人没鸟关系，但因为落后也没坚船利炮输给了欧洲人，所以落得现在的下场....说白了，还是丛林法则的继续，什么联合国啊这啊那的，有何意义？
-see1see(Isee);
2023-10-26
(#15736470@0)
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小区建房和犹太人建国没有任何相似之处，到此为止，以后别扯这些淡了。尊重历史，尊重二战秩序，和广大爱好和平的人民相向而行
-wandanla(s);
2023-10-26
(#15736451@0)
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你的“尊重历史”意指谁打下就是谁的？“尊重二战秩序”就是战胜国们说了算，但此阵线已经发生了分裂(如美俄对抗)，另外，所谓联合国的议事选票也有猫腻俺还没说呢！
-see1see(Isee);
2023-10-26
(#15736478@0)
+1
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支持你竞选加拿大总理兼联大主席
-wandanla(s);
2023-10-26
(#15736501@0)
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官老爷只想解决眼前的问题，将来的纷争谁管哪么多？印度和巴基斯坦也没少打架，只是巴勒斯坦一开始没建国，搞到现在这样难以收场了。
-l4dream(梦非梦);
2023-10-26
(#15736366@0)
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这是什么时候的图啊？不是好几个国家已经与以色列谈好了，好几个国家（包括沙特）正在谈嘛，原本中东和平形势一片大好的。哈马斯这一闹肯定是替主子破坏和谈来的。
-hvactech(tradeornot);
2023-10-26
(#15736386@0)
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没看主帖所给出的相关链接？那是1947年联合国表决181号议案时的结果示意图啊，同意的基本上都是远离中东的国家，反对的几乎全部是巴以周边的国家....
-see1see(Isee);
2023-10-26
(#15736431@0)
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中国周边的国家都支持把中国分成七份
-wandanla(s);
2023-10-26
(#15736505@0)
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我主要看那时候的加拿大是什么态度，我选择相信加拿大。公平地说， 阿拉伯国家地土地应该重新分配。以色列也应该得到一半地阿拉伯土地。
-dolittledu(dolittle);
2023-10-26
(#15736485@0)
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如果以色列与阿拉伯诸国是同一时间划分的，而不是有先后，或许就不是现在的局面了....
-see1see(Isee);
2023-10-26
(#15736525@0)
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是的。加拿大支持联合国181号决议。后面多个针对以色列的联合国决议，加拿大也支持了。说明加拿大在国际事务上非常公正。
-iamflying(叶和花);
2023-10-26
(#15736600@0)
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你这个比喻不合适。
-anexplorer(页于);
2023-10-26
{514}
(#15736489@0)
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很不幸，世界历史是被强权写就的，放在战后秩序重建的大背景来看，巴勒斯坦这个弹丸之地真的只能算一个不那么起眼的小问题，全球要独立建国的国家有几十个吧，东西方对抗的大幕正在徐徐展开，以巴的问题能谈成一个181已经算不错了。来182， 你的问题是，房子着火了，还是孩子被狼叼走了？
-narra(万儿八千);
2023-10-26
{54}
(#15737123@0)