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枫下家园 / 医药保健 / 发篇长文把，对疫苗药物疫情等等总结一下 -headbig(Let's Rock！); 2023-9-26 {10121} (#13748146@0) +16

还是挑重点阐述吧。看了一遍，昏头昏脑 -111111(快乐老家); 2021-5-28 (#13748449@0) +1

那就再看一遍。：） -headbig(Let's Rock！); 2021-5-29 (#13748943@0) +4
打不打自己决定，信自己的别信别人忽，发帖拿钱的撕全家。 -livantai(大溪); 2021-5-30 (#13751199@0) +2

辛苦了，感谢分享 -hbz0(halfpercent); 2021-5-28 (#13748488@0) +13
楼主为给不打疫苗找借口也真能胡说， SAR1啥时候有疫苗了，难道是你研发出来的？还“SAR1疫苗ADE现象”，疫苗都没有哪来的ADE？ -househot(花开花落); 2021-5-28 (#13748504@0) +18

有一种说法就是克服不了ADE，所以才没办法出SAR1疫苗。也是网上说的。。无法证明来源。 -walkonice(walkonice); 2021-5-28 (#13748533@0) +2

SAR1疫苗还没研制出来SARS就消失了，跟ADE一点关系都没有。你们真能联想。 -househot(花开花落); 2021-5-28 (#13748540@0) +12

2019年袁国勇团队发表的SARS疫苗论文，实验组猕猴发生ADE，疫苗实验失败.冠状病毒家族发生ADE效应的病毒相当多：包括本世纪初流行过的SARS。由于ADE效应没能解决，SARS病毒的疫苗至今没有获得突破。呈现高致死性的MERS病毒也被发现会出现ADE效应。 -walkonice(walkonice); 2021-5-28 (#13748571@0) +4

猕猴身上发现ADE并不能表明在人身上也会ADE，说因为ADE做不出疫苗只能说明那些人水平太差。 -househot(花开花落); 2021-5-28 (#13748649@0) +3

你肯定不是搞科学的。搞科学的要这么说，那不要把人吓死。如果说猕猴身上mRNA发现有ADE，你觉得这疫苗能通过吗？可惜没有看到mRNA动物实验ADE长期实验结果，不过没关系，有几亿小白鼠了，很快就有答案了。希望我是错的。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-29 (#13748930@0) +4

希望你是错的，我怀疑极少数人身上可能会发生ADE，大多数人不会。否则数据不会是现在这个样子。 -househot(花开花落); 2021-5-29 (#13748949@0) +1

我也希望我是错的，不过现在数据还太早太少，我觉得到10月最多11月就知道结果了。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-29 (#13748953@0) +4

好像21年10月11月是早了些，我预计明年22年6月份左右这里还会有个爆发，而且打过的和没打过的都会有，因为那时打过的人抗体浓度都会下降到正常状态值。 -cocnut(tz); 2021-5-30 (#13750679@0)

有说法ade在浓度不高不低才有，而且也不一定是洪水猛兽，印度上hcq和ivermectin以后不也好转了吗?新冠专治不服，估计最后还是要回到药物上来。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-30 (#13751129@0) +1

到现在为止还没有听到那种药能治COVID，相信不少医院已拿人做过药试验，都没有明显效果，否则发现有一种药能治，那么所有疫苗全都判死刑，连应急都不会批准。至于上面用药而治好了，个人认为是正好病情发展到那个阶段，那时段用药是用对了，起了缓解作用，而这药会在最初和后来阶段无效，因为这病症状一直在变 -cocnut(tz); 2021-5-30 {250} (#13751584@0)

早期治疗用HCQ和Ivermectin都不错。这个地方有详细方案。当然，主瘤抱着双盲继续当鸵鸟，你可以死马当活马医。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-30 {576} (#13752301@0)

你说可能存在ADE这点我赞成，但说用HCQ这点不赞同，因为这药全世界都在试，试验得出的结果是没有用。我的观点是在没有明确哪个药有效前啥药都不能用，个人认为这时私自使用抗生素白加黑之类药都是致命的，因为症状就像普通感冒后吃了过多的抗生素的感觉，再用抗生素会加重这种感觉。 -cocnut(tz); 2021-5-31 {235} (#13752431@0)

我不赞成。早期治疗很重要。等严重了再上医院那是舍本逐末。我有很多得医治的例子，有很多医生的见证，有信心。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-31 (#13752440@0) +1

这病的特点是突然一下子加重，前期很多人连发烧都没有哪能想到突然一下子就变的如此之重，更不会想到去吃啥药预防，实际上也没有药。但愿能有一种药能治。只有得过Covid-19并经历过那生死时刻的才知道这病毒是要人命的，什么ADE后遗症之类的等以后再解决吧。 -cocnut(tz); 2021-5-31 (#13752472@0)

听说现在印度变种有点这样变态表现，不过，绝大多数还是轻症就确诊的。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-31 (#13752554@0)

C19疫苗实验动物死亡，动物实验没法进行下去这件事现在政府已经披露出来了。 ZT 这个应该算是正式政府消息吧：SENATE COMMITTEE OF STATE AFFAIRS:'PHARMACY COMPANIES STOPPED ANIMAL TEST BECAUSE ANIMALS ARE DYING 视频20分钟处 (#13745397@0) -nazacalines(游戏); 2021-5-29 (#13748982@0) +2

你不知道就做点研究嘛，SAR疫苗开发全都因为ADE失败了，后来因为SAR消失了疫苗工作没有继续下去。不知道没啥，不知道张嘴就胡喷就有问题了！ -headbig(Let's Rock！); 2021-5-29 (#13748924@0) +6

我不相信国内的人能自己研制出高尖端疫苗。他们只能做做实验发点paper而已。说因为ADE研制不出疫苗就是借口。 -househot(花开花落); 2021-5-29 (#13748948@0) +2

随便Google一下就有篇文章，美国德州大学的。SARS这么可怕，想开发疫苗预备一下是全世界科研人员的梦想，怎么可能只有国内的人才研究呢？！ -headbig(Let's Rock！); 2021-5-29 {648} (#13748952@0) +4

结果当然也是失败的。我没细看为啥，（其实要承认看也看不懂 😅）就看见说老鼠肺炎死亡。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-29 (#13748954@0) +2

这篇文章没提ADE。如果在研发SAR1疫苗时就发现ADE大家在测试covid 19疫苗时一开始就会非常重视ADE的观察分析。事实上国外在SAR1根本没发现ADE。 -househot(花开花落); 2021-5-29 (#13749177@0) +1

我只是想说研究SAR疫苗的可不止中国一家，都研究不出来就不是中国一个问题了。你search一下没坏处。这篇是哈佛的。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-29 {4179} (#13749646@0) +2

之前弄不出疫苗是不是能把责任推到A D E身上不好说，一个疫苗或者药物研发过程中，不 work 的因素实在太多，绝大多数情况开发都是失败的。 -curve(curve); 2021-5-30 (#13750969@0) +3

嗯，你说的中肯，我们只说事实，SARS1有ADE, 疫苗全部失败。Ade只是失败原因之一。没继续搞下去主要是因为SARS1没了，到底搞不搞得出疫苗，现在没答案。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-30 (#13751146@0)

我个人感觉ADE肯定会出现在得过新冠的人身上，像巴西和印度不少地方已经经过一轮感染，herd immunity了，但是第二轮死的更多。而mRNA疫苗不会有这种情况，特别是在抗体失效前再打的话。感觉灭活疫苗产生ADE可能性比较大。之前做研究产生ADE的全是灭活。 -curve(curve); 2021-5-31 (#13752416@0)

mRNA疫苗和灭活疫苗产生抗体可能纯度有区别，但很难相信一种有ADE另外一种没有。当然如果每隔半年打一次，维持个高浓度，不太可能ADE。不过，人免疫是有限的，这么折腾总有断弦的一天。
SARS1有没有mRNA疫苗啊？没看见这方面的消息。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-31 {46} (#13752441@0)

现在看到确实的证据你也不相信的话，那也是没办法。以现在研究来看的话，不变异的话mRNA两年打一次没问题。以前试验SARs 疫苗的时候一开始就产生了错误的抗体，有用的抗体没产生,所以疫苗失败原因不是 ADE,ADE是结果。 -curve(curve); 2021-5-31 (#13752454@0)

是有说法mRNA疫苗没有ADE,我觉得是疫苗厂家宣传过于事实，现在正面铺天盖地的宣传让人窒息。现在还是太早下结论，慢慢看。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-31 (#13752589@0)

袁国勇都迫不及待打了，自己研究疫苗还有ADE呢。 -curve(curve); 2021-5-31 (#13753633@0)

你确定不是生理盐水?说笑了，国内娱乐管制更厉害，不打需要更多勇气。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-31 (#13753941@0)

袁国勇是在香港，没有在内地，特首打的科興，香港专家们打的是 mRNA,注射辉瑞mRNA在中国大陆是非法的。 -curve(curve); 2021-5-31 (#13754358@0) +1

行吧，他打他的，我更相信美国专家Dr Peter McCullough, Cardiologist & Professor of Medicine at Texas A & M -headbig(Let's Rock！); 2021-5-31 {80} (#13754538@0)

袁国勇也是你先提的嘛，大家都把自己知道的说说呗。 -curve(curve); 2021-6-1 (#13756338@0) +1

我没提过他，他是谁也是看别人上面跟帖才知道的。我提的是有人引用SARS因ADE疫苗失败，我相信，也不止袁一个人发表过ADE的文章。 -headbig(Let's Rock！); 2021-6-1 (#13756371@0)

ADE在大陆讨论的比较多。。。但也是很敏感的话题。 -walkonice(walkonice); 2021-5-28 (#13748530@0) +1

那是因为灭活疫苗更有可能引发ADE。 -househot(花开花落); 2021-5-28 (#13748652@0) +4

很多灵性社区在反对疫苗的同时，也把疫苗这件事叫（灵性）催化剂CATALYST。因为这件事逼着每个人做出选择，包括顶住压力，追随内心激情行动等。所以我写了这个帖子给所有觉得心烦的人，不管是支持还是反对疫苗的.因为以后会有更多的真相披露/更多心烦的事 (#13746678@0) -nazacalines(游戏); 2021-5-28 (#13748605@0) +2
最吓人的是疫苗破坏人的免疫系统、促使病毒变异、增强病毒破坏力三项，就是说，打了疫苗会病的更重死的更快，当然这不是发生在每个人身上。 -hbz0(halfpercent); 2021-5-28 (#13748657@0) +7

文字游戏用的好…… -guestagain(guest again); 2021-5-28 (#13748681@0) +6
这个真不是空穴来风。有说法解释为什么老人病重，一个可能原因就是经历过太多的免疫反应，免疫下降再加病毒原罪无法对付新Covid19. -headbig(Let's Rock！); 2021-5-29 (#13748937@0) +3

辛苦辛苦，真用心 -string2(反正死不了那就活着吧); 2021-5-28 (#13748700@0) +3
1. 现在人从一出生开始就打各种疫苗,有十几二十种之多, 有多少研究证明新冠疫苗比其他疫苗的风险高出很多？包括ADE (理论上讲mRNA相对于灭亡疫苗更不易产生ADE). 2. 如果HCQ 真是那么神奇又普及, 为什么印度这样的穷国没有大规模使用, 俄罗斯伊朗这样的反美国不大规模使用？他们也被操控了？现实一点讲, 不管是好是坏, 从疫苗到药品到食品, 人类已经走上了利用基因技术修改自身的不归路. 人类现在的医疗健康体系基本就是建立在各种人工技术之上的. -hedge108(Hedger); 2021-5-29 {383} (#13748951@0) +2

我看过一个报道：在政府推荐HCQ和Ivermection以后，印度感染大幅下降，这令精英们不安！ -headbig(Let's Rock！); 2021-5-29 {42} (#13748955@0) +1

看了看那些fact check, 没有否认政府推这2个药的，就干说药和下降没联系，拜托，那是你的解读，不是fact check! -headbig(Let's Rock！); 2021-5-29 (#13748958@0) +3

印度用了who不推荐的药。 -walkonice(walkonice); 2021-5-29 (#13749199@0)

分析的很仔细，link里学习不少知识，谢谢科普! -newvest1(新衣旧人); 2021-5-29 (#13749144@0) +4

A gentle reminder, Link里有一篇是MIT计算机和人工智能实验室里的人写的。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-5-29 (#13749163@0) +1

谢谢提醒 :) -newvest1(新衣旧人); 2021-5-29 (#13749166@0)

建议本帖“精华”。赞👍楼主广泛阅读，详尽分析比对，得出自己的思考！不作只低头的羊群中的一只🐑。 -babyface(🎀实践自由); 2021-5-29 (#13749215@0) +7
【只是个人想法】Re：“保证反新冠疫苗最后贴，也只回此贴。”其实想说就说，想发表新的就发表新的。用不着给自己加什么限制 -nazacalines(游戏); 2021-5-29 (#13749283@0) +1
写的很好。如果有一个人不遗余力的宣传，利诱，威胁，一定要你吃他给你的免费午餐，正常人都会怀疑。可换了是政府，就有这么多人相信。哈哈.
如果是父母强制孩子一定要给他喂饭，大多数人都会逆反一下。对政府却这么顺从，这么信任，还要帮着宣传，还要“政治正确”一把反疫苗的人，好像反疫苗的都是对社会不负责任的人，多么可悲，可笑。此事无需辩论，等过2年，打疫苗的人自己身体如何，就知道啦。 -ok1(OK); 2021-5-29 {241} (#13749360@0) +10

这就是常识判断，搞不清专业上的对错时用。 -hbz0(halfpercent); 2021-5-29 (#13749481@0) +5
下面这个视频讲述了美国人如何被洗脑。这比中国的洗脑高明多了。 -nazacalines(游戏); 2021-5-29 {307} (#13749718@0) +1

西方洗脑术不知道高明多少倍，心理学这么发达，都是逐渐渗入的，中国那种硬灌输的，基本最后都会引起反感。 -newvest1(新衣旧人); 2021-5-29 (#13749749@0) +1

确实，洗脑高科技，美国第一：-） -nazacalines(游戏); 2021-5-29 (#13750169@0) +1

确实不错有想法。很高兴能看到这种不同视角看问题的文字，不管科学不科学认可不认可，至少有新意有想法有看问题的不同角度，比那种zhih搬砖别人想法文字，不认可TA的想法就开骂的强迫症好1万倍，加油，期待看到更多长文 -wongbo(万宝); 2021-5-29 (#13749887@0) +5
ADE有风险，但不打更有风险，觉得没得过的人还是打的好，传染上了这病毒实在是太危险，前十天症状轻的难以想像，然后就突然一下要命一样，是真的要命，不过有的人得了没什么感觉就好了，即使一家人也会有完全不同结果。得过的人真没必要打。CDC说得过的也打，觉得这话矛盾。 -cocnut(tz); 2021-5-30 (#13750680@0)

所以说现在加拿大医协纳粹是反人类，有药不给。BC有个老妇都下病危，让子女见最后一面，子女要求HCQ还是不给，简直就是杀人犯!好在子女见多识广，买了tonic水，转危为安。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-30 {41} (#13751135@0) +3

一声叹息。放着中医这个满汉全席不吃，非要跪求人家给个汉堡。。。 -bottom(核桃夹子); 2021-5-30 (#13751156@0) +2

这是个老外。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-30 (#13751378@0)

TONIC水可以平时喝，预防新冠吗？ -sixiang18(mix); 2021-5-30 (#13751507@0)

我个人不能给Medical Advise. 不过，在正常的口罩防护下，喝Tonic Water没坏处。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-30 (#13751558@0)
没事，剂量很低，基本没有药用价值。 -curve(curve); 2021-6-1 (#13756342@0) +1

很好的总结. 自己判断. -2636029(Rainbow); 2021-5-30 (#13751461@0) +3
与其天天关家里这种半死不活过这几年，个人选择不如打2针疫苗更值得. -hi12345(12345); 2021-5-31 (#13752645@0) +3

我现在越来越倾向也认同这次Pandemic是manmade，有药不给，连试都不让人试，这是啥节奏？dr peter mcculloug, cardiologist, professor说是反人类，我看没错！ -headbig(Let's Rock！); 2021-5-31 (#13754544@0) +4

很多人都以为打了疫苗，就有了自由，还有了健康。其实正好相反，打了疫苗后，同时丧失了健康和自由。等几个月就能看明白这一点了。 -nazacalines(游戏); 2021-6-1 (#13754910@0) +4

的确是这样的，vaccine passport是让人失去自由的第一步。 -newvest1(新衣旧人); 2021-6-1 (#13754985@0) +3

我看到有人赞成疫苗护照就Chill，这个玩意和纳粹当年犹太人带大卫星有本质区别吗？可以看到的将来打了疫苗的高大上们居高临下的指点没打的，如果真有个染病的，激情了上手也不一定。左派搞了无数的身份，命贵，绿贵，哎尔基逼Q，现在又加疫苗。所以说这次根本不是医学，是政治！ -headbig(Let's Rock！); 2021-6-1 {227} (#13756376@0) +3

昨天狐狸台Laura采访了一位医生，说重症上呼吸器HCQ也有用！这是干啥呢？回到药物路线来的前奏？ -headbig(Let's Rock！); 2021-6-2 (#13757311@0) +1

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