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枫下茶话 / 政治经济 / 哈珀改革老年金，他能创造历史吗？晓喻 -wangzhe(自得其乐); 2012-2-3 {4598} (#7257779@0)

this is deep water ...... very very very very tremendously deep water .... sigh .... Harper is brave, at least -win(秋天的菠菜); 2012-2-3 (#7257810@0)

自由党１０多年前就想改，反弹太大，没了下文。哈拨现在冒了个泡试试水。具体措施还不清楚。规跟到底，寿命长了，就要多工作几年，这是必然的 -321gold(老道); 2012-2-3 (#7259171@0)

我觉得大可不必硬来。可以通过冻结oas数字，利用温和的通货膨胀来实际降低开支。实际上现在各国政府已经普遍采取了稀释货币来降低开支。 -snowdown(snowdown); 2012-2-3 (#7257951@0)

通膨主要看央行的货币政策。哈拨管不到央行。 -321gold(老道); 2012-2-3 (#7259162@0)

哈拨还很年轻，政治生涯还很长，比起有些干两年就退休的政治家，他的眼光和抱负比较长远的多。 -snowdown(snowdown); 2012-2-3 (#7257962@0)

这个问题搞的好，政治生涯还很长。搞不好政治生涯到这一任结束 -321gold(老道); 2012-2-3 (#7259176@0)

新闻报道：因为公务员工资高，退休公务员工资高，所以政府要改革退休金制度，否则政府要破产了。既然原因是现任公务员和退休公务员工资高，为什么只改革退休金制度？为什么不改革降低现任公务员议院工资福利？民主公平公正去哪里了，当被需要的时候？ -wolaiziguangxi(guangxi); 2012-2-3 (#7258551@0)

公务员工资降20％，如果本地talent不愿去做，我们移民去申请。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2012-2-3 (#7258557@0)
公务员有工会，与政府签订了合同。加拿大通过民主的方式通过了大量有利于工会的法律。民主并不等于公平。 -iamflying(飞翔鸟); 2012-2-3 (#7258580@0)

如果民主实现不了公平，这个是民和主。至于合同，签订新合同的时候降薪总可以了吧。caterpillar新合同降薪50％，应该包括工会员工，为什么政府的工会就做不到？一切都是借口。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2012-2-3 (#7258616@0)

历来所有政党和领导，都是某阶层代言人。上台之后这些人就是＂主＂，剩下的人就是＂民＂。当民和主的意见一致时，听民的；当意见不一时，听主的。这就是民主。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2012-2-3 (#7258627@0)
在续签合同时，Mayor Ford想要修订几项不合理的条款，就造成巨大的反弹，许多媒体，包括Toronto Star大力抹黑市长及其计划，导致其民意支持率大降。市公务员可能要罢工影响到服务。政客到头来还是要跟着选票走的。 -iamflying(飞翔鸟); 2012-2-3 (#7258708@0)
caterpillar的工人并没有同意降薪50%，因此该厂已经关闭并准备迁离加拿大。难道加拿大政府可以关门并搬离加拿大吗？ -iamflying(飞翔鸟); 2012-2-3 (#7258758@0)

我前面说了，我们移民愿意去做20％降薪的公务员。政府不用关门。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2012-2-3 (#7258782@0)

合同到期，如果政府不和旧员工签合同，估计连....都不用给。多好。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2012-2-3 (#7258802@0)
你说的这种方式是不合法的。这也就是我在前面说了，加拿大有很多有利于工会的法律。 -iamflying(飞翔鸟); 2012-2-3 (#7259060@0)

不和工会续签就不合法？你可以去看政府和工会的合同，看哪里写着不合法。合同在网上可以找到。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2012-2-3 (#7259290@0)

已经存在的法律条文是不需要写在合同里的。在Canada Labour Code - Industrial Relations里面提供给工会许多特殊的权力。如果雇主不与工会续签合同，工会可以申请罢工。罢工期间雇主不可以招聘新人，工会可以包围工作场所。 -iamflying(飞翔鸟); 2012-2-3 (#7259388@0)

那如果合同就是谈不下来，怎么办？另外，现在保守党已经多数政府了，可以修改你说的Canada Labour Code ，为什么不修改之，然后降薪20％？降薪可以立即省一大笔钱，然后以后的退休金也顺理成章降低了，都不需要改革目前的退休金制度。难道不是说的比唱的好听？ -wolaiziguangxi(guangxi); 2012-2-3 (#7259455@0)

如果合同谈不下来，可以1）继续以前的合同2）雇主关门3）员工罢工。现在保守党的确可以修改Code，但其结果是下次大选被赶下台。里根算是在当代敢于与工会斗的狠角色了，也不敢在法律层面上大动作。 -iamflying(飞翔鸟); 2012-2-3 (#7259634@0)

4.看来还有第四种办法，资方实行资方提出的合同，现在的多伦多市政府就是准备这样做。里根不敢修改法律，归根到底，就是其本人和背后的利益集团的利益会受到冲击，所以民主都是废话。另外，你提到的Canada Labour Code 以前曾经被修改过，改动不是问题，就看怎么改。是按照民主的原则改，还是按照保住总理的饭碗和背后利益集团改。我相信我们都不是这方面法律的专家，所以就看看这一次多伦多政府和工会的谈判，还有联邦退休金的改革怎么进行。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2012-2-3 {241} (#7260261@0)

按照民主的原则就不能大改Canada Labour Code，因为多数选民不支持。 -iamflying(飞翔鸟); 2012-2-4 (#7261103@0)

你去问一下你认识的人，有多少人愿意多伦多工会合同里的“永久雇佣”条款的，有多少人支持联邦政府员工高工资高福利，defined benefit pension。你就知道什么是“大多数选民支持”和实际情况了。还有现在联邦大选投票率不到70%，什么叫做大多数选民支持？ -wolaiziguangxi(guangxi); 2012-2-4 (#7261175@0)

我与我认识的人并不具有普遍代表性。大选的投票率低，因为很多人满足于现状，或者觉得怎样都无所谓。你不能把不投票的人当成是你的盟友。我无法理解那些支持政府员工高福利的人，但是我尊重选举结果。 -iamflying(飞翔鸟); 2012-2-4 (#7261190@0)

那你尊重多伦多市长现在的新合同还是工会的旧合同？都是选民选出来的。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2012-2-4 (#7261563@0)

合同不是用来被尊重，而是需要被遵守的，无论是新合同还是旧合同。旧合同也不是工会一家定的，而是工会与上一届民选政府签订的。 -iamflying(飞翔鸟); 2012-2-4 (#7261675@0)

可以招part time吗？ -wolaiziguangxi(guangxi); 2012-2-3 (#7259458@0)

工会罢工期间，能不能请part time 员工？ -wolaiziguangxi(guangxi); 2012-2-4 (#7261701@0)

罢工期间当然不可以再招part time -iamflying(飞翔鸟); 2012-2-5 (#7262337@0)

我还以为只是不能招full time员工。不过政府这种机构平时就已经很多part time的了，真要罢工的话，已有的part time员工也够用了。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2012-2-5 (#7262479@0)

他们的seasonal(part time)员工也必须加入工会，罢工期间也要参加罢工，否则就是工贼。 -iamflying(飞翔鸟); 2012-2-5 (#7262647@0)

part time员工不会所有的都是工会的吧。好像他们都没有权力加入工会。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2012-2-5 (#7262767@0)

合同正文的第一页就写得很清楚，无论Permanent or Temporary employment，都由工会代表。 -iamflying(飞翔鸟); 2012-2-5 (#7263267@0)

我就说这个厂搬不回美国，搬去中国有可能。难道美国工会会同意降薪50％？ -wolaiziguangxi(guangxi); 2012-2-3 (#7258797@0)

我一直都对工会和资方之间的谈判是抱着看戏的态度。还有希腊债务谈判也是，我就知道债权人一定同意希腊的任何条件，别看今天同意减记1千亿欧元债务，希腊一定不会拖欠债务，即使希腊自己想这么做。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2012-2-3 (#7258821@0)
美国印度安那州刚通过法律，允许员工选择不加入工会。也就是说，工厂搬回美国以后，可以招收不加入工会的员工。媒体早就曝出该厂在印第安那州的招聘广告了。 -iamflying(飞翔鸟); 2012-2-5 (#7263356@0)

动不动就拿工会说事 - 据我所知公务员退休金是主要是从他们当年贡献的pension pool拿钱的，只有很少一部分会从CPP来。也就是说，他们贡献CPP,自己没有都用上。 FYI. -toronto899(CC); 2012-2-3 (#7259149@0)

你的所知是错误的。贡献了CPP的人，包括公务员在内，都可以领取CPP。他们贡献了，也用上了。额外贡献给pension pool的主要是雇主，这也是合同中的一部分。 -iamflying(飞翔鸟); 2012-2-3 (#7259216@0)

有的企业一样有雇主match的contribution，可惜那是defined contribution plan，结果领退休金的时候企业雇员和政府雇员的退休金就不一样了。极端例子是当年投资美国安龙公司的退休金因为按龙公司丑闻，最后退休的人拿不到退休金。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2012-2-3 (#7259341@0)

改革现在政府雇员收入和defined benefit退休金制度才叫做创造历史。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2012-2-3 (#7259346@0)

公务员工会的是defined benefit pension。如果靠公务员和政府雇主那点contributions （加起来最多年薪的30％），加上投资回报，就可以保持公务员的退休工资，基本上是90％以上的全年年薪？不够的钱从哪里拿，就是我们纳税人。对了，除了降低目前政府雇员（管理层和工会员工）年薪，还有废除defined benefit pension。否则就是不民主公平。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2012-2-3 {105} (#7259319@0)

你帮我介绍一下，谁有90%的define benefit工资？我争取换到那里去 -livefish(活鱼); 2012-2-4 (#7261211@0)

加拿大的不清楚，美国的下面的帖子提到了，警察局退休警员退休工资比现任的还高，超过100%。你可以自己去申请。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2012-2-4 (#7261557@0)

美国啊,哦...不去了,我还以为是加拿大呢.哦，BTW，Harper是加拿大总理吧，OAS也是加拿大的东西吧，和美国有何关系？ -livefish(活鱼); 2012-2-4 (#7261665@0)

天下乌鸦一般黑，加拿大不就是美国的跟班。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2012-2-4 (#7261696@0)

1. 第一，DB plan 不仅政府公务员有，银行等单位也有。 2。你可以问问身边公务员朋友，看看他们工资单pension代扣有多大？。3。公务员退休后是根据服务年限来决定退休工资多少。 -toronto899(CC); 2012-2-5 (#7262539@0)

我前面说了，雇员和雇主养老金的contribution总共加起来就算年薪的30%，你可以问一下你政府里的朋友看看我这个估算数字合不合理。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2012-2-5 (#7262757@0)
你非要说有个人59岁才进政府，退休金不多这种特例，那没有办法。看看政府员工和企业员工的周转率你再说。举例说明哪个银行是db的？我好削尖脑袋去找。 -wolaiziguangxi(guangxi); 2012-2-5 (#7262762@0)

我记得Scotia Bank就有DB -blackscraper(橡皮鱼); 2012-2-5 (#7263575@0)
Rbc 也有。 -toronto899(CC); 2012-2-5 (#7263872@0)

RBC只有老员工有，新近员工就没有了。Scotia Bank好像谁都有。TD好像也有，不知道BMO有没有 -blackscraper(橡皮鱼); 2012-2-6 (#7264320@0)

看来要削尖脑袋了，　哈哈，　开个玩笑！　 -toronto899(CC); 2012-2-6 (#7264489@0)

人嘛，就是这样，一边大侃那个如何如何不好，一边就削尖脑袋往里面钻。都是利益使然。 -blackscraper(橡皮鱼); 2012-2-6 (#7264999@0)

那我们就给他起个名字叫：削尖哥。哈哈,开个玩笑, 不要生气！ -toronto899(CC); 2012-2-6 (#7265482@0)

:) -blackscraper(橡皮鱼); 2012-2-7 (#7267745@0)

所以至今来源相当充足... Geez... CPP is significantly under-funded.... -jeffrey815(Smartiecat); 2012-2-3 (#7258753@0)
福利，特别是全民性质的一旦加上了就很难很难减下来。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2012-2-3 (#7258828@0)

是啊，加洲几个 city 破产就是因为警察消防员的工资福利退休金太高。 -mar99999(披着羊皮的 - 羊); 2012-2-4 (#7261072@0)

哪为什么美国没有人发动占领工会的运动？而只有占领华尔街呢？。 -toronto899(CC); 2012-2-5 (#7262547@0)

改个屁！那些政客那么有钱，OAS就是九牛一毛，先把他们不干活的钱减了来说！ -lihuanhuan2003(欢欢); 2012-2-5 (#7262598@0)

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