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枫下拾英 / 心灵感悟 / 他走了，但他的爱与我们同在 - 谨此记念我敬爱的岳父大人 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-1 {3588} (#6392873@0)

好人都早早去上帝那了 -weiwei018(hai); 2010-12-1 (#6392937@0)
以前听说你5月份回国。11月份就得到这个消息，真的是很突然。阿蒙。 -statstar(tiger); 2010-12-2 (#6393226@0)

是呀，幸好当时回去了。至少还能在一起生活了一段时间，不然就更令人遗憾了。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6393640@0)

主说过的一句话够我们受益。我刚才准备睡觉前看书，觉得心里有点事，就随手翻开圣经，正好看到这句话：马可福音9:41 “ 凡因你们是属基督，给你们一杯水喝的，我实在告诉你们，他不能不得赏赐。” 你的岳父大人能理解你，对你这么好，主必然会大大地赏赐他。多祷告，一切交给主。 -statstar(tiger); 2010-12-2 {20} (#6393270@0)

老祖宗的话讲，母以子贵。难道洋教里也讲究，翁因婿荣？比起洋教不是上天堂，就是入地狱，中华文化里的往生轮回，多出多少的包容和智慧。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010-12-2 (#6393312@0)

油哥真会包容，得有行动啊。还智慧？全智慧到造假？包容到道德沦丧？毫无创新思想麻木？醒醒油哥啊。 -statstar(tiger); 2010-12-2 (#6393323@0)

谢谢了，愿神如此行。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6393647@0)

感动。RIP 令泰山大人。 -littlesweetbean(咖啡卷发); 2010-12-2 (#6393277@0)

谢谢你。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6393654@0)

在你的前面，走过的列祖列宗，即使他们连一个名字、一个符号都不曾留下，他们至少留下了DNA，留下了思想，留下了文化。生命可以进化，文化可以传承，当然也可以背弃。信仰本是求心灵的慰藉，可惜国移从了洋教，得到更多的却是文化无法调和得痛苦。只要略知一点历史，老先生有生之时洞彻这一点有何难？所以才有了那一句，愿神也保佑你们，保佑你们这些为生计所迫，文化上迷失的羔羊。

你却去听那个洋教士的胡说，道是老祖宗传来的三尺神明，天地君亲师，礼义仁智信，都是邪灵附体，唯有从了他们的耶稣教才可以得救。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010-12-2 {252} (#6393421@0)

文化需要调和，这是现实的需要。可是口喊包容调和的同时却把普世价值给调和得没拉。公然与人类为敌啊。 -statstar(tiger); 2010-12-2 (#6393487@0)

你岳父是条汉子，相比之下你就显得某种迷失和自以为是了。你的确尊重他，但你表现出的是一种胁迫他人的，乃至一种被强迫性的尊重和救度的姿态缺少了自然、和谐与大度。我不是大度的人，但我对别人的大度很敏感。你贴子虽然有一定感染力，但中心思想一贯透着迷失、受迫与强迫的味道. 这种味道彻底改变了对祖先长者怀念追忆的主旨，让人感觉到压抑。 -qianlao(老千); 2010-12-2 {195} (#6393464@0)

深有同感。尤其是把长者“愿神也保祐你们！”与作者最后的那份祷告对照着看，非常发人深省。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010-12-2 (#6393503@0)

压抑之处在于作者没明确说出的东西。他岳父的境界修养，我们可以看出是很好的。旦旦在基督教的角度隐含表达了他岳父因没有信该教而（可能）进了地狱，并因此而产生出贴子主题表达的遗憾，旦旦没错，因为他信。不过我们不信的人对此只能觉得压抑。老爷子的修养，不是他门小两口比得了的，上帝的地狱与他无缘。 -qianlao(老千); 2010-12-2 {217} (#6393638@0)

正是如此，谢谢您的理解。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6393671@0)

对呀，不是基督徒不代表没有信仰。信仰基督也不代表能得到救赎 -yyfish(在放逐的小路上-放.猪); 2010-12-2 (#6393648@0)

信仰/接受基督就一定能得到救赎。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6393674@0)

在这点上我认为没必要争论。你有你的信仰，别人有TA的寄托，不管是神是佛还是进化论，谁都无权左右。真正活明白的人不会有欲望将自己的意识行为强加给别人，也不会计较谁是别人的主。只要大家都过得充实有意义，仙女道将士还是共产党和圣母都不冲突。 -spongetiger(小虎牙); 2010-12-2 {206} (#6394832@0)

这不是争论。信仰/接受基督就一定能得到救赎，这是圣经的承诺。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6394836@0)

你在否定别人同时，就说明你信仰的排他性。我个人更尊重多样性和包容性。世界之大，用绝对的标准去衡量一切就是坐井观天。你有权坚持你的信条，却无力转嫁你的意识。 -spongetiger(小虎牙); 2010-12-2 {114} (#6394854@0)

你说对了，我的信仰就是排他的，当然这是基于圣经而言。否定别人只是为了表达观点，或纠正别人对基督教的误解。nothing personal。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6395005@0)

本来你发文纪念岳丈出发点可敬。可是恕我直言，你的文章留言给人的感觉充满了狭隘，武断和固执。 -spongetiger(小虎牙); 2010-12-3 {592} (#6395619@0)

谢谢你。“对呀，不是基督徒不代表没有信仰。信仰基督也不代表能得到救赎 -yyfish(在放逐的小路上-放.猪)”

我的回答是针对上面这个帖子里对基督教的误解而说的。不知你如何产生误会，竟以为我说的是你呢？不过还是谢谢你。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 {203} (#6395625@0)
笨笨这个爱弟，初入教会之时，一心向善。想不到几年过去，不仅未见教化感悟，反而走火入魔。一定是遇人不淑，令人堪忧。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010-12-3 (#6395649@0)

恕我无知，请问"爱弟"是什么意思？ -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6395655@0)

老油爱你，你是爱弟。老油博爱，天下人皆爱弟。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010-12-3 (#6395679@0)

呵呵，我还以为是最近又流行什么新语汇呢。谢谢了。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6395686@0)
大家都爱你，你是谁的爱弟呢？ -statstar(tiger); 2010-12-3 (#6395703@0)

几页烂纸就当一切的标准了，你脑子锈豆了？你教徒是没有善恶标准的，就是简单地拿圣经说话。你们讨论问题，不讲逻辑和理智。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6395100@0)

请你站在基督徒的角度上想一想：做为基督徒，如果不以圣经为本，那应该以什么为本呢？如果因为基督徒以圣经为本就说基督徒没有逻辑和理智，那我也实在不知道应该说什么好。一个科学家以科学为本，而我偏要他不讲科学，你会觉得我这么做合理吗？ -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6395716@0)

你没错在你自己信。错在你拿你那套当标准来跟不信人＇辩论＇，着就在强词夺理了。所以你和不信的人是没资格将理的，因为你没道理。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6395943@0)

你是不是在说，基督徒只有用你认同的道理来和你讨论问题才算合理呢？ -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6395960@0)

用谁都认可的事情做起点，比如人是父母所生。你们非说是神造的，着就过了。神不靠父母，请问它能造出一个人不？ -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6395976@0)

“用谁都认可的事情做起点”，我同意。但你自己好好想一想，这个标准存在吗？比方说圣经上说了是神造的人，你非说不是。难道我应该要求你必须接受我的观点吗？ -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396001@0)

这点你也明白，很好！但你跟我们讨论的时候，一切都基于神造人，你这是讨论的态度么？别的不必说，神造人你论证了，才能说别的。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396016@0)

上面我说了，没父母上弟在牛也造不了人。我们都能看到谁都有父母， CLONE的也有科学家做，上帝独造的例子一个都没有。着就是应该有的起点。你不同意可找一个反例。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396023@0)

你也许误会了，我的目的从来都不是为了证明你的错的，只是你问问题，我就尽量按圣经来回答你而已。你对答案满不满意，我并不在意。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396037@0)

拿不明出处并意义模糊的圣经，与满眼前的事实来比，你能指望你有什么论证的优势呀！ -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396044@0)

你还是没搞明白，我并不关心我的论证有没有优势。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396069@0)

如果我抛开“神造人”的基石，那我还是基督徒吗？我们讨论的还是基督教吗？如果我能论证“神造人”，那么这个世界上还会有非基督徒吗？你这是明显给我出难题哪。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396025@0)

你应该是自己可以论证，只是拿不出来而已。你信可以，不过你一口咬定地跟人家讨论，就显得特强词夺理。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396038@0)

你有没有想过，这句话也适用于你自己。我让你推翻自己的人生观和价值观，你会接受吗？如果因此我说你"显得特强词夺理"，你会认可吗？ -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396074@0)

基本问题：你父母生了你吗？如果是，你敢说神造了你？ -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396083@0)

在肉体上，是我母亲生了我。但我的灵魂是神造的，我的肉体，也是神给予的（当然按你的理解，这个肉体是来自于我母亲，我并无异议）。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396088@0)

＇你＇是指你的肉体还是灵魂，还是混合体？如是灵魂，则你父母对你没贡献，如是混合体，你就不能说上递造你而不提你父母。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396097@0)

我承认我是父母生的，但我是神造的。1. 詩篇139：1. 我的肺腑是你所造的；我在母腹中，你已覆庇我。

2. 詩篇还对在母腹编织灵魂的描述，我一时找不到，但请先暂时相信我这个描述确实是存在的。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 {156} (#6396108@0)

你既然是父母所生，也是上帝所造，请问生和造有很大差别吗？我看他们是一样的。即使有上帝帮忙造就了你，没你父母上帝也白忙，不是吗？　你教只说上帝，　不提父母造人的能力，　却是为何？　就这一条，上帝全能就没表现出来。　 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396312@0)

基督徒相信在父母之外，还有个小三参与了制造自己。那个小三，同样还造了他的父母，所以人伦上，基督徒跟父母都是兄弟姐妹。这叫主内兄弟。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010-12-3 (#6396334@0)
“我看他们是一样的。”，是你的观点，没有人要废除你的观点。而我也有自己的观点。如果我的观点和你的不一样就不合理吗？我看你说来说去，无非是想证明你是对的，这真的这么重要吗？你如果自信是对的，那就够了。我并不介意你相不相信我说的话，我也从来没有证伪你的动机/需要/行动。不要再把我当假想敌了。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 {172} (#6396348@0)

原来生和造不同啊！好啊，那么上帝造人，原来不会生人，那它还狂喊自己万能干嘛？瞪着眼睛吹牛？父母做这点事，它上帝就永远也没做过一次，喊什么全能。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396491@0)

做为一个母亲，当我看着可爱的孩子的时候，我真的相信他是上帝的礼物，是上帝的孩子。我十月怀胎虽然有付出，有辛苦。可是比起一个这么可爱的孩子，我的那点辛劳算什么呢？在世间的被造物中，有什么比人更精密更神奇更有智慧呢？造架汽车都要结合那么多人的智慧研究开发，何况造个人（我是说造不是说生）？所以我相信，上帝在造第一个人的时候，就把繁衍生命的密码放在了人的身体里，所以人才有了繁衍后代的能力。 -fishmum(爱鱼); 2010-12-6 {132} (#6399884@0)

人大概是精密，可惜的是，火烤，水淹，病毒， CANCER。。。。。一样也顶不住，这么精密的东东，这么囊，上帝的智慧，嘿嘿，实在有点。。。。。蠢吧！ -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-6 (#6400647@0)

谢谢指教。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6393669@0)
深有同感! -talk2you(早中大彩早退休); 2010-12-8 (#6403841@0)

我现起来了，我是邀请过他们接受基督耶稣的，但当时岳父笑而不答。回不回答我并不重要，只希望他的心是对神趟开的就够了。求神怜悯。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6393714@0)

笑而不答，是怕出你的丑。他的心里，也许满是对你等的怜悯，哪里用得到你来怜悯他。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010-12-2 (#6393760@0)

油点道理。楼主今晚做梦该梦见老油了。。。哈哈。。。 -firetrain(火车头); 2010-12-2 (#6393827@0)

他向神许过愿，神会听到的。 -firetrain(火车头); 2010-12-2 (#6393832@0)

嗯。愿神怜悯。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6393906@0)

你的神怜悯你，你的老丈，一定是去找列祖列宗、玉皇大帝报道。从此各玩各法，各归各家。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010-12-2 (#6393936@0)

你能相信这一点，应当需要很大的信心。在信心这一点上，我要向你学习。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6393974@0)

哇塞!你居然认为列祖列宗神灵、玉皇大帝不存在？太不可思议了！ -youngking(天涯地角); 2010-12-3 (#6395135@0)

写得很好。多谢分享。你最后表露了由于你岳父不是基督徒，在你的神面前，都没有灵魂安息的可能。这使得我想到了我的家人传教也说我们最后不能在天堂团聚，这话真的让人难以接受。我不懂得基督教为什么没有普爱。大爱。难到不信耶稣，就是这么大的罪吗？
所以我也不能接受他。 -ingridchao(Ingrid); 2010-12-2 {90} (#6393929@0)

比起那个洋人耶酥，老油还是更乐意同天国里的列祖列宗、玉皇大帝、悟空八戒团聚。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010-12-2 (#6393945@0)

老油关八戒什么事？ -firetrain(火车头); 2010-12-3 (#6393980@0)

谢谢你。对于你的问题，你得先了解神造人的目的。这里有一篇文章，对此有所阐述，希望你能设身处地地想一想（不是要求你去相信神），里面说的是不是合理。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6393947@0)

看完了，这又回到了人是不是神创的起点。我觉得这也是基督教的死穴。 -ingridchao(Ingrid); 2010-12-2 (#6394151@0)

所以说，对一些人来说，能不能相信神在于能不能相信这个世界的起源是来自于神。这就靠个人的感悟了。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6394164@0)
死穴在于上帝说自己万能，但什么都不做，只是吹自己造了人 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6395095@0)

不止是人，天地万物都是神造的，包括我们必需的水和空气。如果上帝不怜悯我们，给我们时间，等待我们回转归向他。我们早已不能存活在这世上了。我知道我说这些，你也一样不会认同我，基督徒传福音，常常会受到各样的讥讽？为什么还要传呢？因着神的爱！ -fishmum(爱鱼); 2010-12-3 (#6395505@0)

Amen! -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6395591@0)
神爱世人，它创造了吃的，穿的，用的等，也指示了别人来帮助我们，的确，这咱否定不了；不过同时它也创造了撒旦，坏蛋，灾难，战争等等 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6395928@0)

最可恶的是，当情况不妙的时候，它在边上旁观，还喊着＂我全能＂的口号！鄙视。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6395950@0)

更恶心的是，好事都归它，坏事全是世人的。没见这么厚脸皮的无耻家伙。的确，厚颜方面没哪个世人可与之相比。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6395956@0)

我理解你的想法。我没有成为基督徒之前，何尝不是这么想的？只有当我真正接触圣经和神的道理，我才明白我是错的。只有你的心是开放的，神的道理才有可能进入你的生命。我想做的只是传讲福音，我甚至不期待非基督徒会接受。因为如果不是神动工，没有人能称耶稣为主的。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396018@0)

不信到信，能说明什么？轮子李，麻原彰晃等邪教徒哪个不是从不信到信的，能说明啥？ -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396027@0)

你以为我要说明啥？你以为我一直以来都想证明你的错的吗？如果是这样的话，你就误会大了。我无非一直在回答你的问题而已。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396039@0)

你回答问题得让我们有点感性认识的，比如满眼的父母生孩子这事，和故事神话型的造压当，能是一回事么？而你恰恰选了造压当来说明神造人。你蒙俺门呢？ -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396066@0)

说了半天，你还是想让我证明你是错的。最后说一次，我没有你要的证据。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396081@0)

既然我没错，你干麻不顺我思路想想啊！反过来说，你说的，我是否定的，神造人之说，我认为它是错的。道理：没一个事例可见。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396089@0)

我虽然没有你要的证据，但我有和神相交的经历，我不会骗你说我100%相信有神，但随着时间的推移，神给我越来越多的启示，让我坚定对他的信心。这一点，就是基督徒常说的与神的亲密个人关系。你不愿意亲身去体验这个美妙关系，我也是没有办法的。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396119@0)

和神相交？你不会把一些你解释不了的东西统统归给神吧。想想轮子和麻原的徒弟们，哪个没点子所谓的相交感应？哪个不自觉美妙？呵呵，再放开点你的心，学着体会一下别人的美妙。不是只有你懂美妙。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396309@0)

这些话说得好。我借花献佛，原封奉回。希望对你对我都有益处。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396338@0)

我当然知道人家有美妙，所以我没口口声声喊自己有什么美妙；到处喊着的是你们基督徒呀！你们喊自己美妙的时候，似乎都忽略了别人的美妙吧！你原封送回，送得没名啊。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396487@0)

不是没有大爱，而是有时候人们不愿意接受大爱。我们通常的习惯是：我不信又怎样。许多弟兄姊妹也是这样经历过的。 -statstar(tiger); 2010-12-2 (#6393957@0)

我理解的大爱就是你不爱我，我也一样爱你那种没有先决条件的爱。你接受我，我才爱你，在我看来不是大爱。 -ingridchao(Ingrid); 2010-12-2 (#6394159@0)

神正是如此呀。世人不爱神，但神仍爱世人，希望每一个人（在其自由意志决定下）都回转向神。这也正是基督耶稣来到世上为人的罪钉十字架并在三天后复活，使得相信他的人必得救赎的原因。我们要做仅仅是去相信就够了，神并没有要求更多呀。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6394168@0)

那你告诉我，如果我不承认他是唯一的真神，他还blessing我吗？你的岳父又为什么不可能，没希望得到神的祝福使灵魂得以安息呢？ -ingridchao(Ingrid); 2010-12-2 (#6394258@0)

1. “如果我不承认他是唯一的真神，他还blessing我吗”，当然了，神无条件地爱每一个人。2. "你的岳父又为什么不可能"，如果他没有接受耶稣的话，他的灵只能与神永远隔离（即圣经上说的地狱的真正意义）。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6394273@0)
不承认就麻烦了，会有别的“神”呀什么的也来Bless你，Bless得就和安息不一样。。据说有的“神”会Bless你灵魂飘来飘去/转来转去，还要你磕头，不知道是否当真如此？还好没找上我。。。 -firetrain(火车头); 2010-12-2 (#6394294@0)

cannot agree more -buyanewcar(骑驴找马); 2010-12-2 (#6394169@0)
我猜您指的大爱肯定不是溺爱。 -firetrain(火车头); 2010-12-2 (#6394276@0)

can't agree more! 在普爱大爱这一点上我更认同佛教，最起码佛教不会认为不信佛的人是有罪的。 -tianyamingyue(明月如心); 2010-12-3 (#6395170@0)

人若知道自己有罪比不认为自己有罪，对社会更有意义，即使不谈是不是真有罪。我以为，我们的传统文化的顽固性，就个人而言表现在由着自己的性子来，人治冥想。缺少公义，律法等原则。 -statstar(tiger); 2010-12-3 (#6395206@0)

其实没啥好难受的，人无前世，也无来生，死后不见就不见，好好珍惜活着的每一天，与家人朋友好好相处就可以了。当然有些人不珍惜今世，非要在天堂才见，那也只好割舍他们了。 -jesse_dd(bigfishboom); 2010-12-3 (#6395490@0)

聪明正直，死后为神。 -lastleaf(hopeful); 2010-12-2 (#6394102@0)
“凡因你们是属基督，给你们一杯水喝的，我实在告诉你们，他不能不得赏赐”。阿门！ -fishmum(爱鱼); 2010-12-2 (#6394264@0)

Amen! -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6394270@0)

希望能多看到，像这样能点燃、发扬人们内心博爱的帖子。写得很好！ -jsl630226(惭愧升); 2010-12-3 (#6394963@0)

急于你们的信仰，那是博爱。换成老祖宗的文化角度，何尝不是诅咒。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010-12-3 (#6394977@0)

老油搞错了，惭愧升是另一个单位的。。。 -firetrain(火车头); 2010-12-3 (#6394993@0)

我有点好奇，一个教人相信死去的亲人下地狱的信仰，离邪教究竟有多远。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010-12-3 (#6395007@0)

如果逝去的亲人没有接受耶稣的话，他的灵只能与神永远隔离（即圣经上说的地狱的真正意义）。人不选择接受神，即是选择远离神。我想你和基督徒讨论了这么久，对这一点应该是明白的。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6395019@0)

所以洋教的伪善本质在于，嘴里告诉你的是上帝的博爱，实际上却诅咒你的所有亲长，因为没有跟随它，而一个个下在地狱里。你的文章好，好就好在让我们看清楚了，从前敬祖宗的华人，跟了洋教的后果。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010-12-3 (#6395042@0)

说得对，印度洋教什么阎罗地藏十八层各种Torture地狱都是胡扯, 几亿几亿地烧纸钱更是荒谬。 -firetrain(火车头); 2010-12-3 (#6395080@0)

至少没蠢到说你自己是神造的，而没你父母啥事。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396002@0)

也不知道你为啥老问这个粗浅问题，还硬要接在印度洋教话题下面。印度洋教主张梵天创世说。没听说那个教主张父母创世说的。创世的造就和父母的造就是不同层面的东西，你应该明白的呀？你要有心让我再讲一遍全备的答案，另起一贴好吗？ -firetrain(火车头); 2010-12-3 (#6396036@0)

别！创压裆的故事，听够了！ -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396055@0)

Sigh, 光说不听，吾不知其可也。。。 -firetrain(火车头); 2010-12-3 (#6396056@0)

别人说，我还能听听。你，不用听。你是自己高喊自己是上帝造的，而不提父母的家伙。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396071@0)

你不用反复唠叨把两个层面的造就对立起来。我尊敬我的父母但没必要在你面前提来提去。你也没提到你的父母，难道你是孤儿吗？ -firetrain(火车头); 2010-12-3 (#6396110@0)

我当然是父母所生！你不同，你或许尊敬你父母，但你不承认你是父母所生，你只承认你是上帝做造！ -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396297@0)

为什么没有生出一只猫来？ -statstar(tiger); 2010-12-3 (#6396383@0)

你是什么？ -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396494@0)

你问了别人那么多。我这么认真地问你，你都不回答。你不觉得让人失望吗？ -statstar(tiger); 2010-12-3 (#6396509@0)

你应该问上帝呀！这不正是它无能的表现么。你想想，你是你，猫是猫，不同。上帝的全能一点没表现出来。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396518@0)

你想不想知道上帝是怎么说的？ -statstar(tiger); 2010-12-3 (#6396519@0)

谁能证明你这里要写的是上帝所说？别抄剩经，那上的东西我不信。别自己胡说，冒充上帝。我想知道，请你通知它来跟我说吧。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396524@0)

你说不信也行，只要遵守就好。 -statstar(tiger); 2010-12-3 (#6396526@0)

你的前世是猫还是人？ -statstar(tiger); 2010-12-3 (#6396523@0)
如果你是猫轮回过来的，是叫你猫头人还是人头猫，或是猫人或人猫的好你？ -statstar(tiger); 2010-12-3 (#6396535@0)

顶老油！ -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6395105@0)

没有下地狱呀，他向神许过愿，神会听到的。 -firetrain(火车头); 2010-12-3 (#6395064@0)
就是，还离多远干嘛。极毒邪教。让所有不认他老爹的人都下地狱。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6395110@0)

无所谓，你都不信，有啥好担心的？ -firetrain(火车头); 2010-12-3 (#6395131@0)

我是不怕，只是看你们诅咒别人有点不顺眼而已！当然，其实你诅咒不信人下地狱也是没用的。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6395934@0)

我几时诅咒你了？麻烦把帖子翻出来。我的一向主张，你死了以后想去哪儿就去哪儿，不一定非要去天堂。映像中你说要去西方极乐世界的？如果我记错了请纠正。当然去哪儿都是有规矩的，我的一点人生经验哈。 -firetrain(火车头); 2010-12-3 (#6396054@0)

还不错，最近你会说点人话了！ -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396072@0)

反复说轻浮的嘲讽话，即不幽默，也不增添知识。这样一直下去不改的话，将来很多有规矩的地方都去不成了。只剩下没啥要求的地狱了。我的一点观察，您别太当真哈。 -firetrain(火车头); 2010-12-3 (#6396125@0)

你不是说不会诅咒吗？你上面这是干嘛呢？又开始不会说人话了！　你们教徒就好给人判定将来去除，　和上帝一个嘴脸啊！　你别把自己也当上帝了吧！　要了解你只是个保镖而已。　 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396296@0)

嗨, 早说了, 别太当真嘛, 又急眼了不是. 别人的观察是别人的, 要相信自己. -firetrain(火车头); 2010-12-3 (#6396346@0)

那是啊，看到蟑螂就想起了博爱-----道德的基础。 -statstar(tiger); 2010-12-3 (#6395010@0)

原来你信的这个教派是提倡爱国的.爱国跟爱你的神会不会冲突呢? -13qiao(. ) ( .); 2010-12-3 (#6395408@0)

"基督徒提倡爱国"，我的帖子里有这么说吗？简单来说：

圣经上教导说，要尽心尽力尽性地去爱神，这是诫命中最大的一条。（其次是：Love your neighbor as yourself。）

圣经也教导人要尊重世上的权威，因为权威也是神设定的。

因此，人当然要爱国，因为国也是神立的。但是无论如何，爱神应该是第一位的。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 {252} (#6395706@0)

"人当然要爱国，因为国也是神立的",那很多国家建国的过程死了那么多人,关不关你的神什么事? -13qiao(. ) ( .); 2010-12-3 (#6395842@0)

我不能代表神回答你，但我可以肯定地说，这是神允许的。因为神尊重人的自由意志，如果有人滥用自由意志去迫害他人，那是他自己的选择。在世界的末日，他得自己面对神，向神交代。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6395852@0)

我问你"死了那么多人,关不关你的神什么事",你说不能代表你的神回答我;当你说"国也是神立的"的时候,你是否在代表你的神作回答呢? -13qiao(. ) ( .); 2010-12-3 (#6395904@0)

那是圣经上的话。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6395920@0)

那你能不能把"人当然要爱国，因为国也是神立的"这句话在圣经上的出处及前后文贴以下呢? -13qiao(. ) ( .); 2010-12-3 (#6395961@0)

帖出来以后呢？就证明我是对的？请你先搞清楚自己倒底想要什么。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6395967@0)

别贴，贴了也不信，因为圣经就可疑 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396009@0)

这就是我为什么这么问他的原因。你倒帮我说出来了。先行谢过了。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396046@0)

这就是你不贴的原因?难道因为别人不信,你就不传讲福音?贴出来的话,既多了一次宣扬圣经的机会,又显出自己不是信口开河,为何不贴呢?难道你真的是信口开河? -13qiao(. ) ( .); 2010-12-3 (#6396253@0)

难道你害怕把圣经上的话贴在这里?你叫我先搞清楚自己倒底想要什么,我这不是在这里和你进行思想交流,互相吸取对方的长处吗? -13qiao(. ) ( .); 2010-12-3 (#6396013@0)

等的就是你这句话。这也是我请你先搞清楚自己想要什么的原因。如果你对自己是诚实的话，我不介意给你引用一些圣经经文。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 {1113} (#6396315@0)

我请你把你说的"人当然要爱国，因为国也是神立的"这句话在圣经上的出处,你的引用既没有提到立国,也没有提到爱国.你是不是把自己的话当作圣经上的话?你这是信口开河吗?你又说你不能代表神,你这是自相矛盾吗? -13qiao(. ) ( .); 2010-12-7 (#6401479@0)

这个我倒要好好找找，我记得圣经上有是肯定的。也许是我搜索时用的 keyword 与圣经的用词不一样，所以一时还没找到；但我想应该在诗篇里就有，等我找到了再帖上来，在这里先借一段圣诗来说明问题吧： -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-7 (#6402140@0)

你好好找找吧.找到了贴到这来,也好脱掉你"信口开河"和"自相矛盾"的帽子. -13qiao(. ) ( .); 2010-12-9 (#6405064@0)

呵呵，脱不脱掉帽子我并不关心。只要神知道我没说谎就够了，我并不介意你怎么想。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-9 {564} (#6405670@0)

按你的(书上的)说法,夺取到权柄的人也是神所命的,哪人们应该夺取,还是顺服呢?"人人应该顺服有权柄的"和"权柄是出于神的"是不是自相矛盾呢? -13qiao(. ) ( .); 2010-12-9 (#6405080@0)

笨啊，当然要看此人是否承认啦。。。中国皇帝都讲受命于天的。。。 -firetrain(火车头); 2010-12-9 (#6405137@0)

天即神，正好说明多神的存在。 -betforliving(生活就是赌); 2010-12-9 (#6405355@0)

应该这么说：神设立了职位，并荣耀这些职位；但职位上的人不见得荣耀神。换句话说，神也许允许一些“罪人”（其实人都有罪）在其位不谋其政，有时候是为了为世人带来完全的救恩。这一切究竟是怎么样运行的，我的牧师也说不知道。但圣经的确是直接或间接地这么说的。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-9 (#6405679@0)

我的问题直截了当,而你的回答却含糊其词,用名词荣耀作动词,扯什么有罪,在其位不谋其政,用着汉语字典里没有的词"救恩".你这样闪烁其辞是不是说明这种自相矛盾让你无法理解呢?用你自己的话,是不是也说明了你对自己不诚实呢?这种不诚实是不是也是对你的神的不诚实呢? -13qiao(. ) ( .); 2010-12-10 (#6407451@0)

No,no,no.I know what I know, I don't know what I don't know. That's all. -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-10 {66} (#6407659@0)

你只会说NO，却无法回答我前面的问题。 -13qiao(. ) ( .); 2010-12-10 (#6407765@0)

说了他们不讲逻辑，１３你和他们较什么真呀 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6395937@0)

呵呵,你憋不住了,出来插一脚?欢迎.不过,我还得把你下面引开的话题再拉回来. -13qiao(. ) ( .); 2010-12-3 (#6396273@0)

你说"国也是神立的",我把它理解成你说建国是你的神的意志;"死了那么多人"你说"神尊重人的自由意志".作为基督徒,你是如何判断什么时候是神的意志,什么时候是人的自由意志的呢? -13qiao(. ) ( .); 2010-12-3 (#6395930@0)

那简单：看人是否遵守神的诫命就行了。那些为私欲（包括立国时）迫害人的，显然不遵守神的诫命（爱神和爱人），所以多半是出于自私的自由意志。神在世上设立各种职位（如君王），我们应该尊重这些职位，和在这些职位上的人。即使这些人犯罪，神自有公断。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6395945@0)

神不是全能么？那用得着人来履行火烧，石块砸等等的惩罚么？历史上你们不就是人带神劳地这么做的么！这就是你说的尊神的命令？ -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6395965@0)

你不了解基督教，也不愿意了解，我就很难跟你讨论下去了。和你讨论这么久以来，你问的问题无非来来去去就是这几个，而基督徒也早就给过你答案了。你对答案不满意，这没关系，我也左右不了。但即使你再问一百遍答案也还是一样的，你倒底想要我说什么呢？ -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6395986@0)

简单呀，没父母就直接由神造出来的人，你指出一个我们看，如果天下有一个这样的例子，我立刻信。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396006@0)

别告诉我是压裆和下娃。很简单，为什么不时女娲呢。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396012@0)

对不起，我指不出来，我也没有期待你会信。或许是我说得不够明白，也或许你错把基督徒当成假想论敌了。但是，传讲福音只是一个讲字而已。一个人听到福音后信与不信，得看他的心是否对神开放，还得靠神亲自动工。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396057@0)

神不是论证出来的，靠先入为主，加上写奇异的感觉，既所谓见证而信的；这和信轮子信麻原的过程完全一样。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396079@0)

你终于明白了：神不是论证出来的。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396165@0)

注意，我说的是’先入为主‘，而你先入的是什么？剩经罢了！剩经如何可靠，靠感应。世界上会感应的人多了，感应出来上帝，安拉，轮子等等。不过没那个傻子反复强调自己万能，这就是你教愚蠢的地方。万能是自己给自己扣屎。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396304@0)

我相信，如果要教育火车"说人话"，最好的办法是给他树立个好榜样？“剩经”是对基督徒的最起码的尊重？无怪乎火车不说人话了，都是你给带“坏”了。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396318@0)

我不介意给他带坏不带坏！　圣经在我看来就是剩经。　之所以还称它为经，那是因为它有一定岁数，　其次里面好话不少。　这些好话，与现代各国的普通道德教育相比，顶多是彼此彼此。除此外呢，里面恶毒惩罚狭隘的地方同样不少。这就让它的价值大打折扣，一个剩字配它。　　 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396324@0)

按照positive/ negtive内容的比例，中国的《三字经》比剩经要高明得多。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010-12-3 (#6396335@0)
即然如此，你为何这么介意别人对你怎么样呢？ -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396336@0)

是我介意么？你难道不是？我在意的不是我怎么，我在意好人别被骗了而已。你们要是不总喊着那些所谓的‘美好’，我犯不上费这个劲。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396495@0)

同理，打住吧。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396543@0)

华胥履迹生伏羲... -firetrain(火车头); 2010-12-3 (#6396087@0)

哈哈，这个例子你还真敢举。不知zeitgeis(zeitgeis)看到又要说什么了。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396176@0)

假装没看见既可 -firetrain(火车头); 2010-12-6 (#6399975@0)

我问你"如何判断什么时候是神的意志,什么时候是人的自由意志",你说"看人是否遵守神的诫命".是否就是说,一件事情(比如立国或死人)是否是神的意志,取决于人?如果人遵守神的诫命,那么这件事就是神的意志;否则,就是人的意志.简言之,你认为,人的行为决定(一件事情是否是)神的意志.我这样理解你的回答,你同意吗? -13qiao(. ) ( .); 2010-12-3 {79} (#6396277@0)

你不回答，算是默认吗？ -13qiao(. ) ( .); 2010-12-10 (#6407766@0)

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