Topic: 趁热打铁，想想美国现在还有什么吸引我？ @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下茶话 / 美国话题 / 趁热打铁，想想美国现在还有什么吸引我？ -suppuppy(sup, papi); 2010-9-14 {2015} (#6276339@0)

想那么多干啥? 美国天气暖和是真的, 人也轻松友好. 年纪越大,钱.房子.孩子越是个次要的问题了.相比较加拿大,美国是个没心没肺过日子的地方. -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2010-9-14 (#6276395@0)
其实对中国人来说,多伦多是个好地方,中国胃可以得到极大满足,华人人多势众.美国具吸引力的地方房价也贵.不具吸引力的地方,房子再大,生活也枯燥. -blue.berry(blueberry); 2010-9-14 (#6276418@0)
suppuppy, 咱们是老朋友啦。几年前在rolia为了类似的话题打过嘴仗。咱俩有过相同的经历，美国上学，两边都工作，学习过。时过境迁，大家心态都平和了许多，天凉好个秋的感觉，真好。 -canimpossible(漂泊的种子); 2010-9-15 {823} (#6276542@0)

这个要顶！尤其最后一句说出了我心中想说而不敢说的话！ -don.juan(Don Juan Returns); 2010-9-15 (#6276547@0)
呵呵，我倒忘了咱们打嘴仗的事情。别的行业我不清楚，也许美国的机会多点，工资高些。就IT行业看，我真不觉得GTA的机会少，或者工资低。今天MITBBS有个孩子贴了个job offer的帖子marvell: 78k+5k+8%bonus+5k relocation
microstrategy: 76k+some stock+5k relocation
ebay: 89k+6%bonus+some stock+5k relocation
microsoft: 81k+0-20%bonus+some stock+5k relocation

硅谷工资是高的，房价在那摆着呢。剩下的公司，好象多少年前fresh master就是这价钱，也没见涨。不知道多大计算机毕业是什么行情，我想顶多也就差一万吧？ -suppuppy(sup, papi); 2010-9-15 {329} (#6276567@0)

这个工资确实不高. 5Krelocation不太可能吧?microsoft在工资上抠，但这种一次性福利上一向大方。而且这是什么人的工资？ -joyzhou(快乐小JOY); 2010-9-15 (#6276569@0)

兄弟，那是学计算机刚从学校master毕业的offers。我觉得可以了，如果有十几年经验，那当然不算高。我估计多大刚毕业的还给不到这个数吧。 -suppuppy(sup, papi); 2010-9-15 (#6276593@0)

看别人工资要到 www.glassdoor.com, 多伦多Ｒ＆Ｄ的工作还是太少了, 高端的研发机会基本没有，很多专业博士毕业后没地方去，只能去了美国 -kwirky(kwirky); 2010-9-15 (#6276748@0)

同意。不过大部分国移顶多是国内大学本科，做科研的很少。如果是IT民工，现在那里还有什么技术成分，在哪里做都一样 -suppuppy(sup, papi); 2010-9-15 (#6277005@0)

大哥，大叔我不知道您的来历，不过就您的这句话，俺有几个问题。1, 大部分国移顶多是国内大学本科，很好奇那些低于本科的是怎么技术移民来的。2，IT 没有技术成分，中国搞不出芯片也就罢了，怎么连个像样的操作系统都没有呢？以前有个基于linux的红旗，现在也不知道怎样了。 -borg_cn(黄非红); 2010-9-15 (#6277174@0)

对CS刚毕业的来说，这个其实不低了。加拿大没有这么高，一般也就5-6万 -flyingover(flyingover); 2010-9-15 (#6276789@0)

真的？那是少了点 -suppuppy(sup, papi); 2010-9-15 (#6277016@0)

no chance for fresh master to make such money outside CA & NYC 5 years ago -49ers(quarterback); 2010-9-15 (#6277341@0)

我是十几年前在美国硕士毕业的， ebay那时候还不太了解，但可以很负责地告诉你，那些数字都是可信的。我在microstrategy的同学10年前的起薪就是那么多。 microstrategy知道在哪里吗？不是CA和nyc，在Virginia。我上mitbbs十几年了，早多少年前就有拿了微软offer的fresh master来报offer，就是那么多。我只是surprise这么多年IT的工资也不涨，物价倒是升了不少。 -suppuppy(sup, papi); 2010-9-15 {245} (#6278023@0)

1. McLean, Virginia is by DC. 2. 80k for fresh master w/o experience 10 years ago is dreaming -49ers(quarterback); 2010-9-16 (#6278962@0)

我不和你争。只是想说你看不见的不代表不存在。即使不在nyc和sv 早几年的cs fresh master 就可以到七万多了 (microstrategy是个例子吧）一些优秀的比如mit Stanford 的拿8万以上有什么不可能？ -suppuppy(sup, papi); 2010-9-16 (#6279026@0)

I agree. My friend got $80k in NH 10 years ago as fresh master. I think the salary for IT 10 years ago is even higher. -zdq(zdq); 2010-9-16 (#6279312@0)

several oracle dbas salary in downtown Torontobank, base-- 70k to 85k
software 75k
others: 72k,

on the other hand, in my company, some people with excel and access can make over 80k

it really depends on companies -watchgta(watchDog); 2010-9-15 {174} (#6277884@0)

既然老兄在部门里挑着大梁，有机会的话就拜托多想着点老中和新移民，免得他们总惦记着美国。另外，可能的话也给俺整回去，这里先谢谢了。 -borg_cn(黄非红); 2010-9-15 (#6276591@0)
“而且孩子也一样可以上美国的大学” -- 这里的孩子上美国的大学算是国际学生，学费要贵老多吧？ -bdbs(不多不少); 2010-9-15 (#6276632@0)

除了个别藤校（好像仅剩H.Y.P.D是Need-Blind录取）外加MIT，大部分州立大学，学费差很多（加国学生算国际学生），以Washington州为例，本州居民一年学费大约$7000 USD，对国际学生$27000一年，不过如果你（加国公民）在那里工作满两年，你家孩子按当地居民对待， -sue01(HY); 2010-9-15 {606} (#6277041@0)

好帖子说得真好。我们邻居白人孩子waterloo cs 毕业在GTA找工作未果结果去了西雅图amozon -suppuppy(sup, papi); 2010-9-15 (#6277064@0)

私校学费其实都一样。问题是孩子在加拿大长大习惯了这边的思维眼里只有加拿大的几个学校。到时候你想推他都推不出去了 -suppuppy(sup, papi); 2010-9-15 (#6277044@0)

多伦多的工作机会其实不少，但竞争激烈，而且也中低端职位为多，pay的也不高。经济好的时候，硅谷好多公司招不到人，而多伦多大把人找不到工作。这就是差别。 -flyingover(flyingover); 2010-9-15 (#6276802@0)

不能总和硅谷比全美国只一个硅谷是吧。现在的年景做it找不到工作好像在GTA不会吧？ -suppuppy(sup, papi); 2010-9-15 (#6277173@0)

好帖子说得真好。我们邻居白人孩子waterloo cs 毕业在GTA找工作未果 -suppuppy(sup, papi); 11:45 (#6277064@0) -tulipwa68(tulip); 2010-9-15 (#6277202@0)

我们组刚招了个新毕业的WATERLOO CS PHD，恐怕年薪也就７万多。 -uwofri(0x2B||!0x2B); 2010-9-15 (#6277886@0)

那他是应该去美国，poor kid -suppuppy(sup, papi); 2010-9-15 (#6278027@0)

有些老外乡土观念还是挺重的，不是哪儿钱多就往哪儿冲。 -uwofri(0x2B||!0x2B); 2010-9-15 (#6278359@0)

呵呵，抓我小辫子。我说的是老国移的IT工作市场，不包括新移民和刚毕业的，行了吧？呵呵，算我不严谨。 rolia真厉害，就像开辩论会一样。说话得密不透风。 -suppuppy(sup, papi); 2010-9-15 (#6278025@0)

别心急，本地人找一份工作也要半年的计划。一边找一边学。 -xiaozhuang(小庄); 20:48 (#6279790@0) -tulipwa68(tulip); 2010-9-16 (#6279807@0)

我怎么感觉你就像在说何不食肉糜？不要说现在，就是2000年最火的时候，都有大把人找不到工作，当然以新移民为多。多伦多和硅谷是有可比性，都是IT工作最多的地方。 -flyingover(flyingover); 2010-9-15 (#6277208@0)
找工这事,个人感觉不算, 要看大家的说法,不要自己走了运就片地是黄金, 自己倒了霉就穷山恶水的 -tomcattomcat(tomy); 2010-9-15 (#6277320@0)
what? you are full, do not feel some hungry staff, IT in GTA this year is totally fuc -oraclereport(oraclereport); 2010-9-16 (#6279622@0)

daydreamer! "学校嘛，多大，UBC，Mcgill不比美国的一流大学差", none of them can be ranked within top 20 -49ers(quarterback); 2010-9-15 (#6277331@0)

最实际的是看自己家的孩子, 是多大毕业机会多还是BERKELEY 毕业机会多,在美国混的话, UT文凭能抵的就是比较好的州立而已. -tomcattomcat(tomy); 2010-9-15 (#6277433@0)

LZ写得比较实在，你这个除了迫不及待地公布工资，年龄之外，没有别的内容－－－是变相的征婚广告吧？ -uwofri(0x2B||!0x2B); 2010-9-15 (#6277883@0)
年薪十几万，请问是１２，３万，还是１８，９万？在加拿大分别是什么的干活? -cantina(zen); 2010-9-15 (#6278019@0)

哈, 真叫个喝汤者长乐哇!洋奴哲学就这么诞生啦... -softhard(山寨来的记者); 2010-9-15 {23} (#6276617@0)

什么意思，说我是洋奴？那你不是？technically，在北美的国人都是洋奴。我起码还自雇呢，怎么也算个佃农吧。 -suppuppy(sup, papi); 2010-9-15 (#6278034@0)

呵呵，LZ挺幽默的，也句句实在。"咬牙切齿地生活呢，又大可不必" 这个说的好。其实为了什么都不必咬牙切齿的生活，就算是在加拿大也一样。祝福～～～～ -riya(芮娅); 2010-9-15 (#6276666@0)
加拿大医疗不贵？有人帮您垫钱呢。 -replay2007(replay2007); 2010-9-15 (#6277230@0)

当然不贵。加拿大人均医疗费用只有美国的1/3，而且同时美国15%的人没有医疗保险。我觉得obama的医改搞下去，如果同时不降低医疗水平，非把美国搞残了不可。 -steve888(Steve曾经曰过); 2010-9-15 (#6277252@0)

奥巴马就是个无间道+忽悠。当年选举的时候我劝身边所有关系不错可以探讨美国政治的美国公民不要选奥巴马。而西海岸那些聪明绝顶的老中还支持奥巴马，以为克林顿能干好奥巴马就能干好，真不知怎么说才好。事实证明，奥巴马确实创造了美国历史：当政期间民意最低的总统。 -borg_cn(黄非红); 2010-9-15 (#6277267@0)

奥巴马是由个人魅力然而没有个人能力的美国总统。一个根本就没有当过镇长，没有做过市长，没有经历过生长的人，怎么会管理好一个国家？简直就是玩笑！！！美国已经开始玩完了。。。 -5656(爱谁谁); 2010-9-15 (#6277718@0)

不敢同意你的观点美国不是独裁国家政府首脑虽然有很大决策权可是政策受参众两院的扶佐限制制衡批准还有很多智囊团政策研究机构其他政府官员的协同不管哪个人当官基本上不会对国家有大的错误影响 -ysysning(樱桃果子); 2010-9-15 (#6277745@0)

不同意。 -5656(爱谁谁); 2010-9-15 (#6278113@0)

谢谢你曰的，鼓励我求了一小下甚解。美国没有加拿大3倍那么多，不到1.5倍2009年。发现85%的Canadians满意和非常满意加拿大医疗系统。 -replay2007(replay2007); 2010-9-15 {1742} (#6277549@0)

不奇怪。。85%的Canadians没得过大病。。小病等等也无所谓。。不掏自己腰包最重要。。 -z24(Quick！24房明月夜); 2010-9-15 (#6277652@0)
谢谢指正。不过Wikipedia引用的是CIHI，单位应该是加元。这个链接可能更清楚些。另外newsweek的best countries
-steve888(Steve曾经曰过); 2010-9-15 (#6277730@0)

还有一个，就是儿女找对象的问题。感觉加拿大华人多，找到CBC的可能性大些，美国搞不好只能找老外了。 -uwofri(0x2B||!0x2B); 2010-9-15 (#6277878@0)

养儿子的话在加拿大好找小美女; 养女儿在美国好钓金龟婿 -tomcattomcat(tomy); 2010-9-15 (#6277955@0)

虽然他们找什么人咱们决定不了，不过还是希望对方能跟自己沟通吧。是否小美女，金龟婿倒不是很重要了。 -uwofri(0x2B||!0x2B); 2010-9-15 (#6278370@0)
My thought is just opposite. -zdq(zdq); 2010-9-16 (#6279315@0)

这其实无所谓，儿子还可以娶洋妞呢。比起来，到觉得外国女孩更懂相夫教子。 -suppuppy(sup, papi); 2010-9-15 (#6278037@0)

对你来说不重要，对我来说很重要... -uwofri(0x2B||!0x2B); 2010-9-15 (#6278373@0)

我想这里很多人的孩子都还小，都还没有考虑这个问题 -preg(春夏秋冬); 2010-9-16 (#6279303@0)

我说多伦多IT市场好吧，好象有不少人不同意。我不是做纯IT的，可难道我身边的朋友都是小样本事件？少说有十几，二十几个IT民工吧，是听说有layoff的有，可没听说谁找不到工作的。 senior programmer八，九万， architect可能上六位数，这放在美国也还可以吧。 -suppuppy(sup, papi); 2010-9-15 (#6278045@0)

那麻烦你如果有这样的职位，请告诉我一下。我是真心的，面试的路费住宿费我自己掏。 -borg_cn(黄非红); 2010-9-16 (#6278494@0)

senior programmer around 80k; 90k for architect for basic salary; let me know your expertise -ucd(canada); 2010-9-16 (#6278955@0)

看又一次证明toronto的工资还是可以的只是fresh grads的起薪差了点 -suppuppy(sup, papi); 2010-9-16 (#6279040@0)

IT programmer's 工资 difference in both country is not too larger. but R&D engineer's is largersomeone got nearly double (as simulation engr) in US company -freener(合适); 2010-9-16 {60} (#6279171@0)

对。一般的应用层面的IT工作是没什么技术含量，所以在哪里工资都差不多。高端的加拿大这里少而且工资肯定低些。所以IT也要看自己做什么。如果就是写个jsp, 整个.net什么的，那两边的工资应该差不了多少。 -suppuppy(sup, papi); 2010-9-16 (#6279295@0)

你说的对，虽然现在SD都在往Web上发展了，但是jsp，.net 确实没前途 -borg_cn(黄非红); 2010-9-16 (#6279586@0)

这个architect 是 system architect 还是 software architect? -borg_cn(黄非红); 2010-9-16 (#6279588@0)

both, no difference; it is called solution arch and infrastructure arch in Tor -ucd(canada); 2010-9-16 (#6280018@0)

那也无所谓，反正从硬到软我都做过，等我编好简历就跟您联系，这里先行谢过。不过工资低了点，那位超级扒屁说architect可能上六位数，您这是坐地还价啊。另外补充一下，牵扯到微软的东西我不做，以前在国内用微软的东西伤过心。 -borg_cn(黄非红); 2010-9-17 (#6280447@0)

楼主说得没错，多伦多IT市场现在不差，对senior resource很多机会。以你的经验和水平，当然要１０万以上，外加车马费和搬家费。关键要跟资本家谈／要。 -kxd(开心点); 2010-9-16 (#6279051@0)

对。一般的应用层面的IT工作是没什么技术含量，所以在哪里工资都差不多。高端的加拿大这里少而且工资肯定低些。所以IT也要看自己做什么。如果就是写个jsp, 整个.net什么的，那两边的工资应该差不了多少。 -suppuppy(sup, papi); 2010-9-16 (#6279263@0)

给咱举个例子, 什么叫高端和低端?我还没听说哪个搞IT的转写JSP. 我同学在微软近十年, 工资还没过十万. -xiaozhao(bird); 2010-9-16 (#6279740@0)

是seattle的MS还是mississauga的MS？这不正应了我的话，估计十年光写ASP和.net了。：）开个玩笑。我想说的低端就是比较应用层面的programming，写些web application之类的。上手容易，会的人太多。及时在美国，估计也拿不了好价钱。 -suppuppy(sup, papi); 2010-9-16 (#6279873@0)

是Seattle的微软总部. 不是做ASP的. 好象是XML processing in SQL server. 我有点confuse, web app包含不同的layer, 你说的低端是指web layer development?还是指整个web app包含不同的layer 及database的design? -xiaozhao(bird); 2010-9-16 (#6279912@0)

不要被街上的和弯区的工资迷惑了, 美国绝大部分地方IT BASE 能上十万都要是比较资格的SENIOR和TEAM LEADER LEVEL. 另外大加注意了十万美刀的购买力同十万加币还不是一回事的哈. -tomcattomcat(tomy); 2010-9-17 (#6280448@0)

这孩子不太懂programming. 任何programming，能做到高端水平，过10万，玩一样。 -billhao(bill); 2010-9-17 (#6280260@0)

说得太对了。application level很容易做，是个人就能做，没有技术含量；而kernel 就特有技术含量。其实故事的发生不是这样的。码农都容易做，又都不容易做。上手觉得很容易，但要做得好却并不容易。几年前大家都看不起javascript，如果不是google，javascript 可能早就死掉了。可rolia.net 里面那么多大牛，愣是没有用javascript 写出像google 那么好的应用。其实用javascript 做漂亮的应用并不比写个kernel 小驱动难度低。

有些人愿意把自己特当盘菜.，但是事实上，也就是一盘菜而已。 -borg_cn(黄非红); 2010-9-17 {364} (#6280667@0)

ENTERPRISE APPLICATION的TRANSACTION SYSTEM 的CONCURRENCY 问题同底层的CONCURRENCY 确问题都是一个问题,读到PHD LEVEL 就知道了, 你的思维就抽象了,GENERIC 了眼里没有APPLICATION 了还是KENERAL了, 世界就大同了! -tomcattomcat(tomy); 2010-9-17 (#6280764@0)

Well 也别矫枉过正了。如果只是做programming 无论在多伦多还是美国都不容易突破10万的 -suppuppy(sup, papi); 2010-9-16 (#6279289@0)

@San Francisco

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