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枫下家园 / 医药保健 / 中医批判浅见 -leogd(leogd); 2009-11-11 {2569} (#5672559@0)

基本同意，除了这段：当年731部队，被日本人用于细菌活体实验的人，极小部分即期顽强的存活下来，靠的就是人体自身的免疫系统，这些人最终变成携带各种病菌的超级生化武器 -kingsw(Steven); 2009-11-11 (#5672638@0)

731部队的鼠疫、伤寒、炭疽、霍乱实验，确实有人活下来，如果不用人体免疫系统解释，真不知道如何解释，难道他们打了强力抗生素？ -leogd(leogd); 2009-11-11 (#5672681@0)

实验对象发病且未死亡才能传播病毒，痊愈的病人已带有抗体，不是良好的传染源。要传播病毒完全不用那么麻烦。那时候已经有干粉炭疽细菌了，随便一下就可以传播了。 -kingsw(Steven); 2009-11-11 (#5672710@0)

所以用染病还没死的病人做传染源就可以了 -kingsw(Steven); 2009-11-11 (#5672725@0)
我并不是指日本人把这些人当作生化武器，我的意思是这些人是各种病毒携带者。事实上，石井四郎中将使用的是老鼠和陶瓷炸弹。 -leogd(leogd); 2009-11-11 (#5672732@0)

我同意上面文章对于中医现状以及历史的推论。其实中西医的起源差不多，走了不同的方向，在100多年前，水平都很差，但是西医随着现代各种学科的发展，与时俱进，中医不仅没有大的发展，还固步自封。才会有100年中西医之争。中医要赢也可以，自己整理出有价值的，摈弃其中的糟粕，正儿八景的临床试验，用数据来说话。 -kingsw(Steven); 2009-11-11 {109} (#5672747@0)

人家早就说了。。你有科学。。我有神功。。数据是科学的事儿。。和中医完全没有关系。。 -z24(Quick! Winterizing); 2009-11-11 (#5672786@0)

无知者无畏。 -bdbs(不多不少); 2009-11-11 (#5672695@0)

无知，所以才疑惑，故而畏惧，不敢轻易尝试，如果中医也拿出足够的临床数据来展示其有效性。在世界范围内，允许中医行医也指日可待了。 -kingsw(Steven); 2009-11-11 (#5672758@0)

西医的临床数据要受当前科学技术和探测器材的限制.有太多的东西还无法量化.而中医对于这些东西已经有了描述.只是不是西医的定量定性的语言和规则来进行而已.随着科技的发展会有更多的东西可以被探测出来,但不能现在就否定中医中有道理和作用的部分. -sku(NOBE); 2009-11-11 (#5672777@0)

另外不明白，中医那些没有定性定量的医学，是如何在简陋的科技条件下被发现发明的，拍脑袋？每个文明都有其传统医学，在当时的历史条件下，无疑中医是比较发达的，但是这要看怎么比。几百年裹步不前的中医和持续发展，已经在dna层面探索的西医比，不是很奇怪吗？哪天当人家把一些有效的治疗手段，比如针灸揭秘的时候，你说，那算中医还是西医？
这种争论和所谓中国人发明了火药，西方人却发明了枪炮。是一脉相承的逻辑 -kingsw(Steven); 2009-11-11 {303} (#5672811@0)

答案就在你自己,每个动物在求生繁衍的过程都会自发的摸索一套生存经验法则,还是以金鸡纳霜为例,不但人类知道,连美洲狮都知道在发冷打颤时会自发的去啃树皮.人类只是把漫长的发展中的生生相克的现象记录下并总结物种属性后的经验法则总汇.用自己的方法描述下来. -sku(NOBE); 2009-11-11 (#5672822@0)

这就跟做西餐要用天平，做中餐则不然一样。而结果呢，中餐比西餐好吃那是肯定的。 -bdbs(不多不少); 2009-11-11 (#5672915@0)
"有太多的东西还无法量化.而中医对于这些东西已经有了描述." 举点例子说说吧. 另外, 太多是如何多法? -bruce888(who knows?); 2009-11-11 (#5673042@0)

中医对于万物都归属为热温平凉寒.生生有相克也相辅的特点,对人的喜怒哀乐也划分属性.过多的执泥于一种食物和行为都会导致失衡.这些本来就是万物基本特征,古人形象的用五行来描述这种平衡失去后的结果而已,某些人偏要说这种话没有定性定量 -sku(NOBE); 2009-11-13 {1612} (#5678455@0)

#5679078@0 -bruce888(who knows?); 2009-11-13 (#5679113@0)

说话不要用什么惊世大笑话开头做个标题党, 只有沉不住气的人才会先用这些词语给自己找依靠. -sku(NOBE); 2009-11-14 {1793} (#5680065@0)

几秒钟就能射精吗, 能这么快吗?就花吐口水点力气. -bruce888(who knows?); 2009-11-14 (#5680800@0)

看你嘴硬到死别人看得都觉得累. 你就坦白说句你不懂或者讲不出所以然就那么难.憋在那里还非要等我给你答案,你再从里面挑文字漏洞转移焦点是吗?你就会这些了. -sku(NOBE); 2009-11-15 {1490} (#5681210@0)

允许中医行医已经是趋势了。很多地方，包括美加，中医行医都是合法了。世界范围嘛，西医也没做到吧。 -bdbs(不多不少); 2009-11-11 (#5672913@0)

西医已经做到了. 要不你说说哪些个国家还没有西医? -bruce888(who knows?); 2009-11-11 (#5673053@0)

你敢说全世界每个地方都有西医么？我没统计过，不敢那么肯定。 -bdbs(不多不少); 2009-11-11 (#5673095@0)

"世界范围嘛，西医也没做到吧。" 原来是你随口胡说的. 我敢说全世界每个国家都有西医, 怎样? -bruce888(who knows?); 2009-11-11 (#5673105@0)

假如你定义非中医的医疗方式就是西医，而且你所谓的世界范围是以国家来算，那你的这个说法有可能成立。 -bdbs(不多不少); 2009-11-11 (#5673130@0)

中医迷拿手的耍赖开始了. 所谓西医, 指现代医学, EVIDENCE BASED MEDICINE. -bruce888(who knows?); 2009-11-11 (#5673139@0)

西医迷拿手的扣帽子开始了。我从来都认为中西医各有所长，没有要否定其中任何一个过。好了，按照你的现代医学和在国家范围的定义，我也严重怀疑全世界范围169个国家200多个政区单位都有西医。有些国家连年战火，连吃饭和基本生存都有问题呐。 -bdbs(不多不少); 2009-11-11 (#5673166@0)

无知者无畏。 -bdbs(不多不少) -----------算了, 拣起您自己的标识(下次不要随手乱扔), 走吧. -bruce888(who knows?); 2009-11-11 (#5673175@0)

我正是因为有畏才不敢乱说话，不敢把话说绝了。你不一样啊。 -bdbs(不多不少); 2009-11-11 (#5673239@0)

西医奎宁的发现完全是基于自然草本植物中提取的元素重命名而成,也就是说西医的解决方案是基于中医的经验法则后研究的结果.两者并不矛盾.你先狭隘的定义中医,后再否定,实在是一种故意的歪曲.非常奇怪.你还是隐藏了发现金鸡纳霜的源头 -sku(NOBE); 2009-11-11 {1242} (#5672770@0)

西医受限于当前的科学水平，对人体，自然以及相互关系的认知。那中医岂不是成了无限的了。因为至今，中医的机理还是口耳相传，没有经过分子化学，临床数据的检验。100年前中西医如果还是一对难兄难弟，今天的西医无疑有着更好的未来。即便中医中真的有一些了不起的未知，但是最后的胜利不属于中医，因为已知的都让人家收割了。 -kingsw(Steven); 2009-11-11 {86} (#5672801@0)

我没有说中医无限, 只要是人类认知的东西总是有限的和需要发展的.但中医很早就提到自然是无限和平衡的,生生相克的自然道理. 只是它的话我们大多数现代人无法真正理解罢了.不要轻易看好西医,西医的发展目前已经进入一种困境.当代医药行业慢慢进入了一个不求无功, 单求无过,并严重受利益驱使的怪胎行业, 新药的研究周期和成本越来越长和高. 整个世界的医药产业也渐渐被几个垄断企业所控制. 现代医药行业早已经从原来的单纯的治病救人中变味了. 这全也是全由西医所赐. -sku(NOBE); 2009-11-11 {224} (#5672816@0)

那是哲学，如果你希望中医有照一日成为哲学，而不是使用科学的话。大可如此大张旗鼓的捍卫中医。医学是发现，没有中医，西医之分，虽然我们可能搞不清楚一些东西，但绝非没有脉络可循，更加不是天马行空。那是神学。你批评的现象是社会现象，是一个社会的医疗卫生体制，你这里辩护的却是一种无法量化，定性的科学。岂不是非常的混乱。 -kingsw(Steven); 2009-11-11 {110} (#5672829@0)

万物是哲学,判断各个事物的合理性,其实如果你真的理解哲学道理,看很多东西都会非常清楚.目前医疗卫生体制是一个系统,西医的发展也是按照这个系统而来.所以无法分割. -sku(NOBE); 2009-11-11 (#5672831@0)

支持一下。此仁兄的逻辑很清晰。 -tianyahaike(逗你玩儿); 2009-11-11 (#5673643@0)

逻辑清晰与治不治得好病并不划等号, 再说, 你只是不理解别人的逻辑而已. 就算你有潜力解决一切问题, 那也不过是潜力而已, 难道病人会听你说: 哎, 你这个问题我们研究上N年后一定有解决办法的, 你等着吧. -mickeyh(mickey); 2009-11-11 (#5673659@0)

逻辑清，道理明。道理明，疑问解。逻辑清晰是在这里辩论的基本条件，胡搅蛮缠算什么本事？ -tianyahaike(逗你玩儿); 2009-11-12 (#5676049@0)

我看各有各的逻辑, 我只看到你胡搅蛮缠 -mickeyh(mickey); 2009-11-13 (#5679262@0)

稍安勿躁。我给你讲讲逻辑：逻辑是严谨的。给定一些前提，运用的逻辑，只能得到一种结果。如果你的结论与别人不符，要么你不认同别人的前提，要么你不认同别人的的逻辑。如果你不能反驳别人的前提，同时也不能找到别人逻辑中的错误，而死抱着你的结论作不着边的争论，就叫做逻辑不清，俗话叫胡搅蛮缠。 -tianyahaike(逗你玩儿); 2009-11-14 {122} (#5680583@0)

多了个字，改正一下：给定一些前提，运用逻辑，只能得到一种结果。 -tianyahaike(逗你玩儿); 2009-11-14 (#5680720@0)

多谢支持。感觉很难和中医fans讲道理，他们对他们正在享受的现代医学的功劳却可以视而不见。 -leogd(leogd); 2009-11-12 (#5676573@0)

事实胜于雄辩，仅仅走了百年历史的西医现在捉襟见肘，难道不该反省一下吗? -xyzz(xixi); 2009-11-12 {1436} (#5674452@0)

有可能更接近科学？中医何时能开放的胸襟，接受系统的检验和实践的修正？我敢说，因为它不敢。仅这一点就，想某一天一脚跨入科学的殿堂，有些痴人说梦吧！ -tianyahaike(逗你玩儿); 2009-11-12 (#5676047@0)

你何时能够放弃固有的思维模式，谦虚一下来接受一些新东西呢。要知道现在被广泛用于临床的外科手术消毒法，当年被认为是无稽之谈，痴人说梦。 -xyzz(xixi); 2009-11-12 (#5676486@0)

我们一直要求中医“放弃固有的思维模式，谦虚一下来接受一些新东西。”这一点看来我们是一致的。现代医学一直都是开放的，接受大量新东西，所以得以较为快速的发展，造福全人类。我们反对中医，反对的正是那一套理论、态度和方法。 -leogd(leogd); 2009-11-12 (#5676552@0)

中医跟在西医后面学习了很久，中药西制，化学检测在中医院也很是平常。早就是时候，让西医明白，中医的理论方法经过千年，仍然不灭的深厚底蕴所在。至于个别中医故弄玄虚，胡说八道地态度，另当别论。 -xyzz(xixi); 2009-11-13 (#5677063@0)

科学最基本的特征就是实证，也就是讲求证据。中医理论有什么科学证据支持？黄连去火，先不说什么叫去火，就说这黄连去火，有什么大规模的双盲试验支持？苦了就去火？就比如中医说人参壮阳，西洋参滋阴，理论根据是"产于寒带的壮阳，产于热带的滋阴"，明清西洋参由广东从海外进口，中医就以为西洋参来自广东，所以滋阴，殊不知西洋参原产寒带地区。这不是整个一胡扯吗？ -tudou2009(td); 2009-11-13 {190} (#5677080@0)

强辩无益，让现有的和未来的事实去说话吧。当年越权威的外科大夫对于手术需要消毒，就越转不过这个筋来，不以为然了许久。 -xyzz(xixi); 2009-11-13 (#5677761@0)

u r generalizing the single event and mixing up doctor with medicine. -bruce888(who knows?); 2009-11-13 (#5678240@0)

所受的专业训练越多，越偏重狭隘的思维方式，对于新思路的理解就越弱，这样的例子在医药的发展史中屡见不鲜 -xyzz(xixi); 2009-11-13 (#5678734@0)

"一个事实它(西医)原地打转了几十年" how did you come to such a comment? what kind of fact is your comment based on? have you ever heard of open heart surgery, organ transplantation, vaccination, CT, MRI, cancer treatment,.... -bruce888(who knows?); 2009-11-13 (#5678299@0)

是对上百种常见的慢性病，没有实质行的进展。 -xyzz(xixi); 2009-11-13 (#5678737@0)

"上百种常见的慢性病" 说出来病名嘛, 让大家告诉您进展, 好吗? -bruce888(who knows?); 2009-11-13 (#5679088@0)

你指望这种方式能讨论明白百种疾病吗。强辩无益。建议你多看些文章，像现代医学真的昌明吗，此类的文章很多，兼听无害。西医的弊端种种，积累到现在也非一日了。 -xyzz(xixi); 2009-11-14 (#5680328@0)

不要逃避。既然你一口咬定西医弊端，西医的停滞，就说具体一些嘛！ -tianyahaike(逗你玩儿); 2009-11-14 (#5680590@0)

已经说完了，如果你理解不了或是不认可，都无所谓。再者我不认为这种网络的方式可以用来认真讨论这个问题 -xyzz(xixi); 2009-11-14 (#5680641@0)

这应该是精华。 -canadiantire(轮胎 - Cornelius); 2009-11-13 (#5677124@0)
版主换人了?这么政治错误的文章竟然也是精华 -oasis(oasis); 2009-11-13 (#5677205@0)
西医还在继续探索中，就像人对世界的认识还需要借助更加强大的工具创造发明；而中医却是很多人还不具备丰富的知识，去很好读通理论，长此以往，有失传的可能 -vetra(豆泡果之多泡泡); 2009-11-13 (#5677845@0)

这等祸国殃民的东西。。。诚如阁下所言，则社稷幸甚，天下幸甚。 -leogd(leogd); 2009-11-14 (#5680696@0)

写的很好，我估计你还可以写更长的。我奇怪的是，理科生应该很清楚科学是怎么回事，竟然还有那么些人执着的相信着中医，可是一有事就是直接找西医，都什么事啊，自己还一点都不觉得自己挺荒唐矛盾吗？ -volley(悠悠); 2009-11-13 (#5678997@0)
你对针灸怎么看？ -walkthrough(discover); 2009-11-13 (#5679199@0)

#5660042@0 任何开放的系统，都可以接受广泛的质询和验证，从而得到不断修正和发展。 -leogd(leogd); 2009-11-14 (#5680708@0)

还批呢, 不是总有人说西医不屑于谈中医么 -mickeyh(mickey); 2009-11-13 (#5679255@0)
LZ, 请注明你发的贴，是原创，还是转贴。箱认真的发表和交流一些观点意见，应该。 -tanfuchun(橎桃果); 2009-11-14 (#5680159@0)

文章是我写的。当然并不是说里面的观点是我首创的，在新语丝网站，在这个医疗保健板块，很多朋友基于知识分子的良心和勇气，写了很多关于中医批判的文章。我只是把事实、史实和自己的一点浅见组织起来，试图用浅显通俗的方式和大家讲讲道理而已。 -leogd(leogd); 2009-11-14 (#5680694@0)

西医中医都能治病，不过我更认同西医的发展观念，因为它能够用实验数据进行自我批判和修正。而中医更多的是对过去经验的盲目崇拜。古代知识和工具有限，很多事情不知道原因和副作用，这才是中医需要补充的。 -firebug(firebug); 2009-11-18 (#5689647@0)

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