Topic: 信心的由来 @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下拾英 / 心灵感悟 / 信心的由来 -60years(乡间何太极); 2005-10-4 {4014} (#2535560@0)

精华 -wzap(识食物者为俊杰); 2005-10-4 (#2535701@0)
我宁愿一个人在大地上流浪, 带着我天真的自由. -diao_david(Finger Cross); 2005-10-4 (#2535725@0)
谢谢分享 -mssg(Wild_Killer); 2005-10-4 {753} (#2535740@0)
说得好! -121_121(错来一回人间); 2005-10-4 (#2535745@0)
我怎么就写不出那么好的文字来啊。还是帮别人的精华灌水支持一下。 -caffein(纸上谈兵); 2005-10-4 (#2535770@0)
如果一定要有上帝，那么我们每个人都是自己的上帝，如果灵魂一定存在，那我就自己做我灵魂的主宰。 -windriver(天下有贼); 2005-10-4 (#2535783@0)
你宁愿一个人在大地上流浪, 带着天真的自由. 固然很好。就怕你一进入大城市就晕菜。那些夸你天真的人中，有的正垂涎欲滴... -dect2(一休哥); 2005-10-4 (#2535803@0)

这就是一个基督徒的境界吗？ -windriver(天下有贼); 2005-10-4 (#2535826@0)

做贼之心不可有，防贼之心不可无。是中国人都知道。 -dect2(一休哥); 2005-10-4 (#2536684@0)

教人防贼者, 往往自己就不是什么好东西! -windriver(天下有贼); 2005-10-5 (#2539021@0)

您真逗 -dect2(一休哥); 2005-10-5 (#2539035@0)

你真邪乎 -windriver(天下有贼); 2005-10-6 (#2540040@0)

gosh, this one is so good, [人类的世界, 是因为错误才彰显人的高贵和尊严] very well done. -table(桌子来了); 2005-10-4 (#2535804@0)
Very Good -scottee(笑熬浆糊); 2005-10-4 (#2535845@0)
上帝啊, 不是我不想亲近你, 你的爱太严厉, 我宁愿一个人在大地上流浪, 带着我天真的自由.-very good!! -danielchris(daniel); 2005-10-4 (#2536225@0)

在最高的山上，魔鬼使耶稣俯瞰天下万国，对他说：“你若俯伏拜我，我就把这一切都赐给你。” -dect2(一休哥); 2005-10-4 (#2536859@0)

A very good article! -gator(Gator); 2005-10-4 (#2536282@0)
问基督徒们: 世界不完美, 上帝是完美的吗? 不要说世界的不完美只是因为你我的SIN, 在你我的SIN中间能有一个完美的上帝, 这很难说明问题 -gnits(sting); 2005-10-4 (#2536343@0)

世界不完美, 不是上帝的错。因神最初造这个世界时是好的。虽有你我的SIN，上帝依然爱世人，甚至将他的独生子赐下，使信靠他的人不致灭亡，反得永生。 -yhliang(bata); 2005-10-4 (#2536402@0)

哦，明白了，原来上帝创造世界的时候，大灰狼是不吃小白兔的。大灰狼有了sin, 上帝就把大小白兔赐给大灰狼。大灰狼相信了上帝，就得到了永生。 -windriver(天下有贼); 2005-10-4 (#2536417@0)

上帝创造世界的时候，大灰狼是不吃小白兔的。---- 是这样。大灰狼有了sin, ----小白兔也有sin---JOKING ---圣经说，从人sin之后，一切受造之物一同叹息，劳苦，直到如今。但是确实两个sin的人，一个悔改了，他就有永生。 -yhliang(bata); 2005-10-4 (#2536474@0)
我的所谓的SIN, 存在于我的人性之中. 与我同生同死. 有之我才是一个完整的人, 无之我都不知道自己是什么. 人的天性善恶兼容. 与上帝有何干. -windriver(天下有贼); 2005-10-4 (#2536697@0)

这玩意儿真有人信? 我的问题你为什么不敢回答, 我问你上帝是否是完美的? 问这东西都是假设你的上帝存在, 我是不信有这种东西存在 -gnits(sting); 2005-10-4 (#2537161@0)

Sorry I didn't see your reply earlier.Yes, you are right. SIN came when we came to the world. But it isn't the character you ENJOY very much. It's something you wish you don't have. e.g. you don't like to lie and you can't help to lie.
But you love yourself--that doesn't mean you like all the characters you have. Just like GOd loves everyone, -- even we are sinner. -yhliang(bata); 2005-10-7 {337} (#2541612@0)
很抱歉看到你的问题太晚。我愿意回答你的问题。是的，神是完美的。自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不可见，但借着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。 -yhliang(bata); 2005-10-7 (#2541632@0)

还是一包废话，天地谁造？还没有定论，万物有常，谁能肯定是神的“永能”？这根本就不是答案。 -windriver(天下有贼); 2005-10-7 (#2542319@0)

我很希望你在看到大自然的美丽时能够萌生一点点敬畏心。天地谁造？还没有定论----人未存在，天地已在，天地不需要人去定论。人有认知的局限，不等於天地局限在人的认知里。答案在那里，你不接受它，不等於它不是答案。 -yhliang(bata); 2005-10-7 (#2542354@0)

天地已在，天地不需要人去定论.渺小如你我，又怎敢信誓旦旦的说神只有一个？ -eagle1978(东成西就); 2005-10-8 (#2543430@0)
你说对了，我敬畏的是大自然，不是渺小的人类臆想出来的某个神。人的认知永远有局限，所以科学在不停的探索，而不是随便从哪个角落里扯出个木偶，把一切归在它身上。你的答案当然简单，可惜完全无用，只是自欺欺人罢了。 -windriver(天下有贼); 2005-10-13 (#2551702@0)

说说你的依据，为什么神是人臆想出来的。 -yhliang(bata); 2005-10-14 (#2553479@0)

那是哪来的? 你们不是说科学不可信吗? 那你拿点可信的东西给我看. -windriver(天下有贼); 2005-10-15 (#2554335@0)

对不起，你的意思是要我说为什么我认为神不是人臆想的吗。另外，我并没有说科学不可信。我的父母都是自然科学家，我从小看科学实验长大。我尊重人在从事科学探索上所作的努力，我也尊重科学上的局限。 -yhliang(bata); 2005-10-17 (#2557374@0)

"我宁愿一个人在大地上流浪, 带着我天真的自由." 美文！美文！美文！ -chenjichang(龙丘居士); 2005-10-4 (#2536533@0)

信你自己，是真的自由吗？当对神，对基督教不理解时，不要随便下结论。试问，那些基督徒“劝”你们入教，是为你们好，还是为了他们自己的好处？圣经里面说的很清楚，若不上天堂，就是到地狱的永不灭的火烧着。

信耶稣，不是入教，而是愿意接受耶稣为你个人的主，让他成为你生命的主。是为你的益处。若不愿意，可以！“好汉作事，好汉当“。你就信你自己吧！我只是想问，这是真的自由吗？ -naomi(小鸽子); 2005-10-4 {339} (#2536607@0)

My answer is "YES". -diao_david(Finger Cross); 2005-10-4 (#2536617@0)

hand :-) -zizhe(字者); 2005-10-4 (#2536619@0)

foot :-) -chenjichang(龙丘居士); 2005-10-4 (#2536628@0)

献给可爱的小鸽子，自由只是一种感觉，你觉得你自由吗？觉得，那你是自由的。反之，你就不自由。另外，不要张开闭口就提神啊，基督的。首先，并不是每个人都承认有这儿马儿事儿的。 -chenjichang(龙丘居士); 2005-10-4 (#2536623@0)

you've hit the point! -windriver(天下有贼); 2005-10-4 (#2536680@0)

圣经里面说的很清楚，若不上天堂，就是到地狱的永不灭的火烧着 -- 很多人受不了这样赤裸裸的流氓嘴脸的。 -sammy(508 days); 2005-10-4 (#2536992@0)

我认为这只是一个比喻。意思是说在与神完全隔离，在离开了神的common grace后，人生活于水深火热中的状态。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-10-4 (#2537016@0)

谢谢解释，不过我觉得这“水深火热”有点象以前大陆对台湾人民生活的形容。我倒是乐在其中。 -sammy(508 days); 2005-10-4 (#2537053@0)

少来这种流氓腔！ -hwsddswh(hwsd); 2005-10-5 (#2537443@0)

"试问，那些基督徒“劝”你们入教，是为你们好，还是为了他们自己的好处？"---------正是因为这句话，我没法再信上帝了。 -lloydli(老朽); 2005-10-5 (#2537380@0)

对啊，如果人人都不入教，那些基督徒不就饿死了。哈哈 -dect2(一休哥); 2005-10-5 (#2537398@0)

脸变的挺快, 一会儿贩卖圣经, 一会儿挖苦教会. 你到底干什么的? -windriver(天下有贼); 2005-10-5 (#2539033@0)

一个人觉得自己可以控制自己的生活的时候他什么寄托都不会去寻找，当一个人觉得对生活束手无策的时候才会。 -dalianmao(dalianmao); 2005-10-4 (#2536638@0)

Don't understand. Please explain. -chenjichang(龙丘居士); 2005-10-4 (#2536642@0)
这得分情况：一个人觉得自己可以控制自己的生活的时候：
1。他专心找他想要的，坚信他正在信的；
2。他什么寄托都不会去寻找；

当一个人觉得对生活束手无策的时候：
肯定：内心向往着寄托，无论何种他所能接受的。 -springspring(Fall); 2005-10-4 {194} (#2536656@0)
同意。虽然我不信基督，有时看“恩雨之声”时会发现，里面宣扬的人大多是在逆境中需要某种寄托才信教的。仔细一想，一个顺风顺水的人，原来不信教，会突然认为自己的运气是上帝给予的，怀着一个感恩的心去信了教的吗？人就是这样，赢的时候认为是自己的功劳，输的时候都是外力因素。

再者，我没认真读过圣经，不知道如果一个人出生后，如果啥坏事没做，一心向善，但就是没有信了上帝，是不是也该毁灭？如果这样，太不公义了吧？ -havefun(havefun); 2005-10-7 {198} (#2541711@0)

如果一个人出生后，如果啥坏事都没做，一心向善---如果是这样，他肯定能进天堂。问题是，什么叫做啥坏事都没做，人有没有可能啥坏事都没做。下面引用一下一位主内朋友的分享。 -yhliang(bata); 2005-10-7 {619} (#2541759@0)

如果一个非基督徒的小孩刚生下来就死了,回去先查查圣经,然后再回答我们这个婴儿有罪吗?死后能进天堂吗? -wzap(识食物者为俊杰); 2005-10-7 (#2541793@0)

小孩子在没有能力去认识神之前就死了，这样的孩子直接回到天父身边。 -yhliang(bata); 2005-10-7 (#2541821@0)

即便是回教徒的小孩?另外最重要的问题你没有回答,TA有罪吗? -wzap(识食物者为俊杰); 2005-10-7 (#2541840@0)

是的。即便是回教徒的小孩。而且小孩子是有罪的。 -yhliang(bata); 2005-10-7 (#2541885@0)

刚生下来就死掉的小孩有什么罪? -wzap(识食物者为俊杰); 2005-10-7 (#2541890@0)

我是一个15个月的小孩子的妈妈。我很清楚小孩子自打有意识起就知道凡事为了自己。嫉妒，抢玩具，为达到自己的目的用尽手段。这些品质是与生俱来，而不是后天形成的。我非常非常爱我的孩子。这种爱不会因为他的缺点而减少一点点。天上的父神也是一样。他爱我们，他愿意我们知道我们的SIN，他愿意我们因认识他而悔改。 -yhliang(bata); 2005-10-7 {143} (#2541945@0)

起来,不愿做奴隶的人.... -aka(棒棒); 2005-10-27 (#2576948@0)

真好笑，说的跟真的是的，好像你是在天堂招待所当所长的。 -windriver(天下有贼); 2005-10-7 (#2542325@0)

赞叹楼主的思辩精神。寻找适合自己的，直到快乐。 -springspring(Fall); 2005-10-4 (#2536659@0)
"上帝啊, 不是我不想。。。“ Oops..... -aka(棒棒); 2005-10-4 (#2536736@0)
说得轻巧，你有可能一辈子保持天真，信心和自由吗？ -joytoyou(渺小的人); 2005-10-4 {963} (#2537143@0)

"我依然不懂上帝，但我宁愿相信。"............这话是你的真心话, 迷途羔羊嘛. 不过我有个疑问, 即使你啥也不知道, 还能辩个啥? -gnits(sting); 2005-10-4 (#2537171@0)
1、我不相信灵魂；2、我不相信上帝的存在；3、爱是化学反应的结果；4、没有一个完全的人，不管义不义；5、人所受的捆绑是自己给自己套上的枷锁。某些人所追求的，就是能够跳出这个枷锁，保持天真与自由；6、人可以是渺小的也可以是伟大的。 -diao_david(Finger Cross); 2005-10-4 {126} (#2537208@0)
可能一辈子保持天真，信心和自由吗？ ---------当然可以，只要有足够的坚定，追求可以永恒。单纯一点，烦恼少少，知足常乐；放下自我，就是自由。 -springspring(Fall); 2005-10-5 (#2537325@0)

这话对, 不知道为什么有些人一定要找个什么别人来支撑自己, 没有真的就找个假的, 自个儿哄自个儿, 从这个角度上讲, 教会是有一定意义的, 管理一批没有主心骨的真正的迷途羔羊: 但是告诉他们别人是迷途的羔羊曾经有个老太太给我传过教, 我倒不抵抗, 但是想问问她主是怎么回事, 她居然什么也讲不出来, 就是反复说她们上几辈子就信主, 就是要信, 这个真绝 -gnits(sting); 2005-10-5 {134} (#2537327@0)

没人自个儿哄自个儿，也没人想哄你，只是表达一下不同的世界观 -joytoyou(渺小的人); 2005-10-5 {442} (#2537503@0)

Read that PBS script too. -cfcya(信望爱); 2005-10-14 (#2553494@0)

不象议论，倒像感慨，除了结尾的“慷慨陈词”精彩以外，文章本身没什莫逻辑性。还是应该喊声好，因为我也觉得基督的理念有些难以接受，不知是否中国式教育的影响，其实我挺想知道从小随父母移民来的华人是怎麽想的。 -lloydli(老朽); 2005-10-5 (#2537375@0)

同意！我不信教，本能也上远离那些带着“大一统”思想非要每个人都加入教会的人，这无异于过去国内那种“你不靠近党妈妈，你就是异类”的思维方式。但我更反对非要攻击，诋毁和打倒另一种思想，才能树立自己的观点的红卫兵作派。 -hwsddswh(hwsd); 2005-10-5 (#2537451@0)
不只是中国人, 认识的几个老白祖传基督徒也认为天堂地狱不MAKE SENSE. 关于SIN, 他们认为只是Symbolic的代表人的自私. 他们认为教会离上帝更远. 不过他们还是每天向上帝祷告, 还自称是基督徒. -121_121(错来一回人间); 2005-10-5 (#2537492@0)

还是认识几个老白比较有说服力。地狱是不存在的，所以嘛那些魔没地方去，就跑到地上来流浪，揣着不天真的自由。呵呵，天真的孩子小心别碰上哦。 -dect2(一休哥); 2005-10-5 (#2537510@0)

Hao, Ding -xiaojile(Dinghaode); 2005-10-5 (#2538428@0)
一并感谢所有关注拙文的朋友们...信仰求证的路上, 见仁见智, 大家大可不必为了别人的意见相左而语出讥讽, 有达人说过, 我不一定同意你的见解, 但是我誓死捍卫你发言的权利.

HA3

信心的由来

绿死了树还活着

道德死了良心还活着

***

水死了河还活着

文明死了知识还活着

***

心死了爱还活着

和平死了正义还活着

***

人死了神还活着

理想死了信仰还活着

***

卧床养伤的日子里

我开始期冀未来

--- -60years(乡间何太极); 2005-10-6 {451} (#2539331@0)

和#2535560一样，都是好文。这里抛一小块儿。 -cfcya(信望爱); 2005-10-14 {3600} (#2553354@0)

马丁路德继承了保罗的观点: 因信称义. 在没有信心的前提下, 要辩论上帝的道是不可能的. "...神的道高过人的道, 神的愚拙高过人的聪明." 再者, 上帝只是想让更多的人分享他的爱, 而不是让更多的人在"教会"中. -fresh(fresh); 2005-10-6 (#2539614@0)

顶一下。圣经无理可辨，我认为这只是一个神话和传说，正如武侠小说或者西游记，或者聊斋，没有人会认为它是真实的。可是他们也并不是没有意义的，这些书都影响了读者的生活从各个方面。圣经只是有一个无可比拟的传播工具-教会。不过教会并不代表圣经。这所以如此泛滥，也可能有利可图。而且信仰和迷信混为一谈。anyway, 只是个人陋见。 -jesse_dd(gigi); 2005-10-7 {203} (#2541568@0)

Very very good.我也是基督徒，虽然某些地方与你稍有区别，但大体也反映的我的思考。谢谢分享 -jameschen6(梦想农庄－－夏天太短); 2005-10-13 {72} (#2551978@0)

@San Francisco

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