Topic: 是找工心德，还是见证，我已很难分辩。 @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下拾英 / 心灵感悟 / 是找工心德，还是见证，我已很难分辩。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-20 {2625} (#1732761@0)

上帝很好，但也不是你这么个信法，你到底理不理解什么叫“主在我心” -yanyan13(_); 2004-5-20 (#1732778@0)

愿闻其详。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1732808@0)

我的一个台湾朋友, 从小信教, 是那种很虔诚的基督徒, 但她从不主动在我们面前谈起神, 只有我们好奇问她时才和我们讲她的各种见证. 但神对她非常好,牧师都说她有医治疾病的特殊功能. 不过我总觉得她的信法和你不一样. -ebusiness(每天进步多一些); 2004-5-21 (#1732884@0)

我喜欢这样的基督徒，不喜欢那些说不信教的人就会下地狱的人。神就这么狭隘？不信他的就下地狱？听起来象是个独裁者。 -kwer(kwer); 2004-5-21 (#1732945@0)

According to Bible. Yes. -wnms2000(乘风归去); 2004-5-21 (#1732950@0)

我觉得很多宗教都有”不信我者下地狱“的教义是早期为了扩大信徒的一种手段，与现在多元文化和民主精神背道而驰。宗教几百年来已经有了很大的改变，长老们现在已经不敢再烧死布鲁诺们了，“不信我者下地狱“的说法也到了改革的时候了。实际上很多明智的基督教徒在尽量回避讨论这个问题，但有的人在一个公开的论坛上，满怀一腔有点愚昧的热血，让我觉得跟XX功很象。这些人的共同点就是他们其实并不很懂自己所信的东西，却觉得自己很懂，觉得比别人高明，这是很可悲的一件事。 -kwer(kwer); 2004-5-21 {334} (#1733112@0)

这些人的共同点就是他们其实并不很懂自己所信/所不信的东西，却觉得自己很懂，觉得比别人高明，这是很可悲的一件事。 -- you include yourself? -mssg(mssg); 2004-5-21 (#1733126@0)

我跟他们不一样的地方是我很open，我特别喜欢比我更懂得人来跟我讨论，而且我很感激他们，因为只有这样我才会懂更多，我绝不会两眼一闭说“这有什么好讨论的，不信的人下地狱！" -kwer(kwer); 2004-5-21 (#1733140@0)

i take it as yes -mssg(mssg); 2004-5-21 (#1733173@0)
I bet you don't even read the Bible or related books. I watched and read a lot of things about Christianity and I am starting to believe in Bible, though I still have a lot of questions about Bible. -wnms2000(乘风归去); 2004-5-21 (#1733505@0)
这可不是我的原话！当然你说的可能不是我。我的原意是，我信我所信，我说我所信。圣经上就是这么说的，我原话说与你听。而不是我咒诅你，我不会咒诅你，我只会祝福你，为你祷告，希望有一天，你能亲历神的奇妙。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733508@0)

剩下的所谓基督教徒都是些伪教徒。教堂里混免费饭吃，奉献时逃的比谁都快。完全是一种实用主义。最好别人帮自己(包括不信神的人)。 -selon(六脉神剑); 2004-5-21 (#1733130@0)

精辟 -soimer(北约克); 2004-5-21 (#1733155@0)

不知道你认为在公开论坛上谈信仰就愚昧的根据是什么？电视应该比这个论坛还公开吧，昨天我们这的本地台的一个节目叫women well，就专门教大家在上帝面前为自己的孩子们将来keep the faith祷告；如果你有心去看的话，电视中经常有宗教节目。他可以在此写他的见证，你也可以表达你不信的自由，在搞清楚基督教和××功之间的本质区别之前，你也不用扣他一顶像××功的帽子。况且人和人都是不一样的，信仰的过程也不一样，从来没有听说什么样的模式才是真正的虔诚或明智之说，除了上帝本身没有一个人全懂圣经，他至少在寻求，我相信他懂的圣经起码比你多一点。你在评断人家的过程中，正如mssg说的，你在说的你自己。 -dragongirl(小龙女); 2004-5-21 {384} (#1733234@0)

小龙女应该和全真教的尹志平有瓜葛。呵呵 -selon(六脉神剑); 2004-5-21 (#1733246@0)

我喜欢这样的真理，当我需要时可以修改它以为我用。当我认为它不足时修正它。我何尝不喜欢这样的真理. -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733528@0)
I am looking for a God, who wouldnt send one, whom doesnt believe in him, to hell, to believe in.I never believe in God or PuSha. I only believe in 1 & 1 is 1; 1 or 0 is 1. Since God will send people who doesnt believe in him, so I am seeking that God. Is any this kind of God available in this world? Hahahahaha...! -dingling(UrU-MesMe); 2004-5-27 {219} (#1740556@0)

你今天祷告了吗？神说你明天面试结果如何？ -richjohn(Dou Ni Wan'er); 2004-5-21 (#1732805@0)

我祷告了，主没有说结果会如何。但是他说，他会与我同在；他还说，平安将与我同在，无论结果如何。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1732810@0)
Everything is in your heart -haifeng(海風); 2004-5-21 (#1732982@0)

Believe me, I thought I could do everything others could dowhen I was young, as long as I set my mind on the things I'd like to do. But now I understand, without God's grace, I couldn't even do anything. Well, that takes time to realize, and I am saying anything against you. -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 {219} (#1733521@0)

我相信，神会与你同在。 -yunboo(运波儿); 2004-5-21 (#1732825@0)
It's long time not seeing your post. God bless you! -canchi(ComputerCare); 2004-5-21 (#1732836@0)
我相信你的神会保佑你的 -babyblue(babyblue); 2004-5-21 (#1732875@0)
我相信你的面试是否成功和神无关。主要看你自己内心的深处（潜意识）是否真的相信你可以成功大有关系。这就是佛家讲的“色心不二”，色指这个世界，或你企盼之事；心指你的潜意识 -pyramid(树); 2004-5-21 (#1732900@0)
谢谢楼上这么多位，鼓励也好，持异议也好（何尝不是另一种鼓励？）。其实都是希望我好。谢谢了，我要出发了... -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1732908@0)

呔！！！醒醒！从半夜就开始做梦，还没醒哪？祝你好运！ -oxknife(闲人——瞎忙！！！); 2004-5-21 {10} (#1732920@0)

不是吗？同意我的人，是祝福我。持异议的人，是怕我走火入魔，盼把我拉回来。无论哪一种，有形无形，有心无心eventually都是为了我好。谢谢你的祝福。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733512@0)

One is all; All is one! Contration! You understand and manage well the esential of the PuSha! -dingling(UrU-MesMe); 2004-5-27 (#1740567@0)

就同意你一句，“神不应该是我用来对美好生活的追求的工具”。 -oxknife(闲人——瞎忙！！！); 2004-5-21 (#1732921@0)
不管神怎么样, 我们祝愿你今天面试成功. -bjduck(BB&PP); 2004-5-21 (#1732940@0)
问一下你的得到的大学Offer是哪里的？Master吗? -rabin0421(沙中兔子); 2004-5-21 (#1732972@0)

是Master, 在多伦多。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733507@0)

说句和神无关的话:老兄您就够神的. -redbird(不爱武装爱红妆); 2004-5-21 (#1732984@0)

:) same feeling. -ningxin0809(雁影行洲); 2004-5-21 (#1733006@0)
哈，我已经说了，不是我神，是我的神神。没有他，我又是什么东西呢？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733537@0)

God be with you. Good luck -vega_lee(爱包子，更爱老婆); 2004-5-21 (#1733042@0)
我就是神，大家都是。 -dnc(蛋泥); 2004-5-21 (#1733075@0)

对，当年这位落地一周就上班去了，还干当时一点儿都不懂的高技术工作，而且高薪，神吧 -eglington(eglington); 2004-5-21 (#1733083@0)

好哇，总算抓住了。中国人的信誉就是让你们这帮片子给弄丢了的，IT市场就是让你们这帮混混给弄砸的，北美经济就是让你给搞萧条的。哼。 -rollor(Rollor); 2004-5-21 (#1733253@0)
我的牧师告诉我，当我问及为何不信神的人也有很自足或幸福或美满的生活？他说，神对信与不信的人都有Common Grace，神的爱不只是针对基督徒，也是针对他所造的全人类。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733530@0)

哇，那替我谢谢他老人家。 -dnc(蛋泥); 2004-5-21 (#1733546@0)

你只要在心里说，耶和华神，我谢谢你就行了。:) -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733549@0)

笨笨和旦旦，你俩信的基督教一般派不是哪个也素见证人那一派8？ -ningxin0809(雁影行洲); 2004-5-21 (#1733562@0)

不是，是正统的基督教。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733565@0)

可是好象一般基督教不直呼神的名字，是大不敬。我只知道耶和华见证人是这么称呼他们的神的。 -ningxin0809(雁影行洲); 2004-5-21 (#1733581@0)

关系在前，怎么称呼都无所谓吧？当然我不老把耶和华挂在口上，我楼上这么说，是为了指明要向哪一位神说话。因为我们的身边的确有其它“神”，即邪灵。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733589@0)

希腊神宙斯(Zeus) , 伊斯朗神阿拉, 中国神原始天尊, 美国自由女神, 基督神耶和华Yahweh, 希腊火神赫菲斯托斯 Hephaestus, 希腊太阳神阿波罗, 希腊爱神维纳斯, 希腊智慧与战争女神雅典娜,不知这里面有没有谁是你说的邪灵？ -mmcoming(小司); 2004-5-22 (#1734773@0)

他们连灵都还算不上，只是Idol而已。当然，如果你能证明他们是那我也没有什么可说的了。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734827@0)

Seek them first, and everything will be added onto you! (included Yahweh and Jesus) -mmcoming(小司); 2004-5-22 (#1734857@0)

Nice, 没想到圣经上的话语对于其它宗教也是有用的。:) -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734866@0)

是啊，不同宗教的语言都是互通互用的。这下明白了吧。 -mmcoming(小司); 2004-5-22 (#1734869@0)

不明白，至少圣经不是抄录别的宗教而来的，其它宗教我就不是很熟悉了。但至少我知道后来的可兰经倒是和圣经很相象。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734872@0)

虽然基督教的圣经不是完全的抄录，但是有很多内容是从其他宗教引入的，特别是古犹太教。而且现在很多基督教的牧师传教也经常借签其他宗教的思想和方法。 -mmcoming(小司); 2004-5-22 (#1734879@0)

哈哈，犹太教不就是基督教的前身嘛。何来引入一说？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734882@0)

呵呵，古犹太教和基督教是有很大渊源，但现在已经是两个不同宗教了。 -mmcoming(小司); 2004-5-22 (#1734886@0)

你知不知道犹太教和基督教的区别？如果你有幸知道一点的话我想你是不会说出以上的话的。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734896@0)

大概知道一些。比如一个重要区别就是“救赎的方式” 不同。一边依赖遵守律法以及进入犹太教（受割礼等）來得救，一边是依赖接受耶苏的替死和对基督教的神的信赖來得救。。。所以他们确实是两个不同宗教。 -mmcoming(小司); 2004-5-22 (#1734905@0)

说得不错，两者确实同源。就象物理分出多个分支，总不能说量子物理参考或抄袭了基础物理吧？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734912@0)

既然这样，也许你也知道伊斯兰教也是源于基督教的，总不能说基础物理是绝对正确的，而量子物理就不对吧。中世纪的天主教会极端腐败堕落，教会对信徒进行愚民政策，到处偶像横行，默罕默德提出要从内部洁净基督教。他认为新旧约圣经已经破坏得无法看清本来面貌，除非得到上帝的启示无法恢复到原样。他自称得到了上帝Allah（旧约圣经中上帝的名字El的阿拉伯化发音）的启示，可以恢复圣经，其结果就是古兰经。默罕默德认为耶稣是杰出的先知但不是米赛亚，默罕默德的门徒认为默罕默德才是最伟大杰出的先知（超过耶稣）。但他们的教义得到了天主教会的断然反对，遂产生了独立的伊斯兰教。 -mmcoming(小司); 2004-5-22 {443} (#1734921@0)

嘿！请不要给穆罕默德蒙羞。伊斯兰教可不是从基督教源出的。穆罕默德创造了它，并自己完成了经文，从来没有“抄袭”过圣经喔。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734927@0)

呵呵：默罕默德才是最伟大杰出的先知（超过耶稣）。恢复了“圣经”-古兰经。这使谁蒙羞了？ -mmcoming(小司); 2004-5-22 (#1734935@0)

你认定伊斯兰教源于基督教使其蒙羞，他可是声称可兰经是他自己受天使传授写出来的，与圣经一点关系没有口野。至于默罕默德才是最伟大杰出的先知，我不知道你怎么得来的结论，你自己去考察而来的吗？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734942@0)

不是我认定，而是由历史资料说明伊斯兰教起源时，指出来的，上面那段话，便是其记载的。他是声称可兰经是他自己受天使传授写出来的，伊斯兰教源于基督教，不等于抄袭。否则基督教也抄袭犹太教了。至于默罕默德才是最伟大杰出的先知，是回教徒说的，不关我事。 -mmcoming(小司); 2004-5-22 {24} (#1734957@0)

拜托，我就问你一件事，伊斯兰教源于基督教是穆本人说的吗？你妨问问你所能及的教徒。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734963@0)

拜托，想想看，基督教源于犹太教是耶稣本人说的吗？这和伊斯兰教源于基督教不同各道理吗？ -mmcoming(小司); 2004-5-22 (#1734976@0)

在这层意义上你是对的。但我们所讨论的不只是局限于这层意义上吧？我所说的基督教源于犹太教是因为他们本是一教，有了新约后，一些犹太人坚持只信旧约，而基督徒新旧都信。新约是旧约的延续。明白我的意思吗？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734979@0)

这也是耶稣本人说的？ -guestagain(guest again); 2004-5-22 (#1734984@0)

是的。耶稣说：我来到世上，不是要废除律法（旧约），而是来Fulfill它。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734987@0)

you are so funny -guestagain(guest again); 2004-5-22 (#1735001@0)

你不知道？当然不是全部。旧约里律法书有多少部你知道吗？犹太人那时候的圣经是由那几部书组成的你知道吗？我只好假设你可能不知道。Anyway, it\'s not the point, the point is we don\'t abolish old testament. -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735002@0)

Just curious, what is that supposed to mean? Liking me or teasing me? -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735003@0)

you are so funny -guestagain(guest again); 2004-5-22 (#1735013@0)

You are funny too. : ) -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735019@0)

???? -guestagain(guest again); 2004-5-22 (#1735026@0)

???? ? -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735030@0)

hehe, I got what I want to know.you are that kind of person. -guestagain(guest again); 2004-5-22 (#1735033@0)

same here. -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735037@0)

same what? You have no idea what I mean. -guestagain(guest again); 2004-5-22 (#1735046@0)

Did I say funny? : ) -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735091@0)

I have no idea what you mean. -guestagain(guest again); 2004-5-22 (#1735095@0)

I meant, I forsaw this was going on, and that's why it was funny, just to have fun with you. Nothing major. -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735097@0)

this time it is not your GOD? -guestagain(guest again); 2004-5-22 (#1735099@0)

Did you see this big slash going on here? really funny! And great, you just reached the end of it. -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735103@0)

以上讨论那么多，其实中心在于基督教并不是参考或抄袭别的什么教的思想或方法。我想我已证很好地证明了，我也没有更多的理论或事实依据再能带给你的了。再往下说，只好掺杂我个人的看法了。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734985@0)

不好意思, 刚回来. Anyway, 我对次问题的看法, 请见:"耶和华是谁? 是印度古宗教里的神牛?" 一文. -mmcoming(小司); 2004-5-24 (#1736795@0)

我不和你争了，要出去了。（也没争下去的意义了） Bye -mmcoming(小司); 2004-5-22 (#1734983@0)

是啊，如果连伊斯兰教徒都说伊斯兰教不是源于基督教的你都不接受的话，那是没有讨论的意义了。当然，我不只是指个别伊斯兰教徒而已。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734989@0)

另：同理（(#1734879），基督教也是源于犹太教，而不是参考或抄袭口罗？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734971@0)

基督教从考古及历史的角度看，比回教，佛教等都早了五百年左右的时间，要说基督教借鉴了别教的思想和方法，莫非那时已经有了时光机器了。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734884@0)

好像记得有人说过佛教比基督教早了五百年左右的时间呢。中国道教又说自己比佛教还早一千年呢。所以这个问题还是不争它吧。 -mmcoming(小司); 2004-5-22 (#1734890@0)

我不是和你争这个问题，因为我不能说我了解历史，掌握历史。但，一切是有历史记载的，特别是许多人曾相信的大英百科全书也记载有以上史实。你要不相信，我也不勉强你。Rigth？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734894@0)

是啊，不要勉强就好。呵呵，不错。 -mmcoming(小司); 2004-5-22 (#1734898@0)

哇，那我该谢谁啊？惨了。照圣经里说他老人家的心胸殊不宽宏，这下我工作要丢了。 -dnc(蛋泥); 2004-5-21 (#1733590@0)

老人家的心胸殊不宽宏有什么要紧？对你来说他根本不存在嘛，何来的丢工作之嫌？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733594@0)

我不理他，他还非要罩我。够J。不错。 -dnc(蛋泥); 2004-5-21 (#1733621@0)

因为是他造的你呀。就如同你父母生了你，怎么会不管你呢？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733627@0)

坏人不也是他造的吗？异教徒不也是他造的吗？所有该下地狱的人和物不都是他造的吗？ -rollor(Rollor); 2004-5-22 (#1734663@0)

圣经里提到，起始神造人的时候人是perfect的，人的自由意志使人犯了罪，罪性由此一代一代延申。而不是人神造了罪人。因果关系就是这样。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734865@0)

那么这些有了罪的人，也是他造的呀。就如同他父母生了他，会不会管他呢？ -rollor(Rollor); 2004-5-22 (#1734887@0)

再次重申，不是神造了罪人，是人选择了犯罪。其次，“神爱世人，甚至将他的独生子（耶稣）赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生”。只要心里相信就得着救赎了，难道还不足以表现神对人的关心和爱吗？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734891@0)

上面蛋泥说了，他不信这个神，可这个神还罩着他。你解释说这是因为他是神造的。那么，对于今生今世来说，信不信神有什么不同？ -rollor(Rollor); 2004-5-22 (#1735196@0)

我说过了，信神是为了改变生命，回复和神的关系。不信，关系永远无法恢复。你可以过得很好，但你没有真生命，将来也只会永远和神隔绝，这也就是圣经上所说的死亡的意义。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735220@0)

不可妄言 -ningxin0809(雁影行洲); 2004-5-21 (#1733595@0)

请教一个问题好事都是神赐给的，那么坏事神就不管了吗?

没有指责谁的意思，只是觉得信与不信都不重要，重要的是自己的良心。其实神不在别处，神就在你心中，无论你怎么称呼他。 -diy1(diy); 2004-5-21 {155} (#1733561@0)

我想问你，良心怎么界定？大义和小义又怎么界定？是用你的标准，还是用我的标准？如果你只care你的标准，我是不是可以认为你我行我素呢？由此我认为你没良心，你会不会觉得冤枉呢？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733569@0)

神是教你这样分辨是非的吗? 良心怎么界定还用我告诉你吗? 有良心的不一定非要信神，信神的不一定就真的有良心。信神之前，还是先学会任何做人吧，也许更实际些。 -diy1(diy); 2004-5-21 (#1734015@0)

我真的不知道怎么界定良心，不然我不会问你。我只想告诉你，这世界上发生了很多不公平的事，是不可以用良心界定的。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1734056@0)

神什么事都管，但神由着人的意愿来行事。所以坏是也许是从神而来的惩罚，但惩罚的目的是为了让人亲近神。也许坏事是来源于人自己，当然受害的可能是别人。但总的来说，神允许发生的事，总有他的美意在。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733570@0)

你先说“神由着人的意愿来行事”，后又说“神允许发生的事，总有他的美意在”，是否自相矛盾? 你也承认“受害的可能是别人”，那这时神到底在想惩罚谁哪? -diy1(diy); 2004-5-21 (#1734051@0)

我可以告诉你的是，不矛盾。你想知道更多，到这个论坛来吧。http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
这是一个兄弟给我发过来的，你所有的问题可以去那里问，我在这里回答你的问题可能只会引来更多的争论。对你追求真理无益。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 {159} (#1734068@0)

"为何不信神的人也有很自足或幸福或美满的生活？" 这还不简单: 因为他们有如来, 观音菩萨, 或者莫罕墨德这些老大罩着呗. -fox69(fox); 2004-5-21 (#1733582@0)

如果我提出要你证明一下，你不反对吧？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733591@0)

俺最近有三个interview，不知道是哪位老大罩着俺呢。:P -lazycat(chat paresseuse); 2004-5-21 (#1733597@0)

我上面说过了，是神的恩典。神给人了不同的Gift，you are gifted，you might not agree, but it's from God。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733625@0)

你怎么知道就一定是God，8是哪位菩萨呢？ -lazycat(chat paresseuse); 2004-5-21 (#1733630@0)

圣经说的呀。反过来说，你怎么知道就一定是哪位菩萨，而不是God呢？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733658@0)

这用证明吗? 烧香拜佛和信安拉的人中日子过得滋润的多了去了, 要都下地狱, 地狱扩建得花多少钱, 上帝他老人家给拨款吗? -fox69(fox); 2004-5-21 (#1733607@0)

LOL. -ebusiness(每天进步多一些); 2004-5-21 (#1733899@0)

So, why the God has such saying: the people who dont believe them will to go the hell after they die? Why God classify those souls into two groups? -dingling(UrU-MesMe); 2004-5-27 {615} (#1740598@0)

面试回来了，比我想象的要好。基本上是talk one hour, paper test one hour, 一共搞了我四个小时，中午都没有时间吃饭。不过感觉很好，对方似乎对我很有兴趣。一句话，赞美神，再一句，求神继续动工。最后谢谢大家！ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733510@0)

如果你没有拿到Offer，那么神在考验你。对吗? -selon(六脉神剑); 2004-5-21 (#1733572@0)

我不能说是，但有可能是神在考验我的耐心，和考验我对他的信心。因为只有他知道什么才是对我是好的，什么才是对我是重要的。还是那句话，我看为重要的，也许是虚空的，我看为难的，却不见得难。一切都在神的带领。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733576@0)
神倒是挺会贪功的呀，有功劳都归他，当人遇到困难的时候呢，又可以说是"考验"。哈哈，便宜都让他占了。 -lazycat(chat paresseuse); 2004-5-21 (#1733639@0)

我个人认为：这是那些伪教徒的无可奈何的说法。正反他都占了。他们没有什么理论，讲来讲去，就那么几句话。真好玩。 -selon(六脉神剑); 2004-5-21 (#1733653@0)

我看着你就象看到两年前的我自己，真好玩。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733660@0)

首先，我尊重并羡慕那么执着的有信仰的人们。我的问题是，大凡教会里使用的词，尤其是在祷告和赞美时用的话，怎么都感到里我们大众那么远，很简单的词都说得很诲涩，我个人是可以理解其中大部分的意思，可是……就象非洲族裔的方式就很有民族特色，和他们的习俗很相近，而我们华人是不是也可以摆脱一些殖民地的气息，搞得更生动、更现代，一句话，是不是也应该与时俱进呢？ -soimer(北约克); 2004-5-21 {150} (#1733773@0)

其实形式并不重要，最重要是你和神的关系。这个关系就连是基督徒的我自己，也徘徊了两年才真正开始建立，所以我不可能赊望你听了我的话就能理解我的心路历程。只是为神作个见证。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733796@0)

如果信神，就不应该这么功利。你要做的是敬仰神，为神奉献，而不是向你的神索取。 -lionel(Lionel); 2004-5-22 (#1735074@0)

愿神祝福你。每一次祷告，只求神同在带领，神给你的总超乎你所求。 -xfile(I服了U); 2004-5-21 (#1733517@0)

Amen, brother. -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733531@0)

找工学习有了转机哈，GXGX。不介意不妨作个替换练习：将文中的“神”都替换成“我”或“自己”，静下心来读一读，体会体会，看看到底是见证了神，还是自己不信邪努力了。BOTH就不用说了吧。 -dash(dash); 2004-5-21 (#1733744@0)

人以为是自己的努力使得一切变好，那是pride。是无知。BTW：不是我说的。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733755@0)

那是谁说的？真希望不是bible说的。 -dash(dash); 2004-5-21 (#1733798@0)

是。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733802@0)

Oh, boy. 100% sure? -dash(dash); 2004-5-21 (#1733823@0)

是就是是，不是就是不是。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-21 (#1733945@0)

还在等作替换练习的体会，当然是如果不介意。一句”人...是 pride。是无知“的神经上的口号不能算吧。那真是bible说的，神啦！ -dash(dash); 2004-5-22 (#1734305@0)

不过觉得信神的仍还抱着”是就...是是，不是就...是不是"(咳，结巴断不好句)的非唯心观点，离入道还远的说。顺便问一下：授洗了吗？ -dash(dash); 2004-5-22 (#1734306@0)

受洗两年多了，顺便告诉你，以上的话也是神的原话，意思是叫人不要起誓，一个事情应该说是就说是，不是就不是，不用说谎，也不用起誓。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734531@0)

看来练习体会是等不到了。你那个神还晓得尿裤子的娃娃都知晓的"是就是是，不是就是不是"的话，挺神的哈！至于是不是一派胡言教人说谎就难说了诶。 -dash(dash); 2004-5-22 (#1734870@0)

是很难说喔，这个世界上我还没发现有太多的事情是不难说的，确定的。所说，你说得对。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734918@0)

接着看下贴。 -dash(dash); 2004-5-22 (#1734994@0)

远的不说说近的，就拿这句"人以为是自己的努力使得一切变好，那是pride。是无知"来说，就是一句彻头彻尾的谎言、谬论吧。笨笨和旦旦当然认为它不是。 -dash(dash); 2004-5-22 (#1734871@0)

我认为它不是，是因为圣经上是这么说的。难道你要我反圣经的教诲吗？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734874@0)

己独徒的”凡是主义“？ -dash(dash); 2004-5-22 (#1734949@0)

Sorry, I don't get it. -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734952@0)

凡是圣经上说的都是对的。是真笨还是装傻？！中国的”两个凡是“就不用解释了吧。 -dash(dash); 2004-5-22 (#1735008@0)

Sorry, 对我来说就是全对的，一个错字没有。你有什么意见或建议吗？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735040@0)

虽然我不明白你想说什么，但有一点我可以肯定地告诉你。人对他所信奉的东西总是要遵从的，至少我是。不然我信来干什么？所以如果你质疑我的坚持的话，反过来我是不是也要要求你放下你的信条或信仰？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734958@0)

原则上同意。问题是不可盲从，要用自己的脑袋瓜思考，不能象当年红卫兵那样背语录。 -dash(dash); 2004-5-22 {544} (#1735107@0)

我一直知道你是为我好，不然你也不必徒费唇舌和我讨论这些许。不过，话又说回来了，我是认真想过半年才受的洗，再认真想了一年多才发现自己亏欠了神很多。当我全心依靠神时，神也给我看到了许多神迹。你说，换你成我，你会不会也有我一样的感受呢？你会也会也衷心地来感谢赞美神呢？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 {76} (#1735115@0)

不过还是要确认：你确实是"偏偏忘了神，为了实现一种理想，想上学，在二十天里背完五千左右的新单词"的，对吧。 -dash(dash); 2004-5-22 (#1734873@0)

我不明白你这句话的point在哪里，所以无法回答，请指点一二。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734877@0)

忘了神 -dash(dash); 2004-5-22 (#1734883@0)

对呀，我是忘记过神，对此我深为懊悔。可是point在哪里呢？你是不是说我作为基督徒不应该忘记神呢？基督徒和常人不同的地方不是说基督徒比别人崇高，伟大或善良。而是基督徒是得救的人，过着得胜的生命。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734888@0)

没有神，也能干成不小的事。BTW，佩服。 -dash(dash); 2004-5-22 (#1734897@0)

是的，我说过，神对信与不信的人都有Common Grace，可能你没看到吧。就算我不信靠他，我还是他的儿女，神说他的儿女，他必管教，他的儿女，他必不抛弃。所以，神一直在我生命里动工，包括通过我朋友的口不停地鼓励我。只是我瞎了眼，一直没有看见神在背后的工。直到今天我回首时，才真真切切地看到他一直在我身边。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 {150} (#1734901@0)

喔，看见前面的了。就是说我在这发贴它也罩着。这比美安老鼠会还利害呀。真是晦气！讨厌！ -dash(dash); 2004-5-22 (#1734990@0)

那看来你明白的，可你为何还要再问我同样的问题呢？BTW：What made you so pissed off? LOL... -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734992@0)

刚看见。别误会，不是说你，是讨厌你信奉那个神，八干子搭不着的它也要管。 -dash(dash); 2004-5-22 (#1735010@0)

没关系，放心吧，I won't take it personal。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735022@0)

好心态 -dash(dash); 2004-5-22 (#1735109@0)

相信我，我从来没有对人有恶意。而且某某辩证法指出“事物总是两分的嘛”。表面上看来对我凶的人不见得是包藏祸心，反之对我好的人也不见得是全力全意为我好。所以在这个世界上除了父母，妻子，我最能依靠的只有神。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735121@0)

你只知其一，不知其二。这把人给急的！瞧瞧这粉乱的世界！自有文明史以来的战争，除了少数是因利益冲突而起之外，哪一个不是因宗教、什么主义而引起的。基督教以其排它的教义是闹得最凶的一个。你”基督徒是得救的人，过着得胜的生命“，那非基督徒还应该活在这世上吗？！思考思考吧，my country fellow. -dash(dash); 2004-5-22 {246} (#1735155@0)

“得胜的生命”是指基督徒在耶稣的帮助下摆脱罪的捆绑，在基督里得着了胜利，得着了真生命。而不是说有形无形地战胜或征服别人。罪不再束缚我，撒但不再能迷惑我，这就是得胜的意义。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735159@0)

看来还是不能急：“基督徒在耶稣的帮助下摆脱罪的捆绑”，那对待非基督徒是怎样的呢？基督教的教义是“信我者得永生，不信我者入地狱”！
没错吧。那这不是征服又是什么？！

战争的根源就是宗教扩张。

看来你可能根本就没仔细看转贴的那篇方舟子的文章。 -dash(dash); 2004-5-22 {226} (#1735210@0)

“基督徒在耶稣的帮助下摆脱罪的捆绑”，那对待非基督徒是怎样的呢？这重要吗？对不信的人来说，教义根本不存在。一个不存在的东西对你们怎么了？再说一遍，方舟子的文章早被驳斥过了，我不想缀述，OK？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735229@0)

算了，路你自己走吧，管不了了。不过记着有”回头金不换“之说。走好，不送。 -dash(dash); 2004-5-22 (#1735297@0)

基督和你同在。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735302@0)

唉，又使性子了不是，我可不愿意！不欢迎，收回去。 -dash(dash); 2004-5-22 (#1735321@0)

并且还是要问：如果你自己不背单词，不写好简历，不申请学校，不找工作，好吃懒做，还能的得到目前的job-interview，UofT的offer吗？ -dash(dash); 2004-5-22 (#1734876@0)

一、如果是神的心意，我什么都不用做就能得到。二、我的见证中心思想是说，神一直等我对他建立信心，只有对他有了信心，我才能迈出第一步，去写简历，去找工作。所以重心在于，我对神的依靠程度。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734878@0)

"如果是神的心意，我什么都不用做就能得到", 这话也说的太悬了吧, 简历可以post在网上,雇主会找你, 可入学申请总的你自己写吧, 推荐信之类的还的请别人帮忙吧, 否则你不申请, 学校难道会主动要你不成? 其实你已经很幸运了,我的一个朋友条件比你好多了, GPA 88还多, 国内top10学校毕业, 做过若干年科研, 还在多大以special student身份进修过本科和研究生课程, 都没能拿offer. 你能拿到多大的offer, 好好感谢你的神吧.

还有一个比喻送给你, 也许不是特别恰当. 你知道国内的回民是不吃猪肉的, 所以其他人在回民面前一般也不吃猪肉, 表示对回民习惯和宗教的尊重. 我觉得你是不是也可以考虑一下, 不要在其他非基督徒面前说那些不信教就下地狱之类的话, 即使来自于圣经, 因为这也是对其他人宗教信仰的尊重. -ebusiness(每天进步多一些); 2004-5-22 {449} (#1735167@0)

#1734878 Again。“驼骆过针眼是难的...但在神的眼里，一切都不难。”为什么叫神迹，正因为是人所不能，才显为神迹。这一类的见证很多数不胜数，你不相信神，所以不相信神的能力这我理解，但我明明白白地告诉了你，就不会是瞎话。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735193@0)
表面上的条件是比我好，我认。可这世间还有其它条件的。比方教授喜不喜欢你呀，我不是说过吗，申请学校仅仅需要运气。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735197@0)

"运气"?不是应该是信不信神吗？ -guestagain(guest again); 2004-5-22 (#1735213@0)

我说的是你们呀。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735218@0)

哦？ -guestagain(guest again); 2004-5-22 (#1735224@0)

嗯！ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1735232@0)

哼！ -guestagain(guest again); 2004-5-22 (#1735250@0)

发现有些基督徒如笨笨和旦旦对教意理解不深，又喜欢一口一个神，不仅无法光大教意，反而降低神在人们心中的地位，真是添乱。 -apple_tree(apple_tree); 2004-5-22 (#1734286@0)

谢谢指教，我一口一个神不是为了“光大教义”，只是我的真实感受。要经历神，只能由你们自己去亲身体会。别人只能对你作见证而已。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734294@0)

我不认识神， I GUESS 如果神希望我认识TA，总有神机指引我吧？ -totooo(New-in-the-town); 2004-5-22 (#1734309@0)

你说得对，的确是的。但神对每个人都有不尽相同的带领，而且时间不见得是短，有些人是在接触神几十年后才信的神。所以我在这里不传教，只是做见证。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734525@0)

很好的分享和见证. 信靠神带来的力量不一定表现在你在现实中能得到什么好处. 更大的更能激励人的喜悦是在于你能在困境中得到平安和平静.这中属灵的力量是超过这个世界的. 凡信靠的人没有不在现世得着百倍,来世不得永生的. 愿神的话共同激励你我. 有个问题: 你(们) 是一个人还是两个人? 好象是两个. -dwhite(haha); 2004-5-22 {149} (#1734323@0)

我们是两个人。你说得好好，困境中得平安是一方面。另一方面也是神的应许：信靠他，带着信心求，只要合乎义，他一定加添。我以前就是对他没信心。回想以前的路，才发现因信称义是多么的重要，所以写下这篇见证。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-22 (#1734535@0)

@San Francisco

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