Topic: 最近在看Lonely Planet Tibet的旅游指南，看了介绍西藏历史、现在的部分，感觉怪怪的，也许是从西方的角度出发。我翻译了全部这些介绍，不代表个人观点。大家尽管讨论，报国翻译错误，文笔拙劣多多包含。 @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下茶话 / 政治经济 / 最近在看Lonely Planet Tibet的旅游指南，看了介绍西藏历史、现在的部分，感觉怪怪的，也许是从西方的角度出发。我翻译了全部这些介绍，不代表个人观点。大家尽管讨论，报国翻译错误，文笔拙劣多多包含。 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 (#1646880@0)

神话的开始 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 {825} (#1646881@0)

辛苦了，不過我對這些從來不太看，歷史從來是勝利者的紀錄。他們這麽關心西藏，爲什麽不好好揭露一下如何屠殺上億的印第安人，更應該賠償幾千萬黑奴和間接死亡的數億非洲人。大家都是半斤八兩 -kent932(Pilot); 2004-3-16 (#1646937@0)

老婆大人就是这个认为的 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 (#1646944@0)
[不過我對這些從來不太看，]? maybe better to read something carefully before you wanted to say someting. -table(桌子来了); 2004-3-16 (#1646946@0)

要摆脱固有的思维模式不容易，特别是对於18岁以上的人 -eastyorker(空蝉); 2004-3-16 (#1646958@0)

这类书很多，多到CHAPTERS转转，能发现不少，另外电视频道HISTORY也有不少专题片，你时间不够的话，可以去ORDER点来看看，拍的不错。 -eastyorker(空蝉); 2004-3-16 (#1646952@0)
另外关于屠杀印第安人的事很复杂，不知道这上亿的数字哪里来的，愿闻其详。 -eastyorker(空蝉); 2004-3-16 (#1646956@0)
反应过激。 -rockywei(落基山); 2004-3-16 (#1646959@0)

why? -pyramid(树木); 2004-3-16 (#1646999@0)

就是一篇介绍文章而已，我们自打上学读过的类似东西还少吗？可能是因为方向不同，基于本位主义而比较乐于接受吧。 -rockywei(落基山); 2004-3-16 (#1647202@0)

作者說的也許是事實，但是結論都或多或少是錯誤的。說漢人欺壓藏人，沒錯；但是，歷史上藏人也沒少襲擾漢人，反過來漢人自己殘殺了更多的漢人。300年前，美洲還是印第安人的呢，澳洲也是土人的，這些帳又該怎麽算呢？如果一個民族感覺不爽，就自決獨立，那麽大陸起碼分成56個國家，還不算澳門、香港和臺灣。
我的意思是，老是糾纏于歷史恩怨，仇恨只會越積越重。再説，中國不是漢族的中國，是所有人的中國，它是一個政治實體，爲什麽要單單仇恨漢族，難道這不是種族主義？
如果中國民族/種族像美國和加拿大這麽複雜，真不知道會亂成什麽樣子。美國/加拿大歷史上民族問題這麽複雜，現在也能和平相處（雖然面和心不和，我們本地老師都這麽說），中國再挑撥族群矛盾，難道想學臺灣嗎？ -kent932(Pilot); 2004-3-16 {434} (#1647041@0)

雅伦流域王朝 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 {2021} (#1646882@0)
佛教的引入 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 {1134} (#1646883@0)
佛教的第二轮传播 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 {1132} (#1646885@0)
萨迦派统治和蒙古封建君主权位 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 {1335} (#1646888@0)
西藏独立 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 {1019} (#1646890@0)
格鲁巴（Gelugpa）和达赖喇嘛的上升 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 {1949} (#1646894@0)
伟大的第五世达赖喇嘛 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 {1181} (#1646897@0)
满族的介入 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 {2358} (#1646898@0)

我读过“蒙古通史”，记得是蒙古军队先于康熙的派遣军到达。并阻击了康熙的军队，双方交战一段时间，最后清军胜利。但康熙为了拉拢西藏佛教上层，并没有将清军“保护”的达赖送回拉萨，而是承认了蒙古和西藏所扶持的达赖。蒙古军队撤出。历史对后来留在塔尔寺的那个达赖没有任何记载。 -canadiantire(Crappy Tire); 2004-3-16 {128} (#1647010@0)

满族封建君主权位 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 {963} (#1646899@0)
门外的野蛮人 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 {1700} (#1646900@0)
西藏再次独立 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 {860} (#1646901@0)

[不管怎样，西藏享受了30年的没有中国干预的自由。] is this true? when was it? 1913 to 1943? -table(桌子来了); 2004-3-16 (#1646935@0)

按照这里说得似乎是 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 (#1646942@0)
推翻清朝后的大规模内耗使中国失去了很多东西，特别是领土，这也是当今很多中国人努力维持政治稳定的原因之一。 -rockywei(落基山); 2004-3-16 (#1646966@0)

现代化的尝试 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 {2209} (#1646902@0)
解放 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 {2046} (#1646905@0)

"深思熟虑的中国政府已经伪造了达赖喇嘛的印章",好么，都盖了章还说是伪造的，当时怎么不说？“他被告知宗教是“毒药””时，他要是虔诚，怎么不反驳？既然不够虔诚，他说的话是否真实也难以确定了 -vega_lee(天津の包子.NET); 2004-3-16 (#1647183@0)

1959年反抗 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 {1030} (#1646907@0)
流血的拉萨中国和西藏两边都没有意识到达赖喇嘛的离去，在拉萨的紧张关系持续着。在3月20日一清早，中国部队开始围住罗布林卡以及周围的民众，杀死了上百人。之后尸体被检查，这使得达赖喇嘛逃离的事情变得很明显了，在中国的报告里面写道“被反动分子诱拐”。

流血依然持续着。炮兵轰炸了布达拉宫，色拉寺和在铁山（Chagpo Ri）上的医学院。用汽油弹武装的藏人被中国狙击手摘除，当大约一万藏人撤退到大昭寺的圣地，依然被炮击。据估计在3天暴力冲突之后大约有1万到1万5千藏人横尸拉萨街头。 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 {450} (#1646909@0)
世界屋脊的社会主义天堂 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 {1360} (#1646911@0)
文化大革命 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 {1456} (#1646914@0)
毛泽东后时代 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 {1216} (#1646916@0)
邓小平时代 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 {1719} (#1646918@0)

原作者的立场不同，导致采用了部分臆测材料。内蒙古怎么存在被“汉化”？很多人汉人世代生活在那片土地，别忘了李白是哪里出生的，是在比外蒙古还靠北的俄罗斯。 -pyramid(树木); 2004-3-16 (#1646991@0)

我就出生在内蒙古。漢朝時長城附近就是漢夷雜居，鮮卑族完全融入了漢族，南匈奴也完全融入了漢族，東北的渤海囯、高句麗更是以漢文化為榮，朝鮮在滿清時以“小中華”自居。如果要反對漢化，更應該反對世界的“英語化”，哈哈 -kent932(Pilot); 2004-3-16 (#1647057@0)

这英语化是自愿性的，美国人可没有强迫中国放弃传统文化啊！这与当初满清入关强迫汉人剃发蓄辫，着汉服是两码事 -deen(修罗王); 2004-3-16 (#1647079@0)

老金又说错了。李白出生地现属吉尔吉斯共和国，不是俄罗斯 -deen(修罗王); 2004-3-16 (#1647077@0)

在贝加尔湖那块 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 (#1647151@0)

碎叶城在吉尔吉斯的世界第二大高山湖伊塞克湖的附近古城托克玛克 -deen(修罗王); 2004-3-16 (#1647174@0)
离贝加尔远了，贝加尔可没入过唐朝的版图 -vega_lee(天津の包子.NET); 2004-3-16 (#1647220@0)

达赖喇嘛和寻求解决之道 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 {822} (#1646920@0)

On Sunday, April 25th, 2004, Dalai Lama will be giving a Public Talk at SkyDome, entitled "The Power of Compassion". He will be introduced by Justin Trudeau. -table(桌子来了); 2004-3-16 (#1646975@0)

有没有人会去听？ #1647562 -hardywang(Hardy); 2004-3-17 (#1648348@0)

今日西藏 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 {2235} (#1646922@0)

有几个中国人愿意移民去西藏？我看，只有做生意的人才愿意去。当然，军人是被派去的，可军人不能算移民吧？ -rollor(Rollor); 2004-3-16 (#1647205@0)

就象没人愿意移民阿拉斯加一样 -deen(修罗王); 2004-3-16 (#1647215@0)

阿拉斯加还是不能和西藏比吧？如果中国人可以自由移民阿拉斯加，阿的population可以轻易超过ontario -smallwhale(喝不了咖啡); 2004-3-16 (#1647244@0)

现在你就可以自由去育空，也没见那里的华人超过安达六 -vega_lee(天津の包子.NET); 2004-3-16 (#1647252@0)

中国农民能去吗？如果能去，我马上改行干这个，一船一船的运，不怕发不了财。 -smallwhale(喝不了咖啡); 2004-3-16 (#1647910@0)

现在中国农民虽然有一定限制，但是去北京、上海、广州、深圳（这几个地方对外来人口管制最严）的农民还是最多。新疆西藏等地管制没这么严，取得农民也没有去大城市得多。一句话，有饭吃的地方才有人。你那一船一船的吃什么？ -vega_lee(天津の包子.NET); 2004-3-17 (#1648296@0)

你太小看中国人的生存能力了，偷渡到西博利亚的农民已经上百万了。光加拿大就可以吸引那么多“技术”移民，农民要能去育空/阿拉斯加还不打破头？ -smallwhale(喝不了咖啡); 2004-3-17 (#1649599@0)

船运太慢了，还是空运吧*_^ -tulipa(tulip); 2004-3-18 (#1649854@0)

至少四川有很多农民是愿意去的，因为西藏的旅游业实在是太有利润了。去看看西藏有多少川味小饭馆就知道汉族移民的厉害了。而这也不局限于西藏，新疆也一样。四川作为全国人口第一大省，往任何有钱途的地方的人口输出都不少。 -tulipa(tulip); 2004-3-17 (#1648313@0)

英语原稿 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 {56352} (#1646938@0)
无论如何，工作量很大呀，辛苦了。建议斑竹给首页导读~~~ -rainrain(雨语种三月花火); 2004-3-16 (#1646943@0)
well done. -rockywei(落基山); 2004-3-16 (#1646953@0)
这个应该进精华, 让我们从另一个角度看西藏. -noproblem(大可以); 2004-3-16 (#1646986@0)
辛苦了。翻译得很好，内容也不错。谢谢。 -rollor(Rollor); 2004-3-16 (#1647206@0)
再来一篇早年从新浪旅游论坛抢下来的，耶律大石写的西藏文化谈 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 {101607} (#1647562@0)

大家看看最后几段 -hardywang(Hardy); 2004-3-16 (#1647581@0)
不看不知道，一看吓一跳。原来臭名昭著的奥姆真理教竟然跟所谓的藏传佛教有如此深厚的渊源。而且假如这个作者的一切引经据典属实，那么所谓的藏传佛教实际完全是披着佛教外皮的印度教极限版…… -tulipa(tulip); 2004-3-16 (#1647860@0)

这实在是作者主观臆断。各大宗教都有分支，极端主义者与其他派别完全不同。按作者的逻辑，伊斯兰教极端主义者与耶稣、上帝都是矛盾共同体，布什和宾拉登是"担任了同一本质的两个不同角色"。 -rollor(Rollor); 2004-3-17 (#1648312@0)

似乎不完全是主观臆断，用google可以在别的文章里面发现类似的内容。这篇文章当年在新浪旅游论坛引发过广泛的争议。 -hardywang(Hardy); 2004-3-17 (#1648344@0)
至少密宗修炼需要女人参与这一点不是假的，查了一些资料，索然写得隐讳得很，但显然这一点是事实。 -tulipa(tulip); 2004-3-17 (#1649397@0)

好文！ -pyramid(树木); 2004-3-17 (#1648944@0)
zui guo zui guo. shi fei dian dao zi you ding lun. jiu rang zhi hui qu kai ming yi qie ba. Na Mo Fo Pu Sa. -littlerose(若); 2004-3-17 (#1648981@0)

@San Francisco

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