Topic: Matrix III和假影迷小泰理解的Matrix 中的几处BUG @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下沙龙 / 休闲娱乐 / Matrix III和假影迷小泰理解的Matrix 中的几处BUG -bingle(bingle); 2003-11-12 {4189} (#1462797@0)

但也可以解释为程序编写的特性 -rc5(brokenheart); 2003-11-12 {949} (#1462836@0)

比较喜欢这个鸡腿的解释，不过我刚开始打MUD的时候鸡腿都是留着的，当武器用。:D -bingle(bingle); 2003-11-13 (#1463408@0)

应该有点道理，影片结束的时候，一只猫走过小女孩身边，这时所有的地板墙壁的杂乱都被重载了，除了小女孩以外。 -xfile(I服了U); 2003-11-13 (#1463916@0)

那个接头应该不是BUG，我当时看这个镜头的时候明显感觉导演故意拍的。应该可能是反映NEO即使是在现实中的NEO也不完全与一般的人一样了。NEO最终是机器制造的，但是不受机器控制的程序，SMITH是具有某些病毒特性的不受控制的程序。 -xfile(I服了U); 2003-11-13 (#1463923@0)

另：人类最大限度的获得了胜利，并可以安全的解放Matrix中的同伴？不可能！只不过是ZION中的人们可以得到和平，如果他们不继续做无谓的尝试去解救MATRIX中的人。如果让MATRIX中的人都救了，机器就得死了，怎么和平。 -xfile(I服了U); 2003-11-13 (#1463927@0)

有一点不同意Neo没有死 :D -beibei(beibei); 2003-11-13 {12} (#1462972@0)

同意你的观点，当前这个layer不是最高的，否则NEO没有可能用发论功似的招数一伸手掌毁灭所有阻挡他的东西。不过Matrix III好像把那对在2中大出风头法国夫妇给忽略了 -benii(搬运工); 2003-11-13 (#1463274@0)

Neo在zion的所谓特异功能可以解释为其对电脑系统的操纵所有的章鱼都是电脑控制的, 并和机器城的电脑相连,所以Neo可以让章鱼自毁.而Neo却从来没有在zion里对非电脑物质使用过特异功能,否则眼睛也不会瞎.

而他能用肉体直接连到电脑里, 很可能是因为他的大脑里被matrix装入的芯片所致, 这些芯片是可以和主机无线通讯的. -rc5(brokenheart); 2003-11-13 {245} (#1463373@0)

802.11 :-) -benii(搬运工); 2003-11-13 (#1463382@0)
这其实是一个很大的洞。 -pasu(InTheSky); 2003-11-13 {1561} (#1463669@0)

Neo自己并没有EMP的能力, 他是无线连到章鱼的处理器或者章鱼调度主控电脑里把章鱼破坏掉的,因为毕竟他是一个很高明的黑客.Matrix 控制下的人有自主意识, 也有机器注入的代码在背景运行, 以潜意识的形式存在, 并完成对周围环境的实时渲染.

而要从Matrix中解脱出来, 必须把机器注入的潜意识压制下去,如吃pill(代码).

个人经验是, 有时候人在梦中能聚集起自主意识, 能很清楚地意识到自己正在做梦, 可以决定是否醒来, 或者对梦景进行一些干涉, 或者做一些平时在梦里也不敢做的事. 只不过如果不当时醒过来, 这种自主意识过一会儿又会消散, 变回无自主意识的梦景. 所以Matrix 电脑可能通过大脑内的芯片来强化某些大脑部位, 使人长时期处于一种有自主意识的梦里. -rc5(brokenheart); 2003-11-13 {500} (#1463767@0)

我也许应该说得更清楚一点Neo和章鱼的共同点：都有和Matrix无线联系的设备，这些设备都是Matrix安装的
不同点：章鱼的通讯设备可以被EMP破坏，Neo的不会 -pasu(InTheSky); 2003-11-13 {119} (#1463842@0)
另外关于自主意识，这没能回答我的疑问：为什么Matrix不可以通过观察大量的独立意识来获取关于人类非理性情感的知识？而非要通过一个特权进程获得？一方面是样本点的问题，另一方面，拥有超人的力量并不会使得Neo更富有感情。 -pasu(InTheSky); 2003-11-13 (#1463850@0)

我的理解：Architect并不关心也不理解普通人的选择内容（Oracle也这么说），他要做的只是模拟Matrix遇到人类反抗，然后收集人类在进行反抗Matrix的时候，会进行的选择，以备不时之需。有点像疫苗的概念。 -bingle(bingle); 2003-11-13 (#1463879@0)

那更加没有必要创造这么一个The One出来，呵呵。 -pasu(InTheSky); 2003-11-13 (#1464039@0)

此类评论以及黑客帝国中译名都过多沉迷于影片所借用的电脑世界这个形式了。如果说matrix仅仅是娱乐片，大家揪揪毛病尚可，如果是主题思想片，小泰说的对，太看中细节反而不好 ;-) -mildkiller(M.K.); 2003-11-13 (#1463891@0)

可能你们没有抓住技术讨论的出发点, matrix电影好坏有没有漏洞都不重要,重要的是假如用现在技术来构造一个Matrix世界, 应该采用什么途径. -rc5(brokenheart); 2003-11-13 (#1464170@0)

批评你一下. -ltjt86(tyson~~新学期新气象~); 2003-11-13 {3697} (#1462994@0)

编者按：请读者在第一段的“朋友”前加一个“女”字。 -pingle(pingle); 2003-11-13 (#1463220@0)

要保护作者个人隐私嘛。B-) -dalianmao(dalianmao); 2003-11-13 (#1463234@0)

不加个女字读起来别扭，你没发现吗？这叫羞羞答答，想说还遮遮掩掩，呵呵。 -swanson(10号崂山道士); 2003-11-13 (#1463431@0)

是不是还可以使用成语诸如：欲盖弥彰...:D -dalianmao(dalianmao); 2003-11-13 (#1463460@0)

:D -beibei(beibei); 2003-11-13 (#1463377@0)

小泰同学看来还是不很了解一根筋的Smith -bingle(bingle); 2003-11-13 {1703} (#1463304@0)

//场下观众切切私语:"恩，还是反方辩友bingle的解释更专业一些，果然是没白在挨踢混一场" :D -swanson(10号崂山道士); 2003-11-13 (#1463442@0)
结尾的底气严重不足，充分体现了某人心虚 ^_^b我认为一人得一分：
bingle对中间的解释已经完美，但是我倾向小泰对最后那段对话的解释，即Architect认为Oracle的举动威胁了整个matrix。
请继续～～～ -game_over(托福1213 =_=b); 2003-11-13 {143} (#1464453@0)

用几千年前的阴阳学说去描述23世纪的电脑可能更可笑(比如说将来可能用三进制)我想这部片子的技术讨论的主要意义并不是虚无缥缈地幻想将来电脑会怎么样, 而是如果用现有(或可以预见发展的)技术去构造一个Matrix系统, 会是怎么样的. -rc5(brokenheart); 2003-11-13 {141} (#1463397@0)
强烈期待中～～～ -game_over(托福1213 =_=b); 2003-11-13 (#1464461@0)

Neo脖子后面那个接口我也注意到了，前个镜头没有，下一个镜头就又出来了。 -mp3(阴天之阴云密布); 2003-11-13 (#1463255@0)
Matrix最大的BUG和Achitecture意料之外的Smith和Neo. -xunc(luckynumber7); 2003-11-13 {1153} (#1463536@0)

Matrix的能量来源为人是morphrus说的, 他的知识可能有缺陷,理解错了.实际上人的大脑是matrix的一部分, 有许多计算以潜意识的形式在人的大脑里执行,这样Matrix的中心电脑就不会负担过重.

因为zion里的人为人类被奴隶后解放出来的, 所以以前人类知识损失了很多(竟然不知道现在是公元多少年), 所以误认为人是"能源"来源, 而事实上人是"计算能力"的来源. -rc5(brokenheart); 2003-11-13 {267} (#1463663@0)

说起墨菲尔斯，戏份是一集比一集轻。在议会面前，当议员问指挥官“我们生存的可能性有多大”，指挥官挑衅的说：墨菲尔斯有答案，因为他相信奇迹。而墨菲尔斯扭过头来，显然回敬了句什么，但电影里被剪掉了，因此怀疑是句粗口。 -bingle(bingle); 2003-11-13 (#1463742@0)

没有，我刚仔细看了两次，莫非斯最没动 -vega_lee(天津の包子); 2003-11-13 (#1464515@0)

Matrix的能量来源是什么, 为什么要依靠人, 只有morphrus说过. 计算机的确是需要电能, 而不是计算能力. 人脑计算能力比今天的计算机差远了, 更不用说23世纪了.Matrix的能量来源是人体生物能, 我们暂且把它当成故事的大前提好了.
就好象童话的大前提一样"很久很久以前." -xunc(luckynumber7); 2003-11-13 {105} (#1463905@0)

人脑在模式识别, 图象处理等方面远超过今天的电脑, 与其拿人发电还不如直接燃烧食物发电效率高些, 一个人的基本新陈代谢只有也50瓦的功率Neo醒过来的时候, 看见一道巨大的电火花, 大概有几十米长, 光那一个火花最少要几万人的能量, 就那么在浪费. -rc5(brokenheart); 2003-11-13 {100} (#1464163@0)

也许在电脑初始设定就让电脑以人类为能量了，就算浪费也是没法改变。程序就是程序嘛，怎么样？ -vega_lee(天津の包子); 2003-11-13 (#1464241@0)

但俺还是宁可认为老墨搞错了, 因为此类评论的一个共同缺陷是太看重和轻信每一个人物的每一句话, 实际生活中有许多讲出来的话都是错的, 或者是讲话人并不知道,或者是有意欺骗, 或者是误解 -rc5(brokenheart); 2003-11-13 (#1464249@0)

电脑比人脑在模式识别, 图象处理方面不差呀. 专家系统就是模式识别, Matrix电影本身就是计算机图象处理. 而且人脑的图象处理仅限于输入没有输出. 再加上Intel CPU翻新换代的几何级数增长, 100年后, 机器怎么会要人类来帮助计算呢? -xunc(luckynumber7); 2003-11-13 (#1464280@0)

模式识别始终是电脑一大缺陷,比如说围棋就是一个高度模式识别的游戏, 现在最好的电脑围棋程序只有业余一二段的水平, 因为围棋游戏的数学特性, 假如没有革命性的算法突破, 即使处理器的速度增加上亿倍,也不能达到职业棋手的水平而且Matrix的设定就是23世纪的电脑仍然有些地方不如人, 否则也就没有什么斗争可谈. -rc5(brokenheart); 2003-11-13 {77} (#1464356@0)

IBM"深蓝"几年前就超过了人类国际象棋最优秀的棋手. 围棋一来还没有真正国际化(起码深蓝的设计者还不懂), 二来普通PC机几十MB的游戏就能到业余一二段的水平, 相信不用多少年人类就要输围棋了.另外,几何级数绝对不是几亿倍.2的64次方象棋盘上放粮食的故事听说过吧. -xunc(luckynumber7); 2003-11-14 {38} (#1464899@0)

呵呵, 那你是不了解围棋算法的难度,两者之差别都不能用亿做单位.简单讲每局象棋平均要走60-80步就能定胜负, 每一步最多只有30-40种可能性. 而围棋要走150-200步, 每一步最多有200-300种可能性.
这样就是(60-80)^(30-40)和(150-200)^(200-300)的比例.

如果你认为2^64很大, 那么围棋是3^361 -rc5(brokenheart); 2003-11-14 {211} (#1464933@0)

但人类下围棋只会考虑几种选择. 这几种选择的计算能力绝对不是计算机所需要的. 相反正因为机器知道人类通常只有几种选择, Matrix才有能力设计choise机制, 只要Matrix把握了人类情感等因素(升级后的系统),choise机制就会更无限接近人类的choise. 也就更能控制人类.
Matrix 前五次升级都没能把人类的几种choise模拟的完美, 这足以说明人类在围棋上体现出来的特殊之处了.

同意你说的, 不错, 没有算法突破,计算机很难在围棋上胜人. -xunc(luckynumber7); 2003-11-14 {211} (#1465189@0)

现在乐观的人也认为要50-100年,电脑才能和围棋九段高手一决高低 -rc5(brokenheart); 2003-11-14 (#1465238@0)
一般的估计要50-100年后围棋程序才能和职业九段选手一较高下. -rc5(brokenheart); 2003-11-14 (#1465865@0)

Matrix 与圣经 -mildkiller(M.K.); 2003-11-13 {5192} (#1463884@0)

好，很好！ -xfile(I服了U); 2003-11-13 (#1464086@0)

ZT:Matrix名词与圣经对照汇总 -xfile(I服了U); 2003-11-13 {3922} (#1464104@0)

那么多希腊的神，你是不是是神就拜啊？ -arron(_); 2003-11-13 (#1464134@0)

先不说这个，我也喜欢看MATRIX，讨论一下MATRIX而已。 -xfile(I服了U); 2003-11-13 (#1464143@0)

不在乎是否同意电影要反映的观点，关键是：实际上需要我们彻底砸碎脑海中早已根深蒂固的，一切人类至上、人类中心论等等惯性思维。 -xfile(I服了U); 2003-11-13 (#1464155@0)

思想真复杂！:P -lazycat(三脚猫); 2003-11-13 (#1464107@0)
结尾她是说她事事能预测，但是她相信能再次见到NEO。Sati: Oracle!
Oracle: *laughs*
Sati: [...]
Oracle: Everything's okay now.
Sati: Look, look! *points at sunrise*
Oracle: Just look at that! Beautiful! Did you do that?
Sati: *nods* For Neo.
Oracle: That's nice. I know he'd love it.
Sati: Will we ever see him again?
Oracle: I expect so. Someday.
Seraph: Did you always know?
Oracle: Oh no. No, I didn't. But I believed. I believed. -xfile(I服了U); 2003-11-13 {395} (#1464121@0)
FT, 一个MATRIX 能看出这么深奥的东东。不同的牛人能看出不同的内涵，这个MATRIX本身也不简单。 -seyou(11,斑竹厉害); 2003-11-13 (#1464131@0)
I thought about Jesus when Neo died in Matrix... I think this is a quite good article -ztech(Agent Yasuyi-安特工); 2003-11-13 (#1464173@0)
类似这样分析的几篇文章中, Matrix就是新瓶装旧酒, 用高技术和武打镜头来演示基督教义的故事把故事场景变一变, 道具一换, Jersus的一生就变成Neo的一生.
也许很合教友的口味. -rc5(brokenheart); 2003-11-13 {77} (#1464243@0)
好文，我顶～～～ -game_over(托福1213 =_=b); 2003-11-13 (#1464282@0)

其实错误还是不少的，不信去 www.moviemistakes.com -simon_dfer(simon); 2003-11-15 (#1466581@0)
1，小泰、Bingle、MK的发言，足够让这一页进入精华区了吧，请版主下手；2，虽然我还看不懂整个三部电影，但……嘿嘿我希望这是部能流传得更广的好电影。明年我的Matrix XR就到手了，到时候我也买个Neo那样的往上斜的墨镜…… -dnc(蛋泥); 2003-11-15 (#1466617@0)
not bad! -babyface(★跑得快呀我跑得快★); 2003-11-15 (#1467376@0)
谈谈大家最困惑的机器世界的能源问题我不认为这是所谓morpheus的知识缺陷。电池--cell只是被morpheus借用来指巨大的机器系统中的一个单元--cell。另外，英文中电池--cell还有批量制造的意味。一语双关而已。

另外，人只是一个巨大的人脑并行处理机--matrix的一个处理单元，并无能源之用。机器的能源另有来源，方法太多，不值得讨论了（核能，天空的闪电，....，地热.............................) -dayezicha(闲聊1); 2003-11-15 {343} (#1467766@0)

重新读过第一集发现，本人上面猜测错误，morpheus是有认识误区。如果真是initiate （atomic） fusion的话，也只是用一次即可，没有必要一直养着。因此还是觉得，种植人并非为能源用途。 morpheus原话如下：morpheus：
The Machines discovered a new form
of fusion. All they needed was a
small electrical charge to initiate
the reaction. -dayezicha(闲聊1); 2003-11-15 {172} (#1467827@0)
人类全体同意遮蔽太阳能自然是经过深思熟虑, Matrix III中当Neo的飞船飞出黑暗见到太阳时, 所有章鱼不见了, 连飞船都失去动力. 可见遮蔽层的另一大威力. 人类应该的确完全屏蔽了机器的能源来源,所以人类才敢对机器发动战争. 当然结果人类成了机器的奴隶.

遮蔽层应该能屏蔽机器简单发射个卫星就能重新获得太阳能的能力. 或者说有点象ERP的破坏能力. -xunc(luckynumber7); 2003-11-17 {145} (#1469684@0)

前人类制造屏蔽层好象也是老墨说的, 虽然animatrix里机器图书馆也提过但不能排除机器征服人类后修改历史教科书的可能(也许还是机器造成屏蔽层毁灭人类, 因为人类要更脆弱)

或者在人机大战的时候机器的确用了许多太阳能电站, 但一百来年后应该有更好的能源, 至少人类的核裂变技术是现成的, 机器不难掌握. -rc5(brokenheart); 2003-11-17 {219} (#1470473@0)

参见#1469662 -xunc(luckynumber7); 2003-11-18 (#1471124@0)

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