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枫下拾英 / 美文转贴 / 转篇文章。这个“基因理论”似乎能解释许多问题， 比如“中国人为什么不排队？”，还有前两天foodbank的问题， “华人中介怎么这么黑“的问题 ，等等。不知大家怎么看。
-uvw(干脆冻起来算了);
2003-5-15
{8390}
(#1190684@0)
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虽然“基因”决定论有道理，但是文中的现象俺不认为是跟基因有关，而是跟人口与资源有关（俺也怀疑ing，比如人口密度更大的日本）。中国古人也不这样啊？
-lazycat(lazycat);
2003-5-15
(#1190699@0)
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文章里面也提到了人口和资源，但作者认为不是（或不全是）人口和资源的问题（就像你提到了日本），但是他好像没有解释清楚为什么不是和究竟是什么。
-uvw(干脆冻起来算了);
2003-5-15
(#1190750@0)
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恐怕这个问题谁都解释不清楚。很多观点都有自己的漏洞。
-lazycat(lazycat);
2003-5-15
(#1190763@0)
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灾变论——寻找另外一个中国 #1187825
-deen(修罗王);
2003-5-15
(#1190725@0)
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这一片俺准备打印下来请假一天到图书馆专门研究。如果能把西方的一些理念啊什么的搞些大众版本就好了，像蔡志忠的漫画那样，或是能融化到电影电视里去，就好了。
-uvw(干脆冻起来算了);
2003-5-15
{104}
(#1190774@0)
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9494,坚决同意！奇怪为啥在系统的研究方法理论方面中国会落后西方这么多。就拿俺的论文来说，在国内这种文科式的论文基本是描述性的，差不多云山雾罩一番把人说晕就成，而这边必须讲究一个合理的研究方法，非常严谨。俺觉得国内太缺乏这方面的知识了。
-lazycat(lazycat);
2003-5-15
{164}
(#1190786@0)
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哎咱俩说的好像不是一回事儿啊，俺是在给搞思想启蒙的人出主意呢。同意你说的。国内别的变得挺快的，特别是盖楼修路，大学教育一时半会儿是赶不上了。
-uvw(干脆冻起来算了);
2003-5-15
{78}
(#1190827@0)
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sorry啊，俺的思维比较跳跃性。:P 不过你说为什么西方的这个论那个论那么发达，而中国在这方面很欠缺呢？中国的哲学也就古代那点天人合一吧？
-lazycat(lazycat);
2003-5-15
(#1190838@0)
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猜的啊：因为我们有5000年历史。所以我们有经验靠感觉，他们没经验没感觉，只好靠研究理论
-uvw(干脆冻起来算了);
2003-5-15
(#1190863@0)
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歇着吧，因为我们没有5000年的历史，最多算是4000年，我们没有逻辑也缺乏研究理论的动力，我们有的是技，所谓的匠人而已。
-killer(流血五步伏尸二人);
2003-5-15
(#1190949@0)
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多往好里想, 多往好里想.
-uvw(干脆冻起来算了);
2003-5-16
(#1192268@0)
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agree!!!!
-cc1991(cc1991);
2003-5-17
(#1193292@0)
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按照"夏商周断代工程"的成果, 夏朝是4000年前开始. 中国人自称的所谓5000年文明指的是从黄帝开始, 但没有文字记载, 只是传说.
-99999(老猫);
2003-5-17
(#1193478@0)
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中国人的不良习惯是比较多, 比发达国家多. 原因很简单: 长期贫穷造成的人口素质低下. 有钱了, 这些问题会逐渐减少. 问题在于怎么样才能有钱.
-99999(老猫);
2003-5-15
(#1190756@0)
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总是很难接受素质低下这样的说法。。。 还有，怎么解释华人老板怎么都这么黑的问题？
-uvw(干脆冻起来算了);
2003-5-15
(#1190798@0)
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因为他们素质低下,虽然他们是老板. 就如同李世民和刘邦的区别, 同样是皇帝, 但出身不同, 素质就不同. 另外你注意一下就会发现, 全世界各地的穷人的毛病基本都一样, 印巴人也一样黑的很.
-99999(老猫);
2003-5-15
(#1190922@0)
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en. 还有一个问题就是这些穷人富了以后是不是就没那些毛病了。比如那些大家常说的“华人老板”，也不算穷了，为什么还“黑”呢？
-uvw(干脆冻起来算了);
2003-5-16
(#1192527@0)
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人的生活习惯和对某些事情的看法是小时候就决定了, 长大了也很难改变. 所以中国有"三岁看老"的说法, 有一定的道理. 从小生活贫困的话, 即使长大后发了财, 也很难变的大手大脚. 不是因为他们"知道珍惜", 而是习惯造成.
-99999(老猫);
2003-5-17
(#1192924@0)
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“少生孩子多种树”
-lingzhicao(颂平安 lampworking);
2003-5-15
(#1190842@0)
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看来更多的人在注视中国，在研究中国。民主自由法制。这是不是这一时间赋予给我们这一代中国人的任务呢？
-tianwaixian(金戈铁马);
2003-5-15
(#1190953@0)
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有一些深层的东西不是单靠民主自由法制就可以的，从你前些天的遭遇难道没有发觉？
-lazycat(lazycat);
2003-5-15
(#1190961@0)
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呵呵，这人真有意思，瞅不冷子就冒出来宣扬.....真够执着的:-D
-elvishcat(绿茶:美丽人生);
2003-5-16
(#1190969@0)
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俺其实挺佩服他的热情还有别的。。。
-lazycat(lazycat);
2003-5-16
(#1190976@0)
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这就叫“不疯魔不成活”，确实挺值得钦佩的;-)
-elvishcat(绿茶:美丽人生);
2003-5-16
(#1190990@0)
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唉，不是这个意思啦。俺觉得应该有更多的中国人关心这方面的问题才行。如果没有一个民主自由法制的土壤，光top down的方式是不会成功的。
-lazycat(lazycat);
2003-5-16
(#1191017@0)
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如果六四发生在现在，我不会参加，正如你所说的，缺少民主自由的土壤。那我应做的是什么呢？就是大声的说出来，让所有的人去思考，去想。到底什么是对，什么是错。如果没有土壤，那我们就要从培养土壤开始，施肥，注入民主自由的精髓。我选择在ROLIA上说，是因为这里的新移民都是聪明而明白道理的。如果这里都说不通，那还要幻想别的地方吗？如果ROLIA上可以说的明白，让大家接受，下面我就会以其他形式，让更多的人知道。中国要富强，除了民主自由没有其他道路可走。三千年的道路，已经证明这一点了。如果这一步很难，请让我先走起来。做一个开路者。
-tianwaixian(金戈铁马);
2003-5-16
{320}
(#1191052@0)
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keep going
-win(秋天的菠菜);
2003-5-16
(#1191507@0)
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什么是六四？
-rollor(Rollor);
2003-5-16
(#1191531@0)
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JJ误解我的意思啦，成功的人都是偏执狂，俺喜欢“不疯魔不成活”这句话才放到他身上的。且不论他是还是非，这种热情和执着俺是十分欣赏的;-)
-elvishcat(绿茶:美丽人生);
2003-5-16
(#1191079@0)
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//hand. :-)
-lazycat(lazycat);
2003-5-16
(#1191086@0)
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“这种热情和执着俺是十分欣赏的;-)”换成“ 这种热情和执着俺是十分喜欢的;-)，好不好？：）
-tianwaixian(金戈铁马);
2003-5-16
(#1191090@0)
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公众人物俺是不敢喜番的，怕被扇子痛扁:-p
-elvishcat(绿茶:美丽人生);
2003-5-16
(#1191109@0)
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不喜番，那就喜耐吧。：）
-tianwaixian(金戈铁马);
2003-5-17
(#1192824@0)
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正是我看到了，所以我才要更大声的说。不说，本来隐藏在内心的民主自由就更加隐藏起来了。没有民主自由的土壤，我更要说。否则就不用我说了，中国曾经有很多的机会民主，但人民选择了专制。
-tianwaixian(金戈铁马);
2003-5-16
(#1191038@0)
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对，同意这句话，的确有什么样的土壤就产生什么样的制度。有些人总把责任推到某个党身上。
-lazycat(lazycat);
2003-5-16
(#1191085@0)
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right on. to some degree, chinese people deserve being governed by GCD
-win(秋天的菠菜);
2003-5-16
(#1191517@0)
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agree
-lazycat(lazycat);
2003-5-16
(#1191526@0)
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金戈铁马这两天人气见长。
-uvw(干脆冻起来算了);
2003-5-16
(#1192535@0)
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有你的支持啊。老哥
-tianwaixian(金戈铁马);
2003-5-17
(#1192825@0)
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坚决反对。人们不排队不是因为基因，而是因为环境。我讲两个故事。
-rollor(Rollor);
2003-5-16
{1281}
(#1191362@0)
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还是不明白，这个环境也是有原因的吧，为啥在同样的地方人们的表现如此不同？
-lazycat(lazycat);
2003-5-16
(#1191491@0)
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同在广州火车站，但排的队不同，所处的环境不同，因此表现不同。在北京三义庙，几个女孩子受到了新环境的影响，但尚未来得及导致行动变化。
-rollor(Rollor);
2003-5-16
(#1191529@0)
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俺是想问问源环境产生的原因。因为单从地理环境来看，排不排队的并没有什么不同。
-lazycat(lazycat);
2003-5-16
(#1191592@0)
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关于三义庙的人为什么排队上车，我始终没搞明白。广州火车站去湖南的票口拥挤，很可能跟这些人的整体素质有关。那些打工仔打工妹中，虽然有大专中专学历的，但大多数受教育水平并不高，且日常粗鲁惯了。
-rollor(Rollor);
2003-5-16
(#1191633@0)
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看来教育还是有用的。:P
-lazycat(lazycat);
2003-5-16
(#1191653@0)
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是。另外，在三义庙上车的，绝大多数都是理工大学、人民大学和工商管理学院的人。
-rollor(Rollor);
2003-5-16
(#1191678@0)
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差不多是人之初性本恶，能否向善就看后天受什么教育了。不过为什么缺乏教育的就要“挤”呢？放在人少地多的加拿大，没有受过教育的人是否也会发生这样的事情？
-lazycat(lazycat);
2003-5-16
(#1191697@0)
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教育跟“教养”不是一回事。有的受了教育仍然没有教养，有的没受正规教育但家教很好。任何人，无论在哪里，如果成长过程中没接触过排队，就不会懂得排队。
-rollor(Rollor);
2003-5-16
{1110}
(#1191838@0)
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我的理解: 你的环境论和那篇文章里的基因论非常相似. 所以我转它的时候觉得"基因"这个词用得很不好, 容易产生歧义. 那个作者只是拿基因作为一个比喻而已.
-uvw(干脆冻起来算了);
2003-5-16
{1147}
(#1192261@0)
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不尽然，再有钱不是也有很多人看见动物就想吃吗？
-lazycat(lazycat);
2003-5-16
(#1192271@0)
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我想可能是这样的：钱多了不一定能解决所有的问题，但肯定能解决许多问题。记得以前小时候坐火车进站上车的时候的情景是非常可怕的，这两年回国也坐过火车，进站的时候没有人咚咚咚地跑了，干净整洁的双层车厢，礼貌的乘务员，感觉很好。
另外，感觉看见动物就想吃这件事不太好用来说事儿。 有个说法是吃牛肉狗肉是一样的， 不是value的区别，是tradition的区别，就是有人说的one world, many traditions。所以把这个说法推广说来见动物就想吃并没错，或者说没多大错。
-uvw(干脆冻起来算了);
2003-5-16
{368}
(#1192510@0)
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用祖上的原因来解释今人，还是“基因论”。不排队、不买票这种“习惯”是很容易改掉的。对于具体的人，不需要很多年的培养，更不用说什么几代人的努力。对于社会来讲，采用一定的教育和管理手段，就会有效果。
-rollor(Rollor);
2003-5-17
(#1192795@0)
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bullsh#t, 上魁省看看就知道了
-silverwater(没正事，我改还不行);
2003-5-16
(#1191588@0)
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魁省怎么啦？
-tours(无);
2003-5-16
(#1191777@0)
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不是基因问题, 不同意劣根性的说法. 我觉得主要是教育和贫困问题.从小, 父母和老师就教育我们要'竞争'. 看中国小孩子一起玩, 争玩的, 争吃的, 好像争了总是有的, 没争可能就没了. 小学考高中, 高中考大学, 都要争, 上汽车也要争, 即使知道都能上, 很多人还是争着先上. 哎, 争惯了.
贫穷是争的动因. 我相信祖辈们是因为一直在努力挣扎脱出贫穷的苦海, 才得出结论"争了才能出人头地". 现在中国的经济状况越来越好了, 真希望那天回到中国发现, 中国真的是文明国了, 而不只是文明古国.
-vanilla123(小小草);
2003-5-16
{393}
(#1192033@0)
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其实你说的很有道理。并不是不排队，不买票，这一两点行为改掉了就行的事情。而是深深隐藏在国人心中的恐惧感，是很难驱除的。正是这个问题：为什么中国人喜欢存钱？为什么中国人喜欢未雨绸缪？谁可以回答这两个问题？
-tianwaixian(金戈铁马);
2003-5-17
(#1192828@0)
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谁都回答不了，这不是单纯一两个理论就能解释清楚的。什么基因决定论，灾变论都不完全。
-lazycat(lazycat);
2003-5-17
(#1192835@0)
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所以想让大家都动脑子想想。修罗王和UVW的见解，引述的。是其中重要的原因。那还有其他的见解吗？
-tianwaixian(金戈铁马);
2003-5-17
(#1192839@0)
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简单的说, 中国人象个老人, 珍惜生命, 小心翼翼, 人生经验丰富, 美国人象年轻人, 初生牛犊不怕虎, 有的时候不存钱不见得是好事, 但这样的时候美国还没有, 因为他太年轻.
-99999(老猫);
2003-5-17
(#1192927@0)
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中国人爱成钱， 小气， 爱贪小便宜是可以解释的我以前读过一个日本人写的文章， 分析的很有道理。 文章说， 中国的制度是全世
界最专制的制度， 普通人完全不被当人看， 官员可以为所欲为， 作为普通人，
必须要随时准备一笔钱来保命，因此养成这些习惯。 文章说， 中国人的贪钱不是
为自己， 而是为了自己的家庭， 跟别的国家贪婪为了自己的享受不一样， 可以理
解。
-man_in_us(Bad Weather Bad day);
2003-5-17
{302}
(#1193316@0)
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这种解释还是肤浅。
-lazycat(lazycat);
2003-5-17
(#1193326@0)