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枫下拾英 / 历史 / 跟他们大城市的人讲不清楚。咱们农村人一起聊聊，说点实话：如果没有天灾的话，本村生产的粮食够不够吃？ -rustalk(Sniper); 9-16 (#16283904@0) +1

解放前， -rustalk(Sniper); 9-16 {537} (#16283914@0)
一个人一年吃多少粮食可以根据不同地区和饮食习惯有所不同， -rustalk(Sniper); 9-16 {644} (#16283916@0)
以上两个GPT的回答，跟我的印象差不多，就是一亩地可以养两口人。据我所知，一半的粮食和蔬菜需要上交。 -rustalk(Sniper); 9-16 (#16283920@0)

瓜菜半年粮，大概意思是粮食只够吃半年的。 -897102(bluebiu); 9-16 (#16283926@0)

村情不一样吧，气候状况，地多地少，地肥地瘦，……都影响粮食产量，多数估计没问题，但少数村子估计不行。 -897102(bluebiu); 9-16 (#16283922@0)
根据最近的数据和统计， -rustalk(Sniper); 9-16 {995} (#16283923@0)
送菜蝈像是农村背景，三年自然灾害期间家里没饿死人 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 9-16 (#16283925@0)

没有说所有人家都饿死了，但是我爸亲眼看到饿死的，不是我村的，邻村的。我爸三个月没见一颗粮食，我听他唠叨过几十遍，因为我们不把碗里的饭粒扒光。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16283978@0) +1

个案可信，你二师兄的军人母亲都吃不上米 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 9-16 (#16284051@0)

读书，而且是读不同的书，不同背景，不同政治立场的人写的书，然后运用理性。军人母亲都吃不上米，也证明了粮食的短缺 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284160@0) +2

文科生不会知道百万分之一能证明什么 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 9-16 (#16284176@0)

因为这个不是百万分之一，饿死几千万，还有大量的营养不良，比如我爸。如果你论证没有饿死几千万，而只有几千人，我觉得你的反驳是有力的 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284177@0)

因为军人里的百万分之一，不能成为理性 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 9-16 (#16284199@0)

如果你证明不了饿死的是几千万，而不是几千人，那你坚持你的，我坚持我的 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284203@0) +1

我论证的是天灾为主，至于几千还是几千万，随你们喜欢 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 9-16 (#16284206@0)

你的观点知道，我的观点是有天灾，但这么大规模饿死人，不管是三千万还是三百万，百分之百人祸，因为49之前的国民党时代，国力更差，同样有天灾，这样的大规模，也非常少见 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284219@0) +4

考虑到人口的增加，解放后的时期，人均耕地面积可能有4，5亩。 -rustalk(Sniper); 9-16 {1049} (#16283927@0)

从1949年到1958年人口增加过快啊。这也可能是饥饿的问题一个原因。 -rustalk(Sniper); 9-16 (#16283935@0)

还是那些土地怎么就不产粮食呢 -qapytjj(大力水手); 9-16 (#16283996@0) +1
增长快是因为不打仗了，但增长快和挨饿很难说有关系，因为中国应对粮食不足，历来有很多招，比如溺婴，这一招，解放后很长时间有。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284000@0) +1

人口增长快是已知的既定事实，就算溺婴是真也无法改变增长快的事实。粮食产量跟不上人口增长就会发生饥饿 -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16284042@0) +1

溺婴等减少吃粮食的人，让人口和粮食产量匹配 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284062@0)

是你们那里的习惯吗？要不然你咋这么肯定。小孩出生时没饥饿或者父母善良，为什么要杀呢 -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16284090@0) +3

你去读读相关的书不就知道了。我们那里，我出生得晚，没听说过。但我相信，我出生之前的几百年，肯定有。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284164@0) +1

"溺婴等减少吃粮食的人，让人口和粮食产量匹配"---天方夜谭 -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16284169@0) +2

你去读一读再来说是天方夜谭，是不是更加有权威性。对于没有读过的论文研究成果，保持敬畏比较好 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284173@0) +1

在中国大规模杀婴肯定是天方夜谭，在中国主要是通过周期性的动乱战争来调节人口的 -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16284200@0) +2

你读了吗？没说溺婴是唯一，所以用了等 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284209@0)

不用特意提出，溺婴可以忽略不计。我也看到过，有些地方溺杀女婴，是因为特别重男轻女 -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16284229@0) +2

有天灾的话不够吃；遇上大灾会惨过60年代初 -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16283958@0)

据我所知，农业集体化，并没有降低产量，但是上交的过多。 -rustalk(Sniper); 9-16 (#16283977@0)

我以前帖子说过，49年前我老家亩产约400斤，70年代末责任制前约1500斤，种双季稻，肯定不会挨饿 -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16283989@0)
那个时候都要交公粮的 -qapytjj(大力水手); 9-16 (#16284032@0)

如果包产到户够吃，我出生之后，我们村没有一家缺粮的，平凡的世界也说了双水村的情况如果还是公分，不好说，我倾向于不够，但不至于饿死人。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16283975@0)

如果没有集体化农业那些年，农村的基础设施太差。基本所有灌溉，引水，工程都是解放后搞得。如果粮食不上交，很难出现粮食不足问题。 -rustalk(Sniper); 9-16 (#16283980@0)

这一点我有不同意见，保证了土地产权（哪怕如解放前是租，那时候的租赁权也不是地主可以随便取消的，有相关研究论文），相关设施农民会自己组织搞，经济学有很多这方面研究成果。反而集体化会盲目无用功（当然有一部分有用的，但是农民自发也会搞，因为农民自己会算账），一个例子是双水村田福堂拍脑袋搞的那个水利工程，死人、烂尾。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 {290} (#16283991@0) +1

你那是局部个别问题。总体来说集体化农业实际上前进了很大一步，粮食产量提高了，而不是降低了。当然也有技术进步的原因。 -rustalk(Sniper); 9-16 (#16284001@0)

经验是局部。我是从经济学的原来来推理。如果有了水利工程，产量会大幅度提高，经济上划算，农民会自己搞。我小时候，我们村的水、电，就是农民自己组织搞的。当时的村民小组长家就没有参与，完全和官方无关。这个是我亲身经历。我的意思是，没有集体化，农民自发也会搞，而且会花更少的钱，更不浪费。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 {268} (#16284012@0) +1

这个值得商榷。 -rustalk(Sniper); 9-16 (#16284019@0)

嗯，这也只是我个人观点。不过，我们组，水电和官方无关，是亲身经历，所以敢说。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284026@0) +1

大点的项目是无法靠自发完成的 -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16284059@0) +1

这个大家保留不同意见，这个网上争论不清楚 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284066@0)

这个有什么不清楚的，你见过什么规模的自发组织 -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16284076@0) +1

我没见过更大规模的。但是，没有集体化的地方，比如加拿大，也有非常大农田水利设施。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284167@0) +1

加拿大政府搞的，农场内可能由农场主自己搞。你们村的小水塘谁挖的？ -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16284180@0) +1

我在反驳你，是不是只有集体化才能搞大型农田水利设施。当然需要组织起来，但并不是只有集体化这一条路。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284184@0) +1

你看懂了吗？我在反驳你自发搞项目。“大点的项目是无法靠自发完成的” -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16284212@0) +2

自发组织政府算不算自发？民意代表向政府提出来，上升为国家意志，算不算自发？一定要最高指示，大笔一挥才能搞大项目？ -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284223@0) +1

由政府牵头组织的就不算自发。你们村一家人挖个小水塘没什么困难；5家人自发就难了，能齐心吗 -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16284234@0) +2

综上所述，大饥荒的主要原因不是粮食产量下降（排除天灾），而是解放后10年人口增加过快和天灾共同作用导致的。 -rustalk(Sniper); 9-16 (#16283992@0) +2

公共食堂是主因，估计半年就把家底吃光了，造成全国性的饥荒 -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16284003@0) +4

有可能，如果不限制的话，人可以吃很多。 -rustalk(Sniper); 9-16 (#16284007@0) +1

有国人出国了，厕所里的厕纸都顺；你可以想象农民会如何对待免费的东西 -bigsquirrel(大松鼠); 9-16 (#16284018@0) +4

主要原因还有勒紧裤带还苏联的债。 -mangyu(（）); 9-16 (#16284005@0)

忘了这个。上交粮食蔬菜很多。城市人口也是暴增。 -rustalk(Sniper); 9-16 (#16284010@0)

其实那三年的天灾不是达到饿死人的程度，城市人口从饥饿新出生的人口骤减。63年以后又恢复。 -mangyu(（）); 9-16 (#16284091@0)

我认为饿死人百分之百是人祸 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284168@0) +1

三点，“大跃进”和“反右倾”的错误，自然灾害，苏爹背信弃义地撕毁合同 -mangyu(（）); 9-16 (#16284187@0)

自然灾害有，但是大规模饿死人和自然灾害无关。文革也有自然灾害，大松鼠说的，没有大规模饿死人。苏联撕毁合同，可以不还，不能为了守合同，饿死自己子民，这也是人祸。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284197@0) +2

爹，那是爹，现在还是。 -mangyu(（）); 9-16 (#16284210@0)

没办法，成天就喜欢和无赖交朋友 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-16 (#16284230@0)

那就是剩97% -xiaozuiba(老牌铲屎官); 9-16 (#16284231@0)

我老家西北极贫瘠之地，联合国救助地区，极旱缺水。历史上农民存储粮食，度过饥荒，没有饿死人。六零年饿死那么多，就是人祸。收缴口粮，领袖为了面子打肿脸充胖子，给苏爹还债，好总理贯彻执行…60年大饥荒问题很多研究文章非常系统的讨论过。领袖邓小平功大于过，解决了吃饭问题，经济上改革开放，其他第一代领导人的历史局限性，怪不了太多。 -txn(秦川); 9-16 {138} (#16284126@0) +2

肉联的历史学家们转载转述了那么多口水，没人提及。 -mangyu(（）); 9-16 (#16284166@0)
对。人家苏联好心，听说中国饿死人了，特意告诉中国可以暂缓还债。老毛哪能丢这个面子？屁民的命不算命。回头听说死人多了，又诬陷人家苏联逼债；又诬陷自然灾害。忙的不亦乐乎。 -newrover(漫游); 9-16 (#16285287@0) +2

以前的农民种的是生产队的地，以前没有多大点化肥，农民也不积极沤土肥，所以产量极低，麦子和玉米都是亩产200多斤，现在亩产1000-1500斤，如果赶上旱年，很可能颗粒无收，所以解放以后土地归公肯定是不够吃，解放前反而够吃，因为很多有自留地，虽然没有化肥，但家家想办法积攒土肥，解放前我家有个老奶奶领着一大家子人，听我父亲说那时还真够吃的 -palwang2000(重现江湖); 9-16 {296} (#16284331@0)

大锅饭，给集体干。谁愿意好好干哪？ -newrover(漫游); 9-16 (#16285288@0) +1

是，和现在企业一样，磨洋工的多 -palwang2000(重现江湖); 9-16 (#16285434@0)

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