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枫下沙龙 / 谈天说地 / 为什么民主会导致侵略？(ZT)
-bigsquirrel(大松鼠);
5-25
{13094}
(#16107405@0)
+1
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扯蛋的文章。
-111111(快乐老家);
5-25
(#16107462@0)
+9
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有些些道理
-bigsquirrel(大松鼠);
5-25
(#16107488@0)
+2
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最基本点是，民主就是好，比独裁好。因此民主没有好坏之分。
-111111(快乐老家);
5-25
(#16107574@0)
+1
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独裁最坏（独裁一定没有法治，否则不叫独裁，独裁者最先可以是接选举上位，如希特勒），然后依次是没有法治的寡头，没有法治的民主，没有法治的君主世袭，有法治的君主世袭，有法治的民主。某大国目前正在从没有法治的寡头走向独裁。
-songc(赵家拎包人粉红哥);
5-25
(#16107585@0)
+2
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完全没理，简直是颠倒。独裁才最容易做出侵略等反人类的决定，而民主制度能保证决策更接近相对正义。对于文中例子，想让A国人都同意打B是万难的，必须长期煽动仇恨，再制造或利用重大借口事件，才能实现。而独裁则方便得多
-naidanac(劳者);
5-25
(#16107898@0)
+1
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文章是够扯的，难道没有民主体制之前的侵略都不是侵略，这粉鼠是想说日本军国主义对中国不是侵略，真的是为了大东亚共荣了么？哈哈，下面二强耐不住寂寞，还是要偷看再来回复，请问，日本选民，那个时候是民主体制么？还有，蒙古人打到欧洲，也不算侵略了吧？
-x2y(xfer);
5-25
(#16107638@0)
+3
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原文说的是：民主也会导致侵略，但没推论非民主就不可能侵略。你这是瞎推理。就像说玩枪会导致走火死人，你就瞎推演说那不玩枪而死的就不是死人....什么鸟逻辑！？
-see1see(Isee);
5-25
(#16107662@0)
+1
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他最擅长这种强盗逻辑文字游戏外加贴标签，是本网唯一被我拉黑的
-bigsquirrel(大松鼠);
5-25
(#16107691@0)
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看看兄，作为正常人当然不会有你说的玩枪死人的推理，但其他一些人就不这么想，文章只从一个侧面说了民主利弊，但那些人想法就是你说的瞎推理。如果你当真了，就真的是个鸟逻辑了！至于满嘴跑火车，做所谓唯一拉黑的，根本是无力理辩，只会用强盗逻辑文字游戏来充门面
-x2y(xfer);
5-25
(#16107998@0)
+1
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“第一次世界大战以后，日本选民决定大规模抢劫中国，于是日本政府从西方列强手中获得了抢劫中国的特许经营权而给中国人民带来了极大的伤害。“----回答一个偷偷溜进来的小偷
-bigsquirrel(大松鼠);
5-25
(#16107647@0)
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“如果A国中大多数选民同意抢劫B国，将其财产据为己有，而政府顺应民意而实施侵略，这就是邪民主，比邪教邪恶百倍。”
-bigsquirrel(大松鼠);
5-25
(#16107487@0)
+2
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为啥你的帖子不会自动换行？
-laohu667(老少不定);
5-25
(#16107492@0)
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特殊待遇，以增加你们的阅读困难
-bigsquirrel(大松鼠);
5-25
(#16107499@0)
+2
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感谢老胡预警，直接就不点开了，估计就是说民主不是奇迹之类的，民主本来就没有，有奇迹的是法治，公权力得到限制
-songc(赵家拎包人粉红哥);
5-25
(#16107576@0)
+3
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都是中国共产党的说教。
-111111(快乐老家);
5-25
(#16107579@0)
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对，党国告诉大家，民主不是万能的，民主有这个问题，那个问题，所以不能搞民主。但是，对于司法独立，宪法至上绝口不提。
-songc(赵家拎包人粉红哥);
5-25
(#16107587@0)
+1
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"司法独立，宪法至上"等等都要靠人来执行；如果法官本人就是家奴，又何来的独立呢。知道香港为什么还要聘请外籍法官吗，很多人骂那是最大的殖民烙印
-bigsquirrel(大松鼠);
5-25
(#16107610@0)
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你愿意当家奴是你的选择，又不是每个人都愿意当家奴。
-songc(赵家拎包人粉红哥);
5-25
(#16107629@0)
+2
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所以你只能寄望于别人。你就是典型，几十年的党员不就是一种家奴吗？
-bigsquirrel(大松鼠);
5-25
(#16107634@0)
+1
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知道赵紫阳、胡耀邦不？知道邓小平吗？他们的党龄更长。他们是家奴吗？没有小平，肉联应该绝大多数人都来不了加拿大。这个世界，有些人，不但不想当家奴，也不想当别人的奴隶主。就想堂堂正正的做一个人。
-songc(赵家拎包人粉红哥);
5-25
(#16107658@0)
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治理国家不是靠一两个人，而是全体国民。你再在加拿大生活10年可能会感觉到是全体加拿大人在管理国家，绝少加拿大人会依附权贵徇私舞弊的；而中国人很难做到
-bigsquirrel(大松鼠);
5-25
(#16107670@0)
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你能代表中国人？你访谈了所有中国人？你怎么知道中国人不想堂堂正正的做人？这就是你支持党国专制的理论逻辑？
-songc(赵家拎包人粉红哥);
5-25
(#16107686@0)
+1
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我没调查更不代表；我知道你这种号称熟读西方先贤的人争先恐后地入党，而这样的人在中国有一个亿。我想每个人都不难得出结论
-bigsquirrel(大松鼠);
5-25
(#16107698@0)
+1
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你难道不懂得，一个人，有权利为了更好的工作去努力。在党国，你以为不入党，在体制内的单位能有好日子过吗？入了党，难道就不能追求法治吗（现阶段我认为中国最重要的不是民主，而是法治）？
-songc(赵家拎包人粉红哥);
5-25
(#16107701@0)
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现阶段我认为中国最重要的不是民主，而是法治---这是我一贯的观点，我希望中国走新加坡模式
-bigsquirrel(大松鼠);
5-25
(#16107714@0)
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那中国没有李光耀怎么办？
-songc(赵家拎包人粉红哥);
5-25
(#16107734@0)
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很难出李光耀，因为像李这种长期受东西方文化熏陶的很难爬到中国最高层。但中国也不会变坏，1911年以来的事实已证明搞帝制独裁都会垮台
-bigsquirrel(大松鼠);
5-25
(#16107741@0)
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但愿不会变坏，亲友都还在那里，但是我很悲观
-songc(赵家拎包人粉红哥);
5-25
(#16107761@0)
+1
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李较早就意识到西式民主的缺陷，他推崇的是理性民主而遏制非理性的恶质民主，曾经有过依据素质高低而赋予不同票权的想法，但若实施会被视为不平等而可行性有问题....所以他宁愿要好的专制而避开恶质民主...
-see1see(Isee);
5-25
(#16107769@0)
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最早不是他，对民主的厌恶，是西方其中一派一直以来的观点。亚里士多德的政治学，就认为民主不好。美国国父那个时代，民主是贬义词。制宪会议，反复讨论的就是对付民主所导致的那种多数人乱作为。
-songc(赵家拎包人粉红哥);
5-25
(#16107778@0)
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俺说李的意识是他作为国家创建领导人的早期阶段，不是指相关说法的源头....
-see1see(Isee);
5-25
(#16107784@0)
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他在英国留学，剑桥学法律，那些东西，对他来说就是个常识。
-songc(赵家拎包人粉红哥);
5-25
(#16107790@0)
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作为学生的学习体会，与自己去当国家领导人面对现实的实操，还是有所不同的....
-see1see(Isee);
5-25
(#16107802@0)
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那倒是，而且明明可以独裁，还去遵守那些束手束脚的规矩，不容易的
-songc(赵家拎包人粉红哥);
5-25
(#16107813@0)
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其中的一个措施就是总统不是直选而是选举人票制
-bigsquirrel(大松鼠);
5-25
(#16107786@0)
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还有司法独立，实际是反多数，反民主
-songc(赵家拎包人粉红哥);
5-25
(#16107792@0)
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民主的精髓是相信大多数人的智慧，但多数人的智慧有时也会偏颇不正确，但最终多数人的智慧会惊醒归正。巴勒斯坦加沙的民主选举就是这样，选出的哈马斯带给加沙人民的是灾难，加沙人民继续选举哈马斯就继续灾难，直到多数人认识到哈马斯是他们的灾难为止
-zbeifly(苇子坑);
5-25
(#16107650@0)
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赞同。民主一定会犯错，但是，民主会纠错。
-songc(赵家拎包人粉红哥);
5-25
(#16107663@0)
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呵呵，在民众素质普遍差到低于某个门槛时，如何才会“惊醒归正”？现实中远在未“惊醒归正”时早被人忽悠洗脑利用N遍N代了！
-see1see(Isee);
5-25
(#16107696@0)
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那如何提高素质呢？等着？或者是永远承受专制？
-songc(赵家拎包人粉红哥);
5-25
(#16107709@0)
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这是人类最大的难题！等待其实是放任自流，走向不定。而积极的解法应该是启蒙甚至反洗脑的纠偏，但这也容易被污名为另一种洗脑和思想专制。而现实中除非人可以隔离到无外界影响的世界去思考，否则总是在各种影响的环境中....但等其自然醒悟近乎坐等奇迹发生....
-see1see(Isee);
5-25
(#16107739@0)
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能润则润，应润尽润，只要润出来可以骂，但是，赞歌我是肯定不会唱的
-songc(赵家拎包人粉红哥);
5-25
(#16107758@0)
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今天相对纯粹的民主还是海盗的故乡北欧。台湾为什么有民主的条件，因为台湾很久以来就是个海盗窝。各位祖上都是农民。以西方人对中国农民特点的总结，没有一条适合民主。要有民主素质，先要当海盗，最起码是倭寇。
-daynnight(@_@);
5-25
(#16107764@0)
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可以说自己，建议不要代表各位，谢谢。
-songc(赵家拎包人粉红哥);
5-25
(#16107768@0)
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确实。比如对待财产，西方是莫问出处是神圣不可侵犯的，因为那是抢来的要把它合法化。中国农业社会完全不同，谁家有多少粮食牲畜大家一清二楚，突然多出好多那肯定是偷来的
-bigsquirrel(大松鼠);
5-25
(#16107780@0)
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推演至今，现在的选票如同当年的财产，除非被揭露追责，赢就是赢，选票只需弄得比对手多就行，手段嘛只有自己最清楚.....选票政治是与资本利益挂钩的
-see1see(Isee);
5-25
(#16107814@0)
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西方民主就是民主，没有好坏之分，比邪教组织（共产党）好几千倍，几万倍。
-111111(快乐老家);
5-25
(#16107578@0)
+2
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为何“A国中大多数选民同意抢劫B国”？既可以是利益使然，也可能是A国组织策划将B国妖魔化后利用了抹黑的效果，亦即信息洗脑.....
-see1see(Isee);
5-25
(#16107628@0)
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古希腊是现代民主的鼻祖！但这是对内管理，国于国之间没有民主可谈，还得靠枪杆子！俄乌战争，巴以冲突就是例子
-zzj999(ZT);
5-25
(#16107555@0)
+2
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现代民主其实受维京海盗的影响更大一点。维京海盗就是大家投票表决去抢劫。因此也深深影响了海盗后代英国。只是为了给脸上贴金才去找了个远祖希腊。可希腊文明和现代西方文明断层上千年。早就面目全非了，也要硬扯。
-daynnight(@_@);
5-25
(#16107612@0)
+1
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民主有两个层面：通常多数人只看到各国内部的而没意识到国际层面的。国内的民主在产生权力/决策时，选票或意见可以有自由意愿但也可能被忽悠/收买或胁迫，国际层面的话语权的产生除了基于威望、国力/军力、各种洗脑外，同样可对国家顶层关键人物进行收买或胁迫，越独裁越容易收买成功。
-see1see(Isee);
5-25
{201}
(#16107605@0)
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独裁和寡头容易被收买赞同。民主如果是小国也容易忽悠收买。但是在大国，会形成不同利益集团，然后联邦制，纵向分权，三权分立，横向分权，难度会非常非常大。
-songc(赵家拎包人粉红哥);
5-25
(#16107625@0)
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利益集团也会寡头化，然后控制政府和舆论，实际上和寡头政治没区别。
-daynnight(@_@);
5-25
(#16107630@0)
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1911年的中华民国是如何演化的？各个利益集团大打出手
-bigsquirrel(大松鼠);
5-25
(#16107632@0)
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民主的小国未必容易被收买，却容易被拳头大的国家的威逼胁迫而就范。大国如果是独裁专制的话，只需收买/胁迫顶层人物就能搞定整个国家....
-see1see(Isee);
5-25
(#16107643@0)
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现在的乌克兰就是典范。泽伦斯基是绝不可能接受停战的，因为对他个人毫无好处；相反战争继续，他没收选举永远当总统
-bigsquirrel(大松鼠);
5-25
(#16107653@0)
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对，小国的民主容易受到威胁。这个我记得麦迪逊说过。所以，大国搞民主有优势。但是，不可能直接民主，必须代议制。而代议制，外加我前面提到的分权，有助于防止独裁专制。当然，像托克维尔说的，其中的民情、宗教、传统影响也很大。如英国加拿大，宪法惯例，其实我觉得就是传统的影响。
-songc(赵家拎包人粉红哥);
5-25
{262}
(#16107669@0)
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这么简单的道理。。。天朝一人一票的话，分分钟就把台湾给舔了。
-xz730000(笑一笑，十年少);
5-25
(#16107655@0)
+1
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没错；很多人尤其台湾人大骂中共独裁，其实他们真应该感谢中国的惠台
-bigsquirrel(大松鼠);
5-25
(#16107657@0)
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的确，大陆一人一票马上会统一，只不过执政党肯定不是现在的党了
-henryfun(gotjju);
5-25
(#16107681@0)
+1
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赞同。
-songc(赵家拎包人粉红哥);
5-25
(#16107688@0)
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可笑粉红们在这口无遮拦，真让他们去大陆宣传一人一票统一台湾，看看他们主子会赏他们几个嘴巴
-henryfun(gotjju);
5-25
(#16107715@0)
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统一与否不重要，关键是要推进民主。大陆没有小蒋和李光耀那样的人，只能期待恩赐。能润的就润吧。
-songc(赵家拎包人粉红哥);
5-25
(#16107737@0)
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侵略就像病菌入侵，抵抗力差了自然就容易害病呗
-martins(Martin);
5-25
(#16107901@0)