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枫下拾英 / 历史 / 国共内战是中共挑起的，用暴力推翻当政政府。如果没有该内战，非但死人无数，也不会有"新中国"毛泽东不断倒行逆施，打土豪、打资本家" 绕了一圈他死之后，又回到学习港台重新回到资本主义老路来。共产党上台，沾光于人民支持，喜新厌旧，和共党的“民主”谎言欺骗
-iasra(iasra);
4-21
(#16061173@0)
+2
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‘人民支持’是谎言。
-uws(United We Stand);
4-21
(#16061177@0)
+2
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除非是神助共党，若无底层民众支持，共党早死翘翘了！解释一下为何共军打仗能发动组成庞大的支前大军？为何短短两三年就能从10来万人发展为上百万的军队？而老蒋为何做不到？
-see1see(Isee);
4-21
(#16061247@0)
+1
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两个因素。第一，中共占领了全国重工业最发达，经济最发达，最富裕，最能够发展军备的区域：东北。第二，苏联的支持。
-uws(United We Stand);
4-21
(#16061253@0)
+1
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重工业的机器很多都被苏军拆运去苏联了！没多少可用的工业资源，人倒是不少，看你能否发动而已。而共党/抗联老早就在那，国军却远遁西南，共党群众基础比老蒋强！苏联的支持有美苏冷战的背景原因，见美帮蒋运兵给装备拟撑为势力代理，苏为利益及抗衡才大力援共，内战也有代理战成分
-see1see(Isee);
4-21
{223}
(#16061274@0)
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共党群众基础好，是共党自己说的。看高华红太阳，同样得不出这个结论。东北，就算被苏联运走一部分，也比其他地方好，而且，苏联从东北给予的接济也不少。
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-21
(#16061287@0)
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假设设备有残留，但工业制造的支持是需要时间和管理组织力量的，共军当年有这个时间和专业力量吗？！而且这个仍然没能解释为何共军能组成支前民众大军、极短时间的扩军速度....为何国军做不到？！！！这是战争取胜的重要因素啊！
-see1see(Isee);
4-21
(#16061294@0)
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你这个反问句，有很多你自己设定的事实。你从结果反推原因，顶多是充分条件，你却说成充要条件。国军被打跑，原因可以是很多，你却用来说是因为共军动员了基层和群众这一个原因。
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-21
(#16061297@0)
+1
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没有民众的支前/支持，没有快速扩军，就是有再多的武器装备也没人去使用，怎么可能打败对方？明明是原因咋就变成了结果，你逻辑思维还正常不？还是你想说国军想共军赢不愿打，那岂不是恰恰因为蒋失去了民意？军心就不算民意了？
-see1see(Isee);
4-21
(#16061308@0)
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互相攻击逻辑思维就没啥意思了。普通民众参军是现象，但单靠这一点，但得不出他们支持这个结论。国军当然想打赢，但他们打败是现象，光靠这一点，同样得不出我党得人心。
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-21
(#16061319@0)
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美国1949年的“中美关系白皮书”读过没？历史事实摆在那你是说是现象，那作为第三者的老美说的算不算？读一下看老美咋评价蒋的....
-see1see(Isee);
4-21
(#16061339@0)
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老美是铁板一块吗？老美就一定正确吗？老蒋不得人心我认可，但我看的材料不支持我党得人心这个说法。其他材料我看得少，高华的红太阳很清楚。
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-21
(#16061342@0)
+1
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老美也有不同的帮派，前有CIA前身的驻延安观察组、援蒋的史迪威军事团队、后来的军事谈判调解队伍、大使、特使、真假媒体记者....那些人的观察及评说了解过吗？高华的书俺基本上全有，虽然没有全部通读完，但他对49年前的历史研究不是其强项，他主要研究文革及49后的事...
-see1see(Isee);
4-21
(#16061357@0)
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其他不懂，高华最有名的就是红太阳，研究延安整风的，我这个外行都知道，其他的研究都不知道。红太阳，谷歌随便免费下载
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-21
(#16061358@0)
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主帖讨论的是内战及其原因，你读高华就远不如读杨奎松及研究中国现代史的东西，高华在此领域貌似排不上号....
-see1see(Isee);
4-21
(#16061367@0)
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高华红太阳对延安时期还是可以的。杨奎松的读过一些，不系统，所以不敢乱说，高华红太阳认真读过。
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-21
(#16061371@0)
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高华还有一个观点，蒋公用人不行。用邵力子管宣传部，让我党的宣传搞起来，赢得了国民党左派，美帝左派的支持。
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-21
(#16061316@0)
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你先从国共和谈为何破裂说起，共党现在能拿出一堆准备谈判的史料文件档案，国民党拿不出啥来，谁更有诚意谈判？老蒋仗着军力强大不把共军当强敌，以为武力就能一统天下，基本上就没打算通过谈判分享权力组成统一的政权，还是想着干掉对方，结果没料到苏联军援共军翻了盘！
-see1see(Isee);
4-21
(#16061233@0)
+1
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共产党从俄国时期起，就是暴力革命，暴力专政，从来没有共享权力的思维。一直到现在都是。
-uws(United We Stand);
4-21
(#16061242@0)
+3
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老蒋就有了？
-see1see(Isee);
4-21
(#16061248@0)
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蒋中正执政时期，无论是大陆还是台湾，和共产党朝代还是有本质区别吧。不需要我列具体例子吧。
-uws(United We Stand);
4-21
(#16061257@0)
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赞同。有无和多少的区别。休谟说的，所有的政权，从起源的时候，合法性都可疑。区别在于后来具体的统治方式，就是自由的有无问题
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-21
(#16061281@0)
+4
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台湾何时解严的去查查....狗一下就有，白纸黑字的....
-see1see(Isee);
4-21
(#16061286@0)
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解严之前，罗家伦傅斯年那样人的，照样说话。
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-21
(#16061289@0)
+1
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那些人能动到蒋权几根毫毛？但你看看孙立人等人的下场？蒋与毛对权力的敏感和疑心病没有大的区别...
-see1see(Isee);
4-21
(#16061299@0)
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没说能动，是说让人说话，这就是自由，虽然少。同样不能动，这边不让人说话，说话就是批倒批臭，这就是没有自由。
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-21
(#16061304@0)
+1
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原来是50步笑100步
-bigsquirrel(大松鼠);
4-21
(#16061310@0)
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五十步的自由和一百步的自由还是有区别的。虽然我认为，本质上委员长也是个帝王，他也只是和老毛比才好点。老毛是人渣中的人渣。
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-21
(#16061322@0)
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切！若说话跟放屁没起啥作用的话，让你随便说怕个啥？但蒋敢让那些有影响力的人物自由说不？不是早用软禁捂口了吗？
-see1see(Isee);
4-21
(#16061315@0)
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那为啥老毛不让说话，反正都没啥卵用，都是放屁？
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-21
(#16061320@0)
+1
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谁说不让说，文革大字报满天飞说得少么？看你说的啥吧？别动到毛地位就行。蒋也不是一样？有多少被送去绿岛蹲监的，自己去数数，包括李敖及民进党先辈们....
-see1see(Isee);
4-21
(#16061332@0)
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别的我不知道，反正胡适傅斯年罗家伦对蒋公说的那些话，有人对毛说了，你看看结果如何。那些知识份子右派，哪个能动毛的位置，结果如何？翦伯赞，傅雷？
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-21
(#16061336@0)
+1
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不都说了蒋毛这方面本质上是一样的，但知识背景及个性导致的行事风格不同，不同的奋斗环境和造化....
-see1see(Isee);
4-21
(#16061359@0)
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本质一样赞同。程度区别也许是外在环境也赞同，也许是美帝压力，也许是为了娶美玲而被迫信基督
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-21
(#16061365@0)
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解放军对台湾的日常轰炸一直持续到1979年。
-uws(United We Stand);
4-21
(#16061290@0)
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那时就有远火能打到台湾岛了？打的是离大陆几公里的金门 岛吧？其实之前都是互相轰击了，你来我往的礼尚往来嘛，毕竟大陆炮弹多些，就多打呗，你不了解历史内幕，不知道在此炮击的背后是毛蒋的特殊默契吧，是做给老美看的戏！
-see1see(Isee);
4-21
(#16061323@0)
+1
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历史的内幕，恐怕没有人能了解。谁也不能保证自己看到的材料就是真正的历史事实。
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-21
(#16061327@0)
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老蒋若有权力分享之念及谈判技能，国共和谈不至于破裂，关键是他一早就无诚心于谈判而是迷信自信其武力。而共党因有1927年被解除武装后大开杀戒的教训，也不愿意主动放弃武装，另外加上美军强奸案及蒋特暗杀民主人士等事件，触发共党戒意成真并导致谈判破裂！
-see1see(Isee);
4-21
(#16061283@0)
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关键是双方都不互信，若论理，无论当时还是现世法律，毛的一方显然是有颠覆政权罪行，所以只能极尽所能哄着百姓支持，获得成功，否则，早就蹲监去了，这样上来的政党自知是无法统继承的，只能集权管制严控被颠覆
-x2y(xfer);
4-21
(#16061291@0)
+1
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典型的历史盲，当时土共实力嬴弱，根本不想打，是常凯伸想一举灭了土共，不顾国联的和平调停，悍然发动内战。虽然如果实力调转，土共也一定会打，但没有如果，蒋发动的内战。你历史考了零蛋
-dayafterday(dream);
4-21
(#16061293@0)
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没错，到现在还要三民主义统一中国天灭中共呢！更何况那时实力占优
-bigsquirrel(大松鼠);
4-21
(#16061300@0)
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只说对了一半，另一半是，共产党根本就不想接受国府领导，这是蒋介石决定开战的原因
-maplus(马+);
4-21
(#16061303@0)
+2
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接受就是缴械，然后常某人会再来一个412大屠杀，没人会那么蠢，掉坑里两次
-dayafterday(dream);
4-21
(#16061341@0)
+2
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这不是叛乱的结果吗？先犯罪，然后因为伏法会被枪毙，所以干掉警察就是正当的了？
-maplus(马+);
4-21
(#16061350@0)
+2