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枫下沙龙 / 谈天说地 / 秦之前是封建制，贵族起了绊脚石和润滑剂的作用，围魏救赵，这君那君的，大家都是亲戚，虽然征伐不断，灭国并不多见。秦后是帝制，如脱缰的野马，能跑的极快，也能跃入深渊而无阻横。
几次大规模人口减半，甚至9成人口消失，都发生在秦后2000多年的帝制时代。
对老百姓来说，生活在统一六国的大秦，灭了匈奴汉武大帝时期，还是做前秦齐地的一介小农，哪个更幸福，还未可知。 当然，作为秦汉的居民，一定是更自豪的。
-mikesmith(老猫);
4-20
{228}
(#16059410@0)
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他们都把自己代入秦始皇的视角，最差也是商鞅，其实回到那个时代，十有八九是在咸阳服苦役的命。
-grainsw(两只小猪之神勇小白鼠);
4-20
(#16059415@0)
+5
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法西斯教育多年，只会从“国家”，也就是皇上的视角考虑问题。
-mikesmith(老猫);
4-20
(#16059431@0)
+5
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以为自己是秦始皇，没想到可能连孟姜女都当不上，孟姜女起码留下名字了
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-20
(#16059519@0)
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你的历史是体育老师教的
-qwedward(..);
4-20
(#16059421@0)
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初中班主任是北师大刚毕业的历史老师，年轻的班主任讲历史非常有趣，因为不是主课，灵活度很高。让年轻的我们想了很多事情。所以在所有的班集体群里，就初中群至今是个反贼群。
-mikesmith(老猫);
4-20
(#16059435@0)
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那肯定是历史老师胡说八道
-qwedward(..);
4-20
(#16059440@0)
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放在今天一定是“历史虚无主义”，注定会被某些同学举报。感谢80年代，让我们还能有一位有思考有良心又勇敢的老师。
-mikesmith(老猫);
4-20
(#16059441@0)
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胡说八道不是良心也不是勇敢，是无知无畏，作为历史老师是胡说历史是师德败坏
-qwedward(..);
4-20
(#16059445@0)
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然后你不赞同的就是道德败坏呗
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-20
(#16059517@0)
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送菜的，够了，别没完没了，你以为你换个ID就不知道你是谁？LOL
-qwedward(..);
4-20
(#16059535@0)
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ta反正是唯我独尊，是一定正确的，别人讲的，只要不和ta的口味，就是胡说八道，就是道德败坏
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-20
(#16059540@0)
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反正和你不一样的就是无说八道呗
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-20
(#16059516@0)
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羡慕你有这样一个班级群
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-20
(#16059595@0)
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为何人口减半这种事情大多发生在中国，很多人会说是秦制导致，但为什么？欧洲有过一次死很多人的，就是黑死病那次，大约死亡30%
-narra(万儿八千);
4-20
(#16059426@0)
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个人浅见：秦制导致了极度原子化，在战乱中只能个体家庭面对乱世，而原子化社会在外部强力消失后非常容易解体。而欧洲领主对底下的农民有庇护的义务，所以他们是抱团对付乱世，有讨价还价的能力，乱世中的各方统治者不能对他们极度压榨。
-grainsw(两只小猪之神勇小白鼠);
4-20
(#16059437@0)
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👍，这是姨学的经典看法，也是姨学的根基，但总绝得这个问题没那么简单。秦晖对编户齐民的研究很多，姨学很多观点源自秦。秦并没有直接给出过答案，可见这个问题的复杂性。得出人口锐减的结论的数字，来自官府的税收统计，乱世时候，官府的这个功能是被极大削弱的，也许并没有死那么多人。还有一个反例是明清之际并没有死那么多人，如果从姨学的角度，那时原子化的程度和历代没有什么大不同，应该也要死很多人。可能是从南美引进的作物导致农民的食物大幅度增加？但天平天国又死了很多人，据说死了一亿多？总之这是个非常复杂的问题，严肃的历史学家不会轻易下结论，因为要完整的引用数字论证很难，只能像姨学一样泛泛地讲讲。
-narra(万儿八千);
4-20
{422}
(#16059489@0)
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从白鹿原来看，得不出原子化的结论。而且，至少在武则天以前，世家大族的实力很强，李唐的公主，嫁给崔氏还是卢氏（具体哪家忘了），人家都不乐意。
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-20
(#16059503@0)
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中国是农耕文化，一旦战乱必然导致大面积的饥荒和死亡，而游牧文化就不会出现这个问题，同样农耕文化必然为了提高土地生产效率必要搞水利建设，只有大一统才能做到，否则上游的水被控制，下游就要饿死。古人不先进，但治国方面不傻，楼主被台独洗脑
-qwedward(..);
4-20
(#16059443@0)
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大一统既是战争的结果，也是下一次战争的导火索。
-newpig(新猪);
4-20
(#16059450@0)
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农耕文化的必然要求大一统，这是宿命，战争只是权贵的争权夺利并非为了统一，，统一只是战争的结果，并非导火索，大一统台湾只是借口，背后是地缘政治的较量
-qwedward(..);
4-20
(#16059452@0)
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楚虽三户，亡秦必楚。中国从大一统初始就是战争的酝酿系统。
-newpig(新猪);
4-20
(#16059457@0)
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大一统是农耕文化的要求，即使是战国在名义上大一统，要尊周天子，
-qwedward(..);
4-20
(#16059464@0)
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日本幕府时期也尊天皇，虽然也是名义上的，而且是万世一系。
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-20
(#16059514@0)
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菜的，够了，别没完没了，你以为你换个ID就不知道你是谁？LOL
-qwedward(..);
4-20
(#16059547@0)
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楼上根本不知道，亡秦的楚，根本不尊周王，楚王自己想自封就自封，包茅想贡就贡（被齐桓公打了才贡），还要问鼎，哪有什么狗屁大一统
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-20
(#16059567@0)
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中国古代不是铁板一块的秦制，至少从韩愈师说开始，追溯三代，孔子以前，圣王合一，主张孔子以来圣王分离，皇帝只是王，要听圣的指导，所以有经筵讲论，王安石提出士大夫与皇室共治天下，二程、朱子、顾炎武、黄宗羲，不绝于缕。什么农耕文化必然大一统，这位“爱国网友”，是被崇洋媚外的马克思主义历史学洗脑了，忘掉了老祖宗的思想了吧😀😀
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-20
{291}
(#16059531@0)
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不能同意，正因为现实中是秦制，所以至少知识分子口里要推崇儒家，妄图从法理上对抗王权。这就像今天的中国越是在最嘴上说什么社会主义，初心什么的，越是说明它不是。如果2000年后的史学家根据中共的书面和口头宣传，认为今天中国是社会主义社会，这不是笑话吗？
-grainsw(两只小猪之神勇小白鼠);
4-20
(#16059541@0)
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你这个也是一种观点。而且，分裂、武力弱小的两宋，老百姓日子好过，文化发达，这是很大一部分历史学家的共同看法。什么必然大一统，我呸我也只是在描述历史学家（钱穆、余英时等）对历史的看法。不过你说的利用思想对抗王权，这个在西方广泛存在。英国，新教改革都有。我的看法时，对秦制的反思反对，一直都没有，没有什么必然这一说。中国从有可靠记录的春秋开始，差不多将近一半时间是分裂的，更加说明没有必然大一统这一说。
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-20
{270}
(#16059551@0)
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这个反映的是道统与治统不是完全统一的，秦制是治统范畴，是中央集权郡县制，编户齐民。中共实现了道统治统学统的统一，千年未有之大变局
-narra(万儿八千);
4-20
(#16059589@0)
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法统的统一也是名义上的。不说以前唐末藩镇世袭，清代督抚自行其事，现在的政令不出中南海，地方债务那么厉害，就可以看出来，大一统就是口嗨。今天你教了我一个新词，姨学。今天有收获，哈哈
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-20
(#16059592@0)
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冯天瑜先生生前最后一部著作，周制与秦制，据说这是他最为重视的一部著作。他的封建考论解决了中国秦之后是不是封建社会的问题。这一部著作，是他生前最后的思考，可惜加拿大买起来不方便
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-20
(#16059494@0)
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“他的封建考论解决了中国秦之后是不是封建社会的问题。”能否简要介绍下他的结论？
-grainsw(两只小猪之神勇小白鼠);
4-20
(#16059496@0)
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秦之后不是封建社会，不是马克思主义历史学讲的五阶段论。
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-20
(#16059507@0)
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是不是可以选择其他人无法跟帖？有些很自信，有些唯我独尊的网友，我看他的帖子无法回复，难道他的绝对正确就是把耳朵捂起来？😀😀
-zouzhuoqiao551104(走着桥);
4-20
(#16059560@0)