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枫下沙龙 / 游山玩水 / 刚刚从古巴回来， -souhsnow(万水千山); 3-27 {3566} (#16023852@0) +4

+1, up up! -dealrnothing(Red Hot Chili pepper); 3-27 (#16023869@0) +1
也是刚从古巴回来，哈瓦那住了三天，去到城里，就像回到7，80年代的中国南方小城，我们住在炮台附近，5星级，出门就是广场，两边是曾经辉煌的建筑，转个弯进去就是破败的小楼，鲜明的对比。 -cloudysky(happyday); 3-27 (#16023989@0) +1

是组团，还是自由行？ -jzsjw(:+-×÷); 3-28 (#16024017@0)

自由行 -cloudysky(happyday); 3-28 (#16024594@0) +1

求自由行攻略 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 3-28 (#16024047@0)

在sungwin上订的，找那种multi city的pakage -cloudysky(happyday); 3-28 (#16024595@0) +2

如果中共70年代不跟美国建交，今天也大概这般。 -gr8(老中); 3-28 (#16024053@0) +7

美国永远都不会承认与中共建交 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 3-28 (#16024058@0) +1
中国工业化的投资最初来自港台日，只要邓决定对外开放那天开始就决定了中国回不去毛时代，毛和美建交不建交没啥关系，川普要脱钩，到现在已经8年了，中美的贸易一点没少 -qwedward(..); 3-28 (#16024082@0) +2

先美后日，这是邓的方针。不管美国先和日本建交，政治和外交不是这样玩的 -jeep_nj(heihei); 3-29 (#16026458@0)

不加入西方的圈子的话。大胆一点，去掉大概两个字 -jeep_nj(heihei); 3-29 (#16026461@0) +1

👍 看来不是第一次去了。 -235(豹平安); 3-28 (#16024032@0)
听说都饿的上街散步了，情况怎么样？ -livantai(大雲); 3-28 (#16024048@0)

普通老百姓（非旅游业者）日子不好过。哈瓦那中央公园那里遇见两次讨要食物的，国营店基本没啥东西。小摊兜售各种药品的，老爷车司机腰包大把大把钞票。 -souhsnow(万水千山); 3-28 (#16024062@0)

首都以外的情况应该会更糟糕，肉联的种地能手，去古巴解放全人类时候到了。 -livantai(大雲); 3-28 (#16024071@0) +3
请肉友转告楼下的大云和蝈蝈，请他俩测试一下还能不能在我的主贴或回帖楼下放炮，我将给与重奖 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 3-28 (#16024127@0)

早上吃了几个馒头，撑得慌 -**🌜; 3-28 (#16024185@0) +2

漏了2个字：实名 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 3-28 (#16024187@0) +1

补充一下， -souhsnow(万水千山); 3-28 {3367} (#16024057@0) +2
现在的古巴开放了吗，为什么不学中国搞经济改革开放，难道和别朝鲜一样？至少可以和中国搞全面经济交往 -palwang2000(重现江湖); 3-28 (#16024073@0)

社会主义国家都是国有企业，工业化要先改革，要私有化，不改革的话，中国也没办法投资，如果古巴愿意改革，加拿大早就有企业投资了 -qwedward(..); 3-28 (#16024083@0)

看来中国改革开放算是不错的 -palwang2000(重现江湖); 3-28 (#16024159@0)

如果台湾一直有意愿和实力反攻大陆，中共是搞不成改革开放的。古巴面临的被推翻的风险和朝鲜类似，古巴人在美国是很强的力量 -narra(万儿八千); 3-28 (#16024107@0)

台湾太小了，制衡不了中国大陆了，如果划江而治还可以 -palwang2000(重现江湖); 3-28 (#16024165@0)

共产主义国家把古巴的落后都怪罪在美国头上。你到国内的网站去发个贴问问就知道了。美国对古巴的制裁现在还在进行中，除非他们彻底放弃共产主义信念，所以他们不可能改革开放，也开放不了。 -tracyd(等待明天); 3-28 (#16024184@0) +3

那美国太有问题了，美国对中国都容忍那么好，一个小小的古巴有啥威胁，如果古巴改革开放，中国就够了，是否美国也不让？ -palwang2000(重现江湖); 3-28 (#16024438@0) +2

有人把枪顶着你的脑袋，你还会经济上支持他们？你先把为何要制裁古巴搞搞清楚。当初美国支持中国改革开放，是看到中国在逐步走向民主社会。现在为何一步一步地在制裁中国，中国在不断走向独裁。 -tracyd(等待明天); 3-28 (#16024487@0) +4

如果这个世界的道理都有你说的那么简单就好了. -killer(_); 3-28 (#16024658@0)
古巴拿枪顶着美国的脑袋？美国支持中国是因为中国逐步走向民主？不管你信不信，反正我是不信，我只相信人和国家一样，都是自私的都是为了自己的利益 -palwang2000(重现江湖); 3-28 (#16024813@0) +3
沙特那么独裁，甚至把美国记者虐杀，美国不照样卖武器和沙特是盟友？你居然相信美国制裁古巴中国是独裁？？？你也不是新移民了吧 -qwedward(..); 3-28 (#16024844@0) +2
当年美国支持中国的一个主要原因是为了制衡前苏联 -new_house123(new_house123); 3-28 (#16025243@0) +1

美国对古巴制裁不是因为古巴搞共产主义，而很大一部分原因是古巴革命后没收了美国公民和公司的资产，而没有任何改变这种体制的迹象。 -donot(田长第九); 3-28 (#16024549@0) +4

导弹危机是制裁的最大根源吧？苏联挑拨的。 -tracyd(等待明天); 3-28 (#16024733@0) +2

不是, 古巴宣布实行社会主义以后, 没收了美国在古巴的全部投资, 包括美资企业。 -zzj999(ZT); 3-28 (#16025004@0)

普京罕见的承认了当年的天真. 当初他就是这样认为的，只要俄罗斯放弃共产主义意识形态，就能够和西方友好。可是事实又是怎样的呢？ -zzj999(ZT); 3-28 (#16025002@0) +1

搞了改革开放不又花工夫改回去了，不忘初心吗？外国人进来了还得防止外国敌对势力、间谍、带路党、资本扰乱、X独，人家一直不改就省了很多瞎折腾。 -vega_lee(天津包子-就不改); 3-28 (#16024418@0) +2

富可以不搞，关键是穷啊，美国不行还可以找中国吗，都是共产党领导的社会主义国家还不放心？ -palwang2000(重现江湖); 3-28 (#16024443@0)
您老人家真是被共产党洗脑的非常彻底. -killer(_); 3-28 (#16024669@0) +2

去过三次古巴，越来越失望。以为向改革开放的路径前进，其实还是原地踏步。老城多漂亮了，落在共产分子手里，日益破败，太可惜了。还不如当年如果被美国占领。
除了度假村，大部分商业活动还是国营，包括烟酒店，咖啡店，副食品店。店员挣那点少得可怜的工资，没有一点积极性。开个名宿，1/3交政府，1/3交慈善机构，1/3才是自己的。前年圣诞去的古巴，因为打大风，交通受阻，度假村餐桌上连食盐和醋都没有。
除了度假村，大部分商业活动还是国营，包括烟酒店，咖啡店，副食品店。店员挣那点少得可怜的工资，没有一点积极性。开个名宿，1/3交政府，1/3交慈善机构，1/3才是自己的。前年圣诞去的古巴，因为打大风，交通受阻，度假村餐桌上连食盐和醋都没有。 -bittermelon(BitterMelon); 3-28 {462} (#16024119@0) +3

我这次带了老人，去之前也是忐忑不安，做了很多功课，合理期望。度假村食物几乎没有短缺，游客们都自备了各种调料😆，一周前古巴圣蒂亚哥那里爆发游行，一天供电两个小时，轮供食物不足，估计未来会有大的变革 -souhsnow(万水千山); 3-28 (#16024191@0)

真有善心不如多带些钱,多给在园子里干苦力们...带的东西不一定是他们需要的...从古巴机场提行李就开始要小费,上厕所都跟着要小费... -copperleaf(！); 3-28 (#16024175@0)

小费都是我们自愿给的，没有遇见跟着要的。对方提供服务而表示的。度假村的员工相对生活比较稳定，东西是根据古巴目前最紧缺最需要带给某慈善机构的，不是带给度假村的。 -souhsnow(万水千山); 3-28 {486} (#16024203@0) +2

大好人！在物质贫困的地区，物质当然比钱好。导游说，那些度假村都是国外投资的，所以度假村物质不会太缺。 -sunny5158(小米); 3-28 (#16024468@0)

过奖，力所能及为之。度假村工作人员至少可以吃饱，工作辛苦有小费收入。脸书群里很多加拿大人自费额外托运行李，Costco dollar store 采购大量物质支持古巴；度假村有一位BC来的男士，“收养”了一家哈瓦那人，专门请他们过来住一周。另外一位，小费都是5加元起。 -souhsnow(万水千山); 3-28 (#16025180@0)

我去时大家没少给钱给园子里卖椰子的大叔，下午一个胖小伙来把钱都给拿走了，不好意思和楼主说的，楼主带的东西百分之一千都去了书记家。连给饥民照个相都省了 -livantai(大雲); 3-28 (#16024204@0)

之前说过做了很多功课， -souhsnow(万水千山); 3-28 {716} (#16024225@0) +3

还有这样的脸书群呀。楼主用心了👍！ -april(april); 3-28 (#16025446@0)

这个国家还死抱着共产主义不放，跟中俄这些邪恶国家交好 -lay(lay); 3-28 (#16024232@0) +5

自然条件太好，人懒散，没人想干活，每一个地方的文化不一样，如果想改革，早就改了，人家完全不想，现在很舒服，比中国加拿大人幸福很多，不要拿自己的想法揣度别人，不一样的，朝鲜就不会改革的，这个世界上，人各有志，国家更是如此 -caa(1); 3-28 (#16024294@0)

你怎么知道不想。谁不想过好生活？不然也不会有那么多人争着抢着去旅游区打工了，能在那里干活的都算是好工作。穷不意味着没干活，是干活了仍然穷，不想改革的是政府不是人民 -doyouremeber(Summer); 3-28 (#16024404@0) +4

就像桥下的人一样，加拿大就特别尊重他们意愿 -palwang2000(重现江湖); 3-28 (#16024822@0)

我们去古巴的时候带了一包各种花色的巧克力和花花绿绿的圆珠笔、水笔。在哈瓦那逛街的时候，碰到小学生过生日，就发给孩子们了。 -dummyfrog(Tigerfrog); 3-28 (#16024410@0) +1
刚一回来古巴就有示威游行了 -vega_lee(天津包子-就不改); 3-28 (#16024420@0) +1

都是这些人吃的太多，小嘴巴一家去了古巴之后就粮食危机了。 -livantai(大雲); 3-28 (#16024630@0) +2

就是你把古巴人民的口粮吃光了 -zxh2003(zxh2003); 3-28 (#16024687@0) +2

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