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枫下沙龙 / 谈天说地 / 昔日中国大好友、摩根士丹利前亚洲区主席罗奇（Stephen Roach）周一（12日）在英国金融时报以《我很痛心地说，香港已玩完》（It pains me to say Hong Kong is over）为题撰文，直指林郑月娥推出的送中条例成为香港的转捩点，之后香港优势一去不返。
-lay(lay);
2-13
{2205}
(#15950137@0)
-
现在林郑月娥在做什么？
-spitfireto(很有意思);
2-13
(#15950143@0)
+1
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关起来了
-firetrain(火车头);
2-13
(#15950487@0)
+1
-
转捩点是一本书😅
-donot(田长第九);
2-13
(#15950144@0)
+8
-
总算不是馒头了，香港是上海帮和团派进行财富转移和腾挪的大本营，李嘉诚这些白手套的后方基地。一尊对香港动手、只是希望香港能成为自己掌控的一枚棋子，香港不过是中共权斗绞肉的附带牺牲品
-wongbo(万宝);
2-13
(#15950638@0)
+1
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那逃犯条例有啥问题吗?
-killer(_);
2-13
(#15950153@0)
-
人人都可能被送中。香港人的政治智慧基本为零，真以为大陆公安闲的蛋疼会管香港人的事。在中国只要没死人，主动报案警察都不一定理
-bigsquirrel(大松鼠);
2-13
(#15950174@0)
+1
-
但是他想抓的时候就任意了。
-donot(田长第九);
2-13
(#15950180@0)
+12
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肯定得合理合法，没多少冤的
-bigsquirrel(大松鼠);
2-13
(#15950197@0)
-
瑞典书商自愿偷渡大陆接受调查，然后自愿放弃瑞典国籍接受审判？
-donot(田长第九);
2-13
(#15950211@0)
+11
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所以大陆当了一辈子凯子, 白跟香港签了条例. 我看就该把张子强送会给香港. BTW, 你怎么不说, 当街砍人的主犯在香港逍遥自在呢, 闹出这么大的事情, 大陆也不敢声张, 只有呵呵.
-killer(_);
2-13
(#15950244@0)
-
逃犯条例只是送港吧.
-killer(_);
2-13
(#15950239@0)
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把在大陆犯法的港人送大陆叫送中；看看香港人多嚣张，在大陆杀人放火只要逃回香港就没事，人家要的就是这个特权！
-bigsquirrel(大松鼠);
2-13
(#15950261@0)
+3
-
人心不足蛇吞象, 回头还倒打一耙, 真是升米恩, 斗米仇. 靠着殖民主义, 吃里扒外才能发家, 认不清自己本来的位置, 又自怨自艾的. BTW 香港人的良心, 早被港英当局收拾的干干净净的.
-killer(_);
2-13
(#15950399@0)
+1
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都是反华反正恶意唱衰，派国安抓起来
-vega_lee(天津包子-就不改);
2-13
(#15950159@0)
+1
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点赞。西方人想控制香港，香港是中国人的香港，早就应该归国家管理，中国全面开放以后，香港失去了重要性
英国人活在一百年前的历史，英国自己都破产了
-caa(1);
2-13
{44}
(#15950222@0)
+3
-
真想控制的话，香港岛就不还给你了。
-donot(田长第九);
2-13
(#15950254@0)
+6
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解放军开进去，邓小平当年就是这样跟英国首相说的
-bigsquirrel(大松鼠);
2-13
(#15950266@0)
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邓小平还说50年不变呢。
-donot(田长第九);
2-13
(#15950274@0)
+5
-
变什么了？ 立个国安法还是资本主义呀
-bigsquirrel(大松鼠);
2-13
(#15950280@0)
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变成金融中心遗址了！变成一个广东省的地级市了….
-fallcolor999(下一站);
2-14
(#15951891@0)
+1
-
谁叫香港人不努力呢，自作自受还要怨天尤人！没一样拿得出手的产品来赚钱
-bigsquirrel(大松鼠);
2-14
(#15951922@0)
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香港年轻人觉着他们还要过50年, 希望自己50了香港制度还不变, 所以要闹. BTW, 既然如此, 那就别怪别人了.呵呵
-killer(_);
2-13
(#15950345@0)
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先说其中一点，中美竞争。实质上，中美之间竞争理论不存在。中国实力远远不够与美国竞争，经济实力，科技实力，国防实力，公民素质等等，没有一样可以和美国竞争。一句话，中美竞争理论不成立。
-111111(快乐老家);
2-13
(#15950196@0)
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中美竞争，盎撒资本从香港撤出是必然的，香港地位回到解放前低于上海，也是必然的。
-haploidus(今剩叹);
2-13
(#15950229@0)
+4
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那中国就没有国际金融中心了，当然了，内循环也不需要这个。
-donot(田长第九);
2-13
(#15950234@0)
+6
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一是内循环，二是人民币国际化
-haploidus(今剩叹);
2-13
(#15950243@0)
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习总多年来最成功的两件事：连任和内循环，哈哈。
-donot(田长第九);
2-13
(#15950247@0)
+10
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嗯，干啥啥不行，抓权第一名！
-zzj999(ZT);
2-13
(#15950316@0)
+2
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顶多就是买卖商品，货币互换而已！省一点手续费
-zzj999(ZT);
2-13
(#15950322@0)
+1
-
也不用太悲观。美元超发那么多，如果中国不用，对美国也是不可承受之重，所以香港地位也未必那么容易动摇
-haploidus(今剩叹);
2-15
(#15953228@0)
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90年代我经常去香港，不知要花多少冤枉钱。那时香港就是躺着挣钱；现在没这样的机会了，看他们还牛什么牛
-bigsquirrel(大松鼠);
2-13
(#15950269@0)
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Little pink一般都有仇富的心态😂
-donot(田长第九);
2-13
(#15950307@0)
+17
-
这话倒也是实事求是！以前大陆黑市换汇，香港挣钱💰是容易许多
-zzj999(ZT);
2-13
(#15950320@0)
+1
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香港为中国的发展做出了巨大贡献，现在大陆经济刚好了一些，立马翻脸不认人，落井下石，看人笑话。白眼狼不是白叫的。
-donot(田长第九);
2-13
(#15950326@0)
+9
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没人能躺在沙发上挣快钱, 就跟你一样, 啥都不懂, 啥也不努力, 还喜欢在论坛上横行, 那是不可能的. 做出巨大的贡献的时候, 自己也收获大量财富, 然后还想躺着继续收保护费, 只有呵呵.
-killer(_);
2-13
(#15950352@0)
+3
-
展开说说香港为中国的发展做出的巨大贡献呢？
-lifyy(_);
2-13
(#15950454@0)
-
当年老毛被经济封锁时和所谓三年自然灾害期间，全靠香港获得外部世界物资；改革开放是港人率先冒险来一穷二白的大陆投资；没有英国人建立的法律制度国际资金很难投资大陆；在大陆招灾时，香港人施了多少援手……
-donot(田长第九);
2-13
(#15950529@0)
+7
-
香港人就是二道贩子，赚的盆满钵满；你以为他们作慈善啊。香港的衰落是从中国加入世贸开始可以跟外国直接作生意，不必再假手香港。在1949年前上海比香港不知繁华多少
-bigsquirrel(大松鼠);
2-13
(#15950599@0)
-
对啊，49年前上海繁华的地方都是各国租界，49年后，是共产党把各国资本赶到香港去了，共产党胡搞才把上海搞惨了，那时中国根本没有能力当一道贩子啊。
-donot(田长第九);
2-13
(#15950679@0)
+5
-
不正说明香港人赚了大陆的钱吗
-bigsquirrel(大松鼠);
2-14
(#15951939@0)
-
那你说当时没香港的话，澳门会不会顶上？
-lifyy(_);
2-13
(#15950863@0)
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天时地利固然重要，但英国人的法律和商业制度，更是香港成功关键。有香港，澳门照理也可以竞争啊，为啥只是一个赌场呢？
-donot(田长第九);
2-13
(#15950916@0)
+5
-
澳门的赌场要关门了。
-zx1123(123);
2-13
(#15950983@0)
-
（假设是）没香港了，还哪来的英国人的法律和商业制度？你还是在比较香港和澳门在当时哪个更合适，而不是当时大陆需要的角色是不是只有香港能承担。重新回答吧。
-lifyy(_);
2-14
(#15951606@0)
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香港不是为了满足大陆的需要而设立的，而是大陆利用了香港的商业优势获得利益。想当初香港经济60-70年代开始腾飞时，靠的是加工出口，设备/技术/劳动力/原材料/市场，所有一切都和大陆无关，凭什么说香港是靠大陆发财的？
-donot(田长第九);
2-14
(#15951728@0)
+6
-
香港人继续搞来料加工再创辉煌，没人挡；别整天怨天尤人！
-bigsquirrel(大松鼠);
2-14
(#15951934@0)
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设备需要资金，技术需要学习、积累，劳动力需要人口，原材料需要来源，市场就更不用说了，你就说其中哪些是香港天生独有的吧。至于香港是不是靠大陆发大财，不用你我来说。我们讨论的重点是，没有香港的话，澳门行不行。
-lifyy(_);
2-14
(#15951945@0)
-
有香港，澳门不行；当年要是没香港，澳门会更差，连去赌博的人都没有了。
-donot(田长第九);
2-14
(#15951957@0)
+3
-
如果当年没香港或者香港坚决拒绝，那么澳门被大陆选中做买办的几率不是一点点高，有大陆的潜在市场，西方自然会到澳门去做他们曾经在香港做过的那些事情，那么现在香港和澳门的情况就会是倒过来了。你的逻辑，呵呵。
-lifyy(_);
2-14
(#15952120@0)
-
看看葡萄牙殖民地中有几个地方经济发达的就知道了。当时大陆穷得叮当响，求着港商来投资呢，别用完人了，回头就说是别人求你的，和中国政府一个德行。
-donot(田长第九);
2-14
(#15952170@0)
+4
-
给你几个连接，自己去看吧，别张嘴就来。当时，大陆可以选择香港或是澳门，或者说可以成就任何一方，那不是双向选择。
-lifyy(_);
2-14
{540}
(#15952261@0)
-
深圳不就是一个典型吗？短短40年从一个小渔村变成国际大都市，比香港牛多了！
-bigsquirrel(大松鼠);
2-14
(#15952266@0)
-
我在80年代末到90年代初在香港工作过几年，也代表港商回大陆投资办企业，对香港的发展过程有一手的体验，香港发展有天时地利人和，绝不是大陆施舍。
-donot(田长第九);
2-14
(#15952289@0)
+4
-
如果你觉得你个人的那一点点体验能作为充分论据，那就没啥好辩论的了。
-lifyy(_);
2-14
(#15952648@0)
-
实践出真知。毗邻澳门的珠海当年和深圳的特区地位和政策相同，你看看如今两地的差异，实质就是澳门和香港的差异，如今也给雄安机会了，没辙。
-donot(田长第九);
2-14
(#15952806@0)
+1
-
你始终用幸存者偏差来作为你的论据，而没有考虑过如果没有深圳，珠海会怎样。
-lifyy(_);
2-15
(#15952884@0)
-
如果没有澳门珠海，香港深圳会怎样？公平吧？
-donot(田长第九);
2-15
(#15953082@0)
+1
-
那你就上翻看看开始的讨论话题。一路辩论，你没有任何论据，除了错误的和只有你知道真假的个人体验，“公平吧？”，呵呵。
-lifyy(_);
2-15
(#15953156@0)
-
现在香港不行了，按你的理论该轮到澳门了，但发财的却是新加坡，另一个英系法律国家😂
-donot(田长第九);
2-15
(#15953176@0)
+2
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澳门人均GDP世界排名第二，比新加坡强多了
-bigsquirrel(大松鼠);
2-15
(#15953195@0)
-
瞎话张嘴就来，澳门只排名世界40名以外，同为赌城的摩纳哥排名世界第一。
-donot(田长第九);
2-15
{632}
(#15953433@0)
-
中国澳门人均GDP曾位于世界第二
中国澳门人均GDP曾位于世界第二,人均gdp,中国澳门,新加坡,香港,澳门
-bigsquirrel(大松鼠);
2-15
{324}
(#15953452@0)
-
你根本不明白我和lifyy争论什么，上来就乱搅局。
-donot(田长第九);
2-15
(#15953459@0)
-
我搅什么局了；我只是说明下大陆人乌央乌央跑去澳门赌博，让澳门人赚的盆满钵满。香港人要搞泛政治化，缝中必反，那就变回小渔村咯
-bigsquirrel(大松鼠);
2-15
(#15953466@0)
-
互赢！
-zzj999(ZT);
2-13
(#15950680@0)
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想起香港电影《鬼赌鬼之洪福齐天》中著名的桥段
-eleclan(eleclan);
2-13
{200}
(#15950328@0)
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香港起落，从回归换旗那天可能就定了的。想搞好一个地方，有千百种选择，想搞死一个地方，做一件事儿就行。这如同对一个人是信任，抑或不信任，获得信任需要千百次去证实，丧失信任只需一次毁约
-x2y(xfer);
2-13
(#15950335@0)
+1
-
世界是平的.
-killer(_);
2-13
(#15950354@0)
-
只能说中国是平的，中国和世界因为有高墙挡着，不在一个水平线。
-donot(田长第九);
2-13
(#15950561@0)
+6
-
香港基本法还能大过中华人民共和国宪法？还能大过党的意志？和美英签的条约，一时妥协而已，历史在进步，时过境迁，取其利废其害是必然的，打老佛爷开始就这样，有啥错？“昔日中国大好友”，屁！人民币的好友还差不多，有奶就是娘，没奶白眼狼。
-ff2021(码农闰土);
2-13
(#15950466@0)
+2
-
香港以前跟着富爸，随便点资源都够吃了，现在跟个穷戚，都想来均平富的，还想抢原先的资源，变成平民是迟早的事。可惜了
-jshz12345(jshz12345);
2-13
(#15950477@0)
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大陆在香港繁荣的原因上有误区，他们不认为是香港的法治和民主自由，他们认为什么都能控制，香港的繁荣一样可以操控，但真得面临问题时，他们才发现他们完全没有能力和机制去解决，就和大陆房地产一样，也许只能看着它倒塌。
-iamnotanangel(Wolf);
2-13
(#15950506@0)
+3
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完蛋了好，一国两制是不长久的，只能滋生更多腐败。
-newyearpig(lazy);
2-13
(#15950543@0)
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香港对中共、对中国是极其重要的，是独裁政府面对民主国家的一扇窗、一个气口、一种交流方式，重点其实不在经济层面。现在一尊欲练神功、挥刀自宫了
-wongbo(万宝);
2-13
(#15950654@0)
+2
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包子不顾这些，只顾抓权！
-zzj999(ZT);
2-13
(#15950684@0)
+1
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香港现在唯一的失败就是一国两制，其他经济地位衰退是大势所趋，以前本来就是大上海小香港，解放后一段时间大陆对外贸易都是通过香港，现在大陆有全世界最好的港口，香港已经失去其历史作用了
-m0ba(莫⑧);
2-14
(#15952131@0)
+1
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自由港主要是指金融，跟停船的港口没关系。大陆港口主要竞争对手是新加坡。
-piglet(小猪);
2-14
(#15952255@0)
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香港回归后，它的经济能力已经不再是一个重要的方面，最重要的是它是体现中共执政理念中包容性的一个窗口。一尊上台后，向全世界展示了中共对其它社会政治形态的水火不容的态度，那么，香港在国际社会中的地位也就丧失了，成为中国的一个普通城市。香港在中国统治者眼里的地位，那是远低于北上广深的，香港经济沦陷也就无法避免了。
-anexplorer(页于);
2-15
{296}
(#15953225@0)
+1
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大陆崛起了，香港没落是宿命，如果香港还在英国手里，香港还有哪些优势，大陆没有的新加坡没有的其他临近国家也都没有的？
-palwang2000(重现江湖);
2-15
(#15953449@0)