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枫下沙龙 / 谈天说地 / 王局治安批评台湾民主选举是劣质民主。这种批评我是不接受的。王局来自大陆，没有经过民主选举，没有资格批评台湾民主选举优劣。如果有美国人批评台湾民主选举优劣，我接受。
-111111(快乐老家);
1-27
(#15920844@0)
+3
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我刚看完那视频，你为何不把原视频贴上来。我不能理解王志安说，孩子不够，就强迫生。这事能办到么？怎么强迫？到头来只能像当年光荣妈妈那样大力宣传以后，让大家都去生。不过现在90，00后被全家人捧在手里的一代，会生么？何况他们上面有4=<n<=10个老人要养。
-tracyd(等待明天);
1-27
{769}
(#15920867@0)
+1
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王局在台湾观察，是在选举后期，只是看到了部分选举过程。事实上，很多竞选人走到大街上，十字路口去拉票，一拉就是一天，王局没有看到。我最关心的一位民进党的议员吴思瑶。
-111111(快乐老家);
1-27
(#15920915@0)
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正确展开方式难道不是先做事实判断，然后再做解读/道德判断么？那么王所描述的选举场面是否事实或事实的某个侧面？若不是那就假的编的，以造谣论处。若是事实，那他人的评判就是一种对事实的解读或道德判断，因立场观念不同导致了仁者见仁有何奇怪呢？
-see1see(Isee);
1-28
(#15921052@0)
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王局治安不是一般的媒体人，而是经历经验丰富的媒体人。犯此重大错误，你还为他狡辩？
-111111(快乐老家);
1-28
(#15921053@0)
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任何人都可能犯错何况是王？你没细读理解俺的帖意？俺关心的是他在节目中对选举场面描述是否真实还是编造的？如果不是那就按造谣论处，若是真的，其他人包括你是否承认其真实性，只是对此有不同解读，这又怎么算狡辩？你展开俺具体辩了啥呢？
-see1see(Isee);
1-28
(#15921064@0)
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他的偶像都进去了, 也没见他和美国死磕. BTW, 这位老哥有几句实话? 您老人家怼错了人了.
-killer(_);
1-28
(#15921302@0)
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最近还被老婆甩了！可怜之人必有可恨之处
-zzj999(ZT);
1-28
(#15921350@0)
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我只看论坛上的表现. 而且也仅仅是我自己能看到的. :)
-killer(_);
1-28
(#15921384@0)
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美国一般不会去评判民主国家的民主优劣，为何？若说很优秀，那潜台词意指美国的民主还不如人家的好，故不能说。劣质也不能说，因为这是秘密：别国民主越劣质才越好被操控(如CIA)，越劣质越能反衬老美的优秀也易于适时操控之。
-see1see(Isee);
1-27
(#15920888@0)
+2
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但美国乐宗于推销民主自由
-zzj999(ZT);
1-28
(#15921354@0)
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推民主也可以是制造操控的机会：(#15913217@0)，若一个国家专制如铁板一块：统一思想、一致对外，那就很难分裂和操控之。很多国家一民主，那些文化素质低、思维简单朴素尤其是政治幼稚的头脑，在忽悠和洗脑经验丰富的媒体力量及其强势平台面前，就是一群群待宰的羔羊！
-see1see(Isee);
1-28
(#15921423@0)
+1
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独裁要开明！中国最好还是君主立宪制
-zzj999(ZT);
1-28
(#15921459@0)
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美国人没有经历过社会主义制度也没有资格批评中国的制度？听着像习近平的发言人啊
-opulus(opulus);
1-27
(#15920894@0)
+2
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美国人经历了苏联共产主义制度的负面影响，经历了中国共产主义的负面影响，怎么会没有资格批评共产主义社会的中国呢？
-111111(快乐老家);
1-27
(#15920940@0)
+2
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美国人可以自由学习社会主义，所以有资格批评；而中国不能自由学习民主制度，哪怕在街上高喊民主都是非常危险的行为，你说能正确批评民主制度吗？
-simoncowell(老评委);
1-27
(#15920959@0)
+5
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中国早就实践了民主制度，搞得一团糟，最有资格批评了
-bigsquirrel(大松鼠);
1-27
(#15920971@0)
+2
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套用公式“没有经历过XXX，就没有资格评判XXX"：你没有杀过人，就没有资格评判杀人的对错/动机！你没有性侵过，就没有资格评判性侵案！你没有吸毒上瘾过，就没有资格评判吸毒，不知其实有多爽！.......
-see1see(Isee);
1-27
(#15920983@0)
+4
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你没吸过毒，自然不能分辨优质和劣质毒品啊🤣
-donot(田长第九);
1-27
(#15920993@0)
+2
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anyway，My God is better then your God. 你没真正皈依信仰过My God就没有资格评判我的信仰体系，而你一旦真正皈依了，还会批评我的信仰么？切！那就证明你并没真正皈依过，假的不能算数！多么爽的自洽啊！诡辩得理直气壮！
-see1see(Isee);
1-27
(#15921011@0)
+2
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现实的东西和宗教信仰不能相提并论的，宗教信仰是faith，相信的是现实不能证明的东西。
-donot(田长第九);
1-27
(#15921023@0)
+1
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那是打个比喻，God类似函数里的X，代入“指导思想”、“政治理念”、“社会制度”、“法律体系”、“生活方式”、“教育模式”.....均可....
-see1see(Isee);
1-27
(#15921026@0)
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物质和灵魂不是一个层面东西，物理定律不能指导灵魂。
-donot(田长第九);
1-27
(#15921027@0)
+2
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民主制度属于“物质”还是“灵魂”？退一步而言，灵魂产生的基础是啥？是看不见的空气？(空气也有分子原子粒子啊），是真空？离开由细胞/原子/分子/粒子等等物质构成的大脑，思想或灵魂凭空而降？
-see1see(Isee);
1-28
(#15921031@0)
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你愿意怎么乱想，是你自己的事情，继续你的乱想吧。
-111111(快乐老家);
1-27
(#15921013@0)
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诡辩得理直气壮，很爽的自洽！
-see1see(Isee);
1-27
(#15921020@0)
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不必用逻辑推理。其实民主就是信仰，和共产信仰一样。信仰必须虔诚，必须捍卫。所以你可以看到民主教徒的说辞和宗教徒的说辞一模一样。
-minbin(光辉岁月- 铁器时代);
1-27
(#15921032@0)
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退一步，任何东东一旦被神化为不能被评判被批评的程度时，就已迈入有邪恶嫌疑的门槛了。专制与民主不过是不同社会制度的游戏规则罢了，民主也有好坏，并非一民主就自然向好而决不会劣质变差，其优劣程度尚取决于环境条件及人的素质/理性！
-see1see(Isee);
1-28
(#15921037@0)
+5
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台湾得民主选举很接地气啊，就是拜票送红包之类的，算是华人特色吧，灰色地带。王局算哪路毛神？他的话有那么重要么？
-ff2021(码农闰土);
1-27
(#15921001@0)
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一点不重要；关键是王的批评让台湾全体破防
-bigsquirrel(大松鼠);
1-27
(#15921017@0)
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2021年7月1日，张桂梅老师登上天安门城楼，穿的是送学生高考时的那件朴素的衬衫，这处细节让网友直呼“破防”了 [3]。特别是观看建党百年庆祝大会和建党百年文艺演出时，一幕幕“破防”瞬间令网友直呼“这就是中国式浪漫” [1]。
-firetrain(火车头);
1-28
{1206}
(#15921051@0)
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一边玩泥巴去！
-bigsquirrel(大松鼠);
1-28
(#15921086@0)
+2
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《我在东北玩泥巴》
-firetrain(火车头);
1-28
{352}
(#15921224@0)
+1
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说到破防，在讨论争论事情的时候，若有人不再论事而是转移话题去论人，给对方贴标签戴帽子，甚至抹黑妖魔化对方时，也是一种心理上被对方破防的表现，是在论事方面被碾压/突破后为避锋芒靠转移阵地发动的攻击...
-see1see(Isee);
1-28
(#15921261@0)
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那到不是, 只是讲道理太费时间而已. 我也经常干这次, 不过, 我一般证据十足, 而且当面怼人. 但是我知道, 对方也因为"讲道理太费时间" 懒得搭理我, 彼此彼此.
-killer(_);
1-28
(#15921306@0)
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那就是初心已变，即双方或其中一方参与事情讨论的目的不是为厘清真相或平等交流看法，而是为了压服对方，已经展开的讨论才突然变成论人不论事且后续改以论人为主。你说的情况不会持续去论人而是一拍两散。当然，开玩笑的闲聊或非严肃话题除外....
-see1see(Isee);
1-28
(#15921359@0)
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不成说到痛处了？
-ff2021(码农闰土);
1-28
(#15921312@0)
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没啥破防而已, 只是深入探讨, 对台湾自己人都没啥好处. BTW, 王局说的都不是重点, 而且民进党双标, 王局也不是最严重的, 洒洒水了. 让全体台湾都破防, 老实说, 该破防早就破防了, 不差这一出.
-killer(_);
1-28
(#15921382@0)
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很奇怪，您永远抓不住关键。王这次台湾行最致命的是暴露了自己，他的海外使命注定失败。粉红死活不愿谈及这点，他们会拿残疾人歧视问题、台湾选举问题和民主问题来大做文章，以混淆视听，转移视线，真是护王心切！-您还乖乖地配合他们。
-allpurpose(AP用户-与讲理者讲理);
1-28
{35}
(#15921047@0)
+6
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我现在还没有达到这个结论。最起码，从王局治安自己的陈述看不出来。
-111111(快乐老家);
1-28
(#15921055@0)
+1
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一帮人被王耍的不要不要的，全都是演戏，你们越吵，王的知名度就越高
-company(吸金瓶);
1-28
(#15921048@0)
+4
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你说的对极了
-111111(快乐老家);
1-28
(#15921056@0)
+2
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确实赚了钱，名声无所谓了，5年不去台湾小事一桩。很多国家从没去过
-**🏜;
1-28
(#15921222@0)
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是台湾的铁拳，1年多次往返吊销5年不得入内，引起人们的注意，归功民进党👍
-zzj999(ZT);
1-28
(#15921346@0)
+1
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对，工人不能指责资本家黑心，因为他们不在那个位置上，不知道资本家的辛苦
-palwang2000(重现江湖);
1-28
(#15921090@0)
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这个在某种时候是事实啊。孩子的同学说要邀请他一起搞start up。孩子说太辛苦，不愿意。你去试试，是否辛苦，再来反馈。不然只看到别人吃肉
-**🐷;
1-28
(#15921092@0)
+1
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老大都不同意你，给你安了个猪头。共产党更不容易，领导十多亿人，对不？
-palwang2000(重现江湖);
1-28
(#15921096@0)
+1
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start up的时候是要死人的，不是一般的难。
-xjcjq(rufeng);
1-28
(#15921104@0)
+1
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共产党当初死的更多，为什么那么多人都反对共产党
-palwang2000(重现江湖);
1-28
(#15921288@0)
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隔空喊口号哪？哼，猪头也是肉，你有吗
-**🐷;
1-28
(#15921151@0)
+2
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最近老大交钱的网军上来了，我认输
-palwang2000(重现江湖);
1-28
(#15921291@0)
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老大有钱请网军？笑死了
-**🐷;
1-28
(#15921434@0)
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交费会员全是老大网军，不是老大交钱，是网军交钱
-palwang2000(重现江湖);
1-28
(#15921443@0)
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这是在夸中宣的网军吗，指哪打哪，有钱拿？
-**🐷;
1-28
(#15921486@0)
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和蒙面人扯好无聊
-palwang2000(重现江湖);
1-28
(#15921494@0)
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领导十多亿人的确不容易。你问问这里当经理的就知道，手下就几号，十几号人都经常有头大的事，跟别说那么多人了。
-tracyd(等待明天);
1-28
(#15921267@0)
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所以说都不容易
-palwang2000(重现江湖);
1-28
(#15921294@0)
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富士康走了，上游下游多多少少人连饭都没得吃。富士康在的时候，说他们剥削。被剥削至少还有饭吃，就是辛苦点，小日子还是不错的
-tracyd(等待明天);
1-28
(#15921275@0)
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不是富士康的问题，也不是体制的问题，富士康走是迟早的，中国工人工资上来了，富士康再付低工资肯定不行了，你是富士康你怎么办，搬来加拿大和美国，显然不行，只能去工资更低的地方，这很正常啊
-palwang2000(重现江湖);
1-28
(#15921298@0)
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对我们没半毛钱关系啊, 有些人喜欢撒娇, 别说富士康, 那些抱怨996的人其实也不少, 那我们不也是一样没说话. 许多反共或者不反共的ID最喜欢的辩论方式就是类比, 但是类比就容易出各种反思怪, 其实也很无聊.
-killer(_);
1-28
(#15921313@0)
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若按LZ逻辑，毛邓江胡习等以不变应万变可怼遍全球：你国没经历过中国的苦难也从没中国人口多，有何资格评判我们的治理模式/社会制度？等你经历过类似苦难且人口/人均资源变成到跟中国差不多时才有资格，别站着说话不腰疼！切！
-see1see(Isee);
1-28
(#15921319@0)
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老家是欺软怕硬
-zzj999(ZT);
1-28
(#15921337@0)
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其实吧，这种逻辑几千年前的古人就已经证明过是个闭环诡辩了！参考：惠子曰∶“子非鱼，安知鱼之乐？” 庄子曰：“子非我，安知我不知鱼之乐？”.....
-see1see(Isee);
1-28
(#15921465@0)
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嗯，就像白马🐎非马论
-zzj999(ZT);
1-28
(#15921728@0)