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枫下沙龙 / 谈天说地 / 纵观人类历史，民主是一个偶然而不是一个必然。生产力发展可以带来民主和马克思理论一样荒谬。
-szhy(Networker);
1-21
(#15904708@0)
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民主是必然，不是偶然。美国的民主就是历史发展必然的结果。初期美国人感受到了英国腐朽没落的民主制度的落后，从而制定了与英国宪法不同的美国宪法，强调了个人权利，强调了各个州的权利。美国民主是必然。
-111111(快乐老家);
1-21
(#15904742@0)
+5
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民主的关键是人而不是生产力。你可以做个试验，不管你把一群猪的生产力提得多高，它们也不可能进化出民主。
-szhy(Networker);
1-21
(#15905013@0)
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台湾猪提高了生产力，台湾走向了民主自由社会。
-111111(快乐老家);
1-21
(#15905398@0)
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台湾的民主也是很多机缘巧合的结果。比如美国的压力，蒋家没有合适的继承人等等。生产力的因素是次要的。
-szhy(Networker);
1-21
(#15905422@0)
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习近平有没有合适的继承人？
-once01(作风优良自找苦吃);
1-21
(#15905958@0)
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以目前国人的思维方式和思想状态，我认为在我有生之年不能看到中国大陆的民主。即使有也不可能持久。
-szhy(Networker);
1-21
(#15905971@0)
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君主立宪制是民主的保障。美式民主无法防止作弊岌岌可危
-**🐡;
1-21
(#15905161@0)
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恰恰相反，如果你说的人类历史不是单单指文明史，而是看得更远，就会发现，在原始狩猎采集社会，和游牧社会中，都存在初始的民主成分。而专制制度，只有在国家建立后才有可能。而国家出现最多也就6、7千年。
-grainsw(两只小猪之神勇小白鼠);
1-21
(#15905381@0)
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部落酋长算民主还是专制？
-iamflying(叶和花);
1-21
(#15905411@0)
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这要看具体case，但一般来说肯定不是专制的，酋长大事都要和部落长老商量，不能一手遮天，也不能单凭个人意愿就流放或处死部落里的某个人。我记得国家出现前的一个阶段叫酋邦，反正越往后专制的成分越多。
-grainsw(两只小猪之神勇小白鼠);
1-21
(#15905553@0)
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原始社会我们没有办法考察。但是在猴子群里面看不到民主的因素。
-szhy(Networker);
1-21
(#15905430@0)
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猴群相当民主，大约三四年选一次猴王；公开公正透明
-bigsquirrel(大松鼠);
1-21
(#15905498@0)
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猴王是打出来的不是选出来的。
-szhy(Networker);
1-21
(#15905937@0)
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这种方式选出一个强壮的猴王而不是一个耍嘴皮子的猴王
-bigsquirrel(大松鼠);
1-21
(#15905989@0)
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对大多数猴子而言，强壮的猴王只会欺负他们，而嘴皮子的猴王则需要给他们带来福利否则下次不选他。你觉得哪个猴王更符合猴子的利益呢？
-szhy(Networker);
1-21
(#15906044@0)
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生产力发展靠啥，是自由经济么？知道民主与自由经济之间有内在相悖的矛盾吗？很简单的，想一想吧....
-see1see(Isee);
1-21
(#15905591@0)
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你是赞同还是反对生产力决定论？愿闻其详。
-szhy(Networker);
1-21
(#15905942@0)
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简单的理解：民主就是一人一票，自由经济是一刀一票。民主票多就赢而掌权；自由经济银多者为王，亦即垄断者通吃，垄断类似独裁…这俩内在是相悖的！生产力是文明/素质的重要影响因素，但自由经济所推动的生产力发展是否会带来高素质民主呢？不一定…
-see1see(Isee);
1-21
(#15905985@0)
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有道理。进一步而言，我认为正是由于民主对自由经济的弱肉强食走向垄断的修正，才造就了现代文明生产力的极大发展。某种意义而言是民主决定生产力，而不是相反。
-szhy(Networker);
1-21
(#15906038@0)
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意思是从时间尺度上民主是个短期现象？
-martins(Martin);
1-22
(#15906381@0)
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伊斯兰文明，儒家文明，印第安文明为什么都没有独立演化出民主社会？为什么民主在第三世界国家普遍都没有成功？民主可能不是普世的。西方左派认为的历史终结于民主明显是错误的。
-szhy(Networker);
1-22
(#15908694@0)
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感觉商业和海上贸易民族才需要民主。农耕的占地为王，闲时拦路打劫就可以了。
-**🐡;
1-22
(#15908714@0)
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商业文明会演化出民主，商业贸易需要平等
-bigsquirrel(大松鼠);
1-22
(#15908718@0)
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