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枫下沙龙 / 谈天说地 / 本来就是妥妥地两个中国，中华民国（其实，中华民国自把清庭赶出紫禁城时，已经丧失了其合法性）和中华人民共和国。漢賊不兩立！胜者王侯败者寇，这两国家，没有一个出身正气的。
-4_fun(寻开心: 誓别三推);
1-14
{712}
(#15890899@0)
+2
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福建金门人！嘿嘿。老中真可怜。跑到北美给美国佬打工，賺几个绿票子，就歧视老黑和难民。其实，老黑是真正的美国佬。为何？他们没有根。但老中不一样，自己有根，却杀呀杀
-4_fun(寻开心: 誓别三推);
1-14
{715}
(#15890922@0)
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假设台湾真的硬要宣布独立的话，大陆就算一时拿不下台湾，可拿下金门没问题吧？台湾还能罩得住金门？说不好听的话，只要台海开打，金门迟早是大陆囊中之物，不可能与台湾一块被独立出去的，除非是陆台达成了有条件独立协议而非战争硬来，这点金门不应拎不清吧？
-see1see(Isee);
1-14
(#15891007@0)
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金门不需要拿下，是收复台湾的引子
-palwang2000(重现江湖);
1-15
(#15891817@0)
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民国的主权来源有两种说法，一种是袁世凯宪法顾问有贺长雄（此人是日本著名宪法专家）提出的“清帝逊位诏书宣布主权从皇帝转移到全体国民，因此中华民国的主权系由清帝让与而来”
-narra(万儿八千);
1-14
{1405}
(#15890941@0)
+1
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冯玉祥赶的，确实不地道。冯玉祥后来暴露其实是共产党。
-firetrain(火车头);
1-14
(#15890978@0)
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中华民国把退位清廷当作“外国君主”，所以《清室优待条件》应该类比国际条约，不能单方面修改。
-iamflying(叶和花);
1-14
(#15890979@0)
+1
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民国前权力过渡，基本都是武力解决，且没有保留前朝部分权益一说，民国受民主意识影响，希望文明方式切换，但并不接受前朝依然为君，一切前朝待遇条件，只是权宜之计，废与不废，在清帝退位之日已经都废了，因为存在即会有法统合法性的问题，如现在台湾之于大陆一样
-x2y(xfer);
1-14
(#15891009@0)
+1
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+1。主权概念从欧洲演化来的，定义非常复杂。比如神圣罗马帝国对帝国内的土地是没有主权的，欧洲出现有主权的君主也是非常晚的事情，比如路易十四，他的领土主权是暴力获得的，然后用君权神授包装。基本上，在现代民主国家出现之前，大部分国家的主权
都是通过暴力获得的，包括美法，他们是从君主手中夺来的
中华民国当然想向文明国家靠拢，实际上也得到了列强的承认（他承担的条约义务和权利是捆绑在一起的），但由于本身的虚弱，很多设想难以维持，最后连宪政都被革命夺去了
-narra(万儿八千);
1-15
{222}
(#15891645@0)
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煮豆燃豆萁，豆在釜中泣。本是同根生，相煎何太急。
-tracyd(等待明天);
1-14
{254}
(#15890966@0)
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中华民国把清廷赶出紫禁城就是没有契约精神的典范。“历史文件”论并非中共的发明，而是自古以来的传统。
-iamflying(叶和花);
1-14
(#15890974@0)
+4
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复辟在先，驱赶在后，初一十五的问题。
-897102(bluebiu);
1-14
(#15890982@0)
+1
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没有证据表明清廷谋划了复辟。
-iamflying(叶和花);
1-14
(#15891003@0)
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张勋策划复辟，但清廷很高兴且很配合，后来还给了张勋谥号忠武。
-897102(bluebiu);
1-14
(#15891015@0)
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中华民国的将领张勋带着军队进来，清廷能不答应？面对是不是强奸不反抗，就不算强奸？
-iamflying(叶和花);
1-14
(#15891037@0)
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你对那段历史的观察角度很有意思。
-897102(bluebiu);
1-14
(#15891040@0)
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有没有意思不重要，要讲道理。
-iamflying(叶和花);
1-14
(#15891042@0)
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张勋是有名的辫帅，手下的兵也都没剪辫子，他的复辟显然是出于对清廷的忠诚，清廷显然也是明白的。如果是被张勋胁迫，那么张勋死后清廷完全不必再给他一个谥号，更不必说是带着忠字的谥号。
-897102(bluebiu);
1-14
(#15891052@0)
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你还是没有证明清廷谋划了张勋复辟。而张勋的所有行为都是他的个人行为，从法律上不能断定清廷有罪。类似的，如果某明星的粉丝杀死了明星的对手，该明星是否有罪需要连坐？而张勋的谥号已经是之后多年的事情，事态早就不同，清廷可能是因为后来发生的事情而怨恨民国。我们不能用未来的态度来推断以前的态度。
-iamflying(叶和花);
1-14
{126}
(#15891087@0)
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可能有民事责任，赔钱道歉守行为等等
-firetrain(火车头);
1-14
(#15891191@0)
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明星参与了就有罪；很明显清廷配合并参与了复辟
-bigsquirrel(大松鼠);
1-15
(#15891665@0)
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又回到前面的话题，张勋是带着兵的民国军阀，你怎么证明清廷不是被胁迫的？如果真要找借口，不如说以前清朝也是不讲信用。这例子太多了。盐碱地里没诚信是老传统。
-iamflying(叶和花);
1-15
(#15891815@0)
+1
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清廷可以拒绝
-bigsquirrel(大松鼠);
1-15
(#15891821@0)
+1
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对着打上门的军阀说不？lol
-iamflying(叶和花);
1-15
(#15891836@0)
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难道张勋敢拿刀杀人威胁？ 我看是不敢的。清廷积极配合是有的；后来不是主动跑到东北成立满洲国
-bigsquirrel(大松鼠);
1-15
(#15891850@0)
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张勋复辟发生在1917年，其中张勋谎称这是大总统黎元洪的意思。年仅11岁的溥仪能质疑吗，敢拒绝吗？冯玉祥发生兵变把溥仪赶出紫禁城并修改优待条件发生在1923年。在这6年中，民国调查了清廷的参与吗？审判了吗？
-iamflying(叶和花);
1-15
(#15891926@0)
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这个同意你，因为后来满洲国的事毁了之前的铺垫。如果没有六四大屠杀这些事，共产主义还是蛮可爱的。
-firetrain(火车头);
1-14
(#15891190@0)
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凭啥？
-siwuxu(无根藤);
1-14
(#15891064@0)
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老家要挑战人种论，老农要挑战中国论，凭啥？凭他们的迷之自信，凭他们的超级自我认知。几十年了，他俩不一直如此？当然，他们的世界是可以由他们说了算的。反正世界也不是他们的，爱咋咋的。
-ming2001(~~);
1-14
(#15891161@0)
+1
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好好协商搞个公用名字，就是中国，剩下的好说，中国-中华民国台湾部，中国-中华人民共和国总部
-palwang2000(重现江湖);
1-15
(#15891826@0)