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枫下沙龙 / 谈天说地 / 长期看，台湾的未来不大好。国民党被共党渗透的厉害，如果上台，没出几年就会走香港的路，倒也确实无需武统了；民进党上台，川普上台，今后4年不知道会发生什么，但无论发生什么，美国都不会直接出兵。
算下来，竟然是没有一个结局会是好的。
台湾的年轻人，命苦。
-mikesmith(老猫); 1-12 {70} (#15886954@0) +2

瞎担心，国民党上台，人台湾又不归大陆管，马照跑，民进党上台，也不会独立，舞照跳啦。川普上台就更没事了，人就是求财，各个国家都给美国钱就行了 -opulus(opulus); 1-12 (#15886962@0) +6
年轻人苦在哪里，说具体一些？老猫你在国内资产人民币过亿了吧，在这里人民币一千万？ -palwang2000(重现江湖); 1-12 (#15886977@0) +4

娶不起老婆 -bigsquirrel(大松鼠); 1-13 (#15887972@0) +1

来大陆找老婆啊 -palwang2000(重现江湖); 1-13 (#15888015@0) +1

国民党上不了。柯到不可小觑。 -columbia112(dudu); 1-12 (#15887004@0) +1
台湾年轻人支持柯文泽的很多。国民党和民进党都被大财阀控制了，经济增长，但年轻人的工作不涨。 -wonderful666(Wonderful); 1-12 (#15887160@0)
关键就在剩下的这5至10年，如果这几年打不起来，以后也就打不起来了，时间不在中国这边 -narra(万儿八千); 1-12 (#15887215@0)
我就问问, 共产党怎么渗透国民党, 有证据吗? -killer(_); 1-13 (#15887778@0) +2

应该是国民党渗透共产党。国台办就是证据。国民党在台湾被称为买办党，就是利用大陆捞好处，而国台办就是合伙捞钱的同伙。 -daynnight(@_@); 1-13 (#15887804@0) +4
国民党革命委员会就是中共的傀儡。 -iamflying(叶和花); 1-13 (#15887951@0) +2

只要美国出动海军持续向台湾提供补给，台湾就可以守得住，因为共军不敢首先攻击美舰。如果美国不肯送货上门，台湾就守不住。 -iamflying(叶和花); 1-13 (#15887948@0) +1

你这个想得太美好，美国多半不会亲自出手，最有可能的模式是乌克兰模式：我给你情报和军火，剩下的你得自己搞定，如果美国这么帮忙你都不能自立，那台湾也就没有必要独立了，其实网上充满了夸大大陆武力的观点，没有骗倒台湾人，反而骗倒大陆人 -wuyg719(平平); 1-13 (#15887962@0) +3

我认为共军不难消灭台湾的海军。海上封锁以后，台湾很难自己从外面运货。台湾的能源电力都依赖进口。美国究竟会不会送货上门是一个未知数，现在谁也不能确定。如果美军这样做，中共没啥对应的好办法。 -iamflying(叶和花); 1-13 (#15888022@0) +2

其实认真想想就知道封锁台湾的难度：先不说几十年不打仗的大陆究竟有多少真实的实力，也不算火箭军高层一锅端，就算要封锁台湾，就得把可怜的几艘航母派到台湾以东，就凭那些可怜的舰载战斗机能打赢台湾那些数量更多的战斗机吗？至于台湾本土可以用性价比更高的防空导弹 -wuyg719(平平); 1-13 (#15888037@0) +2

就胡塞武装都能让商船退避三舍，真要封锁只需要宣布禁航区就可以，难道台湾用战斗机来运送石油天然气？ -qwedward(..); 1-13 (#15888040@0) +1

封锁必定要有海军参与，而海军如果没有制空权就基本等于找死，胡塞武装的例子就是说明地理位置很重要，如果你认真看看台湾周围就知道，台湾离菲律宾也就不到三百公里，离日本冲绳群岛也就一百公里左右，你难道还能冲到冲绳拦截不成？ -wuyg719(平平); 1-13 (#15888047@0) +4

你是搞笑的吧，难道大陆的导弹打不到台湾的机场，台湾有再多的空军有毛线用？别说用导弹，只有演习一下就没有商船会去台湾 -qwedward(..); 1-13 (#15888120@0) +1

你也是搞笑的吧？机场被炸个洞只要一个小时就修好了，你得花至少十几枚导弹才能瘫痪机场，人家只要花百分之一的价格一个小时就修好了，俄乌战争打了两年了，人家乌克兰照样有飞机起飞，就是因为俄罗斯知道炸机场没啥用 -wuyg719(平平); 1-13 (#15888173@0) +3

你真搞笑，机场控制塔难道只要水泥？一个小时就能修好电脑？俄罗斯不炸是因为乌克兰已经没有飞机可以威胁俄罗斯了 -qwedward(..); 1-13 (#15888183@0) +1

你可真搞笑，你以为军用机场也像民用机场一样修一个固定的指挥塔？军用机场使用指挥车，敌人来袭的时候躲进防空洞，敌人走了就开出来 -wuyg719(平平); 1-13 (#15888202@0) +2

想得真好，还没见过哪个机场是移动控制，是不是台湾军机也都藏地地下不出来？是不是修跑道的时候，大陆飞机都在等台湾人修好再来？ -qwedward(..); 1-13 (#15888204@0) +1

台湾军机就是藏在防空洞里的，这都是公开的秘密，你都不知道？网上一搜一大堆 -wuyg719(平平); 1-13 (#15888207@0) +4

那你还护个毛线航啊？ -qwedward(..); 1-13 (#15888208@0) +1

怕偷袭呀，这个你都不懂？ -wuyg719(平平); 1-13 (#15888217@0) +2

躲在防空洞里护航？你真厉害 -qwedward(..); 1-13 (#15888223@0) +1

就算一只狮子也有打盹的时候，美国也搞军机防空洞，难道美国人就认为防空洞丢人？ -wuyg719(平平); 1-13 (#15888252@0) +1

前几天乌克兰刚把俄罗斯最大的登陆舰炸了，根据距离不可能是导弹自己全程飞过来的，乌克兰也大方承认用飞机带着导弹飞到黑海发射的，到你这里就变成乌克兰没有飞机了，更何况几十架F16马上要来了，如果机场都没了还要那些飞机干什么？ -wuyg719(平平); 1-13 (#15888214@0) +2

一两个没被发现轰炸的机场当然有可能，但没有制空权最后不过是活靶子 -qwedward(..); 1-13 (#15888225@0) +1

我们看美国的战争太多了，以为多几架飞机就能取得制空权，其实更多的是像俄乌战争，某一方有空优，但没有制空权，结果就是大家只能管控住自己的领空，没有办法压制对方的防空 -wuyg719(平平); 1-13 (#15888241@0)

封锁台湾就是打进出的船只，而不是打到台湾本土。战斗机没法护航船只。而攻击商船除了可以用导弹，还可以用潜艇。 -iamflying(叶和花); 1-13 (#15888064@0) +1

当年德国的潜艇绞杀英国其实情况有点类似，有作用但不能真正的绞杀，美国虽然不能出兵，但情报支持是肯定的，它一定会给台湾大陆潜艇的位置信息，一但这些潜艇的位置被台湾知道了，那也跟找死没多大区别，看看俄罗斯莫斯科号的结局就不难明白这个道理 -wuyg719(平平); 1-13 (#15888081@0) +1

要发现潜艇必然要派军舰和飞机，真是要打，美国早就跑到1000海里以外了，你以为卫星能发现潜艇？要挺台湾没问题，起码要懂点常识 -qwedward(..); 1-13 (#15888126@0) +1

美国常年在冲绳有驻军，而且离大陆最近的韩国驻军都不撤离，冲绳为啥要撤？日本也是潜艇高手，对于潜艇监控，你根本不需要冲到最前线，一千公里远就能监控，人家冷战这么多年都是这样干的，你又有什么黑科技躲过去？ -wuyg719(平平); 1-13 (#15888151@0) +3

你就吹吧，冲绳离台湾1000多公里，啥外星科技能探测到1000公里外的潜艇啊？ -qwedward(..); 1-13 (#15888154@0) +1

我说的是冲绳群岛，你说的是冲绳本岛，一旦进入任何一个冲绳小岛范围，你就相当于进入日本领海，后果你自然知道，日本正想找一个好的借口来干点什么 -wuyg719(平平); 1-13 (#15888181@0) +1

不管什么小岛，你认为大陆潜艇一定要在靠近冲绳的地方吗？ -qwedward(..); 1-13 (#15888184@0) +1

问题是冲绳的小岛离台湾不到一百公里，台湾的船必定会利用这些小岛快速进入日本领海，也就是说大陆的武力如果不想激怒日本，也就只有五十公里的操作空间 -wuyg719(平平); 1-13 (#15888188@0) +2

去日本干嘛？买石油还是天然气？那么大的油轮难道能隐身？还有你知道台湾的港口在哪？就算日本肯卖，台湾油轮不要卸货？ -qwedward(..); 1-13 (#15888201@0) +1

美国等国家一定会把对台湾的支援基地设在那里，就像对乌克兰的支援基地就设在波兰和罗马尼亚，那里只是一个转运中心，你难道还能阻止美国往那里运石油不成？运油也可以用小轮船，只是成本略高而已 -wuyg719(平平); 1-13 (#15888221@0) +2

我就想知道是不是还可以嘴炮出个隐形油轮？ -qwedward(..); 1-13 (#15888229@0) +1

你太拘泥于常规操作了，战争状态很多常用的以价格为导向的商业逻辑就不存在了，比如运油，必要的时候用潜艇运都可以呀，为什么不能呢？ -wuyg719(平平); 1-13 (#15888245@0) +1

领海也就12海里。而中共上次演习把导弹打到日本专属经济区内。说实在的，中共只怕美国。 -iamflying(叶和花); 1-13 (#15888227@0)

专属经济区不是领海，侵犯领海的严重程度更高 -wuyg719(平平); 1-13 (#15888248@0) +1

12海里领海能够覆盖的面积很小。如果中共武力犯台，那显然已经与民主世界翻脸，也会被全面制裁。这时候能够影响共军的就是“这个国家的军队是不是惹得起”。日本还不是一个让中共忌惮的国家。 -iamflying(叶和花); 1-13 (#15888572@0)

日美是共同防御机制，美国在日本最大的军事基地就在冲绳，所以美国在这种情况下不得不做出反应，否则的话共同防御机制就破产了，美国在日本的驻军也就没有法理了，还有12海里约等于20公里，那些小岛离台湾也就100公里 -wuyg719(平平); 1-13 (#15888647@0) +1

要打台湾，必须要先攻击冲绳和关岛的美军基地。 -donot(田长第九); 1-13 (#15888723@0) +2

那就等于向美国宣战，中共不敢。 -iamflying(叶和花); 1-13 (#15888828@0) +1

安保条约可没有包括台湾的船只。假如美国真的就连运送补给给台湾都不肯，难道美国还会主动攻击共军？ -iamflying(叶和花); 1-13 (#15888832@0)

要看台湾的船在什么地方，如果在公海或台湾海域，美国可能不管，但一旦进入日本领海，美国就不得不管 -wuyg719(平平); 1-13 (#15888836@0)

说实在的，美日安保条约不如北约。条款中仅限美日两国。"Each Party recognizes that an armed attack against either Party in the territories under the administration of Japan"。如果台湾关系法还不够保护台湾，就别指望美国与第三国签的协议了。

Full Story:
https://en.wikisource.org/wiki/Treaty_of_Mutual_Cooperation_and_Security_between_Japan_and_the_United_States_of_America

-iamflying(叶和花); 1-13 {349} (#15888853@0)

是有台湾关系法，但也要做好最坏打算，美国以前也干过抛弃盟友的事情，但只要台湾能自己基本抗住，美国就会觉得收益会明显大于风险，就一定会出手 -wuyg719(平平); 1-13 (#15888983@0)

如果美国抛弃台湾，那台湾肯定守不住。而向台湾直接运送补给是美国代价最小的选择。俄乌战争中，美国也不会要求乌克兰自己海运武器。 -iamflying(叶和花); 1-13 (#15889016@0)

在乌克兰，北约把武器送到边界，乌克兰人自己运回去，这样避免与俄罗斯的直接冲突，所以台湾也有可能是这种模式。而且美国人会明确告诉大陆，属于阳谋。 -wuyg719(平平); 1-14 (#15889233@0)

只要距离足够近，战斗机当然可以护航，而且做得比军舰还好，台湾只需要护航最远三百公里，所以对于台湾来讲，战斗机护航其实更好更合适 -wuyg719(平平); 1-13 (#15888145@0)

你见过哪个国家用战斗机护航？不要胡扯了，就算台湾愿意，哪个资本家敢冒着被导弹打击来赚钱？大陆军费是台湾17倍而且军事制造能力碾压台湾，直接对抗，台湾根本不可能赢，不要自欺欺人了 -qwedward(..); 1-13 (#15888162@0) +1

美国军费是阿富汗的几百倍，可是美国还是灰溜溜地离开了阿富汗，乌克兰早就没有海军了，人家用飞机护航，至于那些船为啥跑乌克兰，你问问他们吧 -wuyg719(平平); 1-13 (#15888224@0)

你的意思是美国军队还不如阿富汗？ -qwedward(..); 1-13 (#15888233@0) +1

我的意思是战争很难以钱来决定胜负的，你说的大陆17倍军费同样也不能决定战争的胜负 -wuyg719(平平); 1-13 (#15888254@0)

军舰护航是因为战斗机的航程一般情况下远远不够，但对于台湾这种情况而言，只要进入日本或菲律宾的领海就够了，所以战斗机才是更好的护航选择 -wuyg719(平平); 1-13 (#15888687@0)

战斗机的的速度和商船的速度不在一个数量级上。难道用战斗机在空中盘旋数小时甚至数天？那些空域还都是中共陆基战机的作战半径内。 -iamflying(叶和花); 1-13 (#15888840@0)

用长航时的无人机和预警机监控，发现问题几分钟之内战斗机就来了，需要军舰吗？那里虽然是大陆路基飞机的范围之内，但更是台湾防空飞弹的重点防御区域，如果我是大陆飞机指挥官，除非有绝对压倒性优势，否则绝不在这种不利环境开战 -wuyg719(平平); 1-13 (#15888973@0)

大陆的空军对台湾就是有很强的优势。台湾的固定防空系统肯定会被打掉，只能依赖移动系统。而移动系统的被暴露的风险很大。至于无人机，共军也比台军的强。由于美国的限制，台湾的对地导弹不行，所以难以对海军进行打击。 -iamflying(叶和花); 1-13 (#15889028@0)

大陆对抗的是台湾空军加美国的情报系统，电子战系统，预警系统，声纳系统等，这就是乌克兰模式，而台湾的实力和地理位置明显超越乌克兰很多，所以大陆很难赢 -wuyg719(平平); 1-13 (#15889125@0)

共军的飞机比台湾的飞机多，而且也不差。这些年盗了美国的军事科技。即便共军没有制空权，也会有空中优势。类似的俄军没有制空权，但有空中优势，乌军的飞机很少出动。美国还不肯卖F-35给台湾。 -iamflying(叶和花); 1-13 (#15888163@0)

我承认大陆对比台湾有一定的空中优势，但你忘记了大陆武力的成名绝技：在运动战中形成局部压倒优势，聚歼敌人：对于本土防守，交由性价比更高的防空导弹，对于台湾东海在美国的预警机的帮助下，形成局部优势，这跟乌克兰在黑海情况类似 -wuyg719(平平); 1-13 (#15888199@0)

大陆早就不是过去游击队的大陆解放军了，而是军费世界第二的国家，你还在做梦 -qwedward(..); 1-13 (#15888212@0) +1

美国军费是阿富汗的几百倍，可是美国还是灰溜溜地离开了阿富汗 -wuyg719(平平); 1-13 (#15888232@0)

这说明了美国打不过阿富汗？难道你默认台湾人准备打游击？ -qwedward(..); 1-13 (#15888237@0) +1

天时不如地利，阿富汗就是因为那种地形才是游击战的天堂，同样，台湾这种地形是防守的天堂 -wuyg719(平平); 1-13 (#15888255@0)

黑海的出海口控制在土耳其手中，俄军不方便增援。其次，俄罗斯在黑海舰队残废的情况下，依旧可以阻挠乌克兰的小麦海运。 -iamflying(叶和花); 1-13 (#15888218@0)

台湾守住没用，一旦开战，大陆狂轰是肯定的，到时台湾的经济就直接停滞，而且大陆只要不到台估计就不会认输，两岸最终一块经济崩溃，看谁能挺到最后，所以战端一开就绝对是两岸人民悲剧 -zbeifly(苇子坑); 1-13 (#15888046@0) +2

前段时间美国刚发布了解放军导弹部队资料，其中能用于攻台的导弹大约四百枚，这么点导弹说句实在话连澎湖岛都炸不翻，还有能够打到台湾岛的远程火箭弹解放军至今都没有例装，去看看硫磺岛冲绳岛战役就知道大陆的远火就是个笑话 -wuyg719(平平); 1-13 (#15888055@0) +1

这里有美国公布导弹数量，不要胡扯，400枚？用脑子想想都知道不可能，一年造400枚还差不多 -qwedward(..); 1-13 {1285} (#15888141@0) +2

自己看：美军发布有史以来最详细的解放军战略火箭军军力部署报告，要是这么好火箭军高层也不会被一锅端了，连前任都没漏网，这是出了多大的篓子惹得龙颜大怒？ -wuyg719(平平); 1-14 (#15889298@0)

战争不是台湾人民的选择。打不打都在中共。对于中共来说，打得如何都不是问题，输赢都在如何定义上。即便没有打下台湾岛，中共也可以说打赢了，教训了”台独“，然后把提出反对意见的人抓起来。打不倒台湾，还治不了屁民？ -iamflying(叶和花); 1-13 (#15888182@0)

美国无需出兵，除非是外星人入侵。 -gr8(老中); 1-13 (#15887995@0)
如果20年后中国gdp能超过美国，和平统一是自然的事，美国都会点头同意，如果中国仍旧位居老二的位置，统一就非常困难，武统顾虑太多了，和统也不同意 -palwang2000(重现江湖); 1-13 (#15888166@0) +2

GDP超过美国也不会和平统一的，台湾人不同意的。台湾年轻人的想法就是就算穷也不愿意归大陆管。另外，GDP 总量超过美国又怎样，人均还是低。 -pockymeimei(00); 1-13 (#15888287@0) +3

GDP代表总体实力，是否可以和美国谈判，人均不人均的与国际大局没有多大关系，实力到了统一不统一就看中美谈判结果了，台湾年轻人都会沦为炮灰的 -palwang2000(重现江湖); 1-13 (#15888326@0) +1

统一台湾，是挑战整个西方秩序，只要战火一开，美国立即联合西方顺理成章地切断所有往来，即便中国拿下台湾，一个完全脱钩的中国是没有任何希望的，更何况他有可能战败，有可能崩溃
当然反过来看，如果西方主动和中国完全脱钩，台湾人也是危险的 -narra(万儿八千); 1-13 {61} (#15888727@0)

是这个理，要不大陆早动手了，但俄乌，巴以战争就是两个提前的例子，尤其俄乌，看最后结果是啥，所以我说只要大陆果gdp超过美国就有可能和平统一，美国会点头同意，如果中国永远老二，那就是目前的状况 -palwang2000(重现江湖); 1-13 (#15888743@0)

先不说有没有可能，即便GDP超过了，美国更要联合盟友对付这个邪恶帝国，美国缺那几万亿美元吗，西方体系的实力是中国的好多好多倍，很难想象西方人会低头 -narra(万儿八千); 1-13 (#15888764@0)

中国不武统台湾美国也会全力对付的，你看停过吗 -palwang2000(重现江湖); 1-13 (#15888773@0)

从地缘政治的角度讲，的确是会的。中国的悲剧在于，大中国梦过于虚幻，首先他的专制和对西方秩序的挑战很难得到西方容忍，但经济和社会发展又离不开西方，如果不专制，版图又维持不住。
这里还没有谈到所有中国人遭受的自由方面的压迫。
当然像秦晖说的那样，民主国家之间没有大的战争，我也不大赞同
-narra(万儿八千); 1-13 {118} (#15888802@0)
美国真没有出全力对付中国。有一大堆的金融家资本家要从中国赚钱，美国老百姓还要买中国的便宜货。 -iamflying(叶和花); 1-13 (#15888864@0)

这样的金融资本家越来越少了，不是华尔街不爱钱，而是风险越来越大, 收益越来越小。便宜货的产业链在外移，脱钩进行中，需要5至10年 -narra(万儿八千); 1-13 (#15888882@0) +1

Telsa不仅没走，还把上海工厂的生产的车出口到加拿大。nVidia不断地为中国市场定制可以绕过制裁的产品。Temu和Shein火爆。不要低估了资本家的贪婪和中国企业的求生欲。 -iamflying(叶和花); 1-13 (#15888910@0)

脱钩正在进行中嘛，要是特斯拉也走了，脱钩也就基本完成了。随着双方敌意越来越深，脱钩会加速的。资本家当然要赚钱，但他们面临的资敌压力也会越来越大 -narra(万儿八千); 1-13 (#15888998@0) +1

是这样的，要不这次美国就不和中国习拜会和好了 -palwang2000(重现江湖); 1-13 (#15888883@0)

只能盼着包子下台了。 -letempsdescerises(再回首云遮断归途); 1-13 (#15888716@0)
这个世界分久必合，合久必分，台湾归属中国不是大势所趋吗？就像全球化解体一样。接受就对了呀。 -newbaigujing(新派白骨精); 1-13 (#15888779@0)

按你的理论，为什么不是大陆自身像苏联一样合久必分呢？ -donot(田长第九); 1-13 (#15888813@0) +4

韩战美国人就知道了，派不派兵不是最后的关键。本地人有没有能力和决心才是。越战，阿富汗，都是一样的道理。 -negation(否定之否定); 1-13 (#15888843@0)
打架帮忙与否，就看直接利益多少，和可威胁他人的狠物有没有，这个看看北朝就知道了 -x2y(xfer); 1-14 (#15889252@0)

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