Topic: 剑桥大学重磅论文，刚获诺奖的改造mRNA技术，会导致核糖体移码，让人体产生意料之外的垃圾蛋白。四分之一的接受mRNA疫苗注射的人出现了意外的免疫反应。以后的mRNA疫苗必须解决这个问题，避免降低疗效或增加毒性。 @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下家园 / 医药保健 / 剑桥大学重磅论文，刚获诺奖的改造mRNA技术，会导致核糖体移码，让人体产生意料之外的垃圾蛋白。四分之一的接受mRNA疫苗注射的人出现了意外的免疫反应。以后的mRNA疫苗必须解决这个问题，避免降低疗效或增加毒性。 -blueskygg(Grass); 2023-12-9 {837} (#15816614@0) +10

欢迎这样的研究和改进建议。“尽管没有证据表明 BNT162b2 疫苗接种在人体中产生的移码产物与不良后果相关，但对于 mRNA 技术的未来使用，修改 mRNA 序列设计以减少核糖体移码事件非常重要，因为这可能会限制其未来的应用需要更高剂量或更频繁的给药” -x2y(xfer); 2023-12-9 (#15816639@0)

说了与副作用有关就上不了Nature了，剑桥学者想尽快把这个重磅发现发表出去，副作用就让其他人去研究了。这个诺奖技术昙花一现，以后的mRNA疫苗不解决这个问题不可能再获批了。 -blueskygg(Grass); 2023-12-9 (#15816961@0)

上不上nature不是搞研究的目的。这个技术是很大一类药物研发的方向，这个技术最可能被打死的阶段，是十几年前了，那时候都无法使用导致看不到很多副作用，走到今天，可以发现副作用，就说明有了可解决的方向了 -x2y(xfer); 2023-12-9 (#15816996@0)
这得蓝天同学当道才行，专家们认为：未来不排除脂质纳米颗粒的技术（mRNA的递送技术）突破有单独获得一次化学奖的机会。 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-9 (#15817136@0)

获诺奖又怎样？DDT也获诺奖了。 -blueskygg(Grass); 2023-12-9 (#15817195@0)

这个态度可以有，激愤之情溢于言表 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-9 (#15817315@0)

我有啥好激愤的，激愤的应该是你啊。 -blueskygg(Grass); 2023-12-9 (#15817355@0)

蓝天挡道也没用呵，DDT出现问题也没让人类停止那个方向的研究，而是继续推出新的。出现问题，是做科研最希望看到的，而蓝天们要做的停止，而不是改进，这才是矛盾所在 -x2y(xfer); 2023-12-9 (#15817805@0)

作者还是提了一下与可能的副作用有关。"frameshifted products could activate T cells that target host cells"。意思是，可能引发自身免疫等疾病。 -wuyingwuying(TreeHouse); 2023-12-9 (#15817308@0) +1

作者很小心，怕被戴上反疫苗的帽子，这么重大的发现就打水漂了。他们找的21个打过疫苗的研究对象都是健康人，所以说目前没发现副作用，他们没敢研究被疫苗打死打残的那些人。 -blueskygg(Grass); 2023-12-9 (#15817364@0) +4

从最基本的医学原则出发，把mRNA当作全民基本的疫苗，是非常愚蠢的政府行为。因为已有成熟的蛋白质疫苗，体外合成的蛋白质的质和量，都是确定的，而不必冒着体内合成的各种不确定因素的危险。 -wuyingwuying(TreeHouse); 2023-12-9 (#15816786@0) +9

民主政府很可能就是想杀人，或者说得好听点，减少人口保护地球，结果杀的多是相信民主政府相信科学的左左，而不是民主政府恨之入骨的极右纳粹白人至上，呵呵。 -itwriting(halfpercent); 2023-12-9 (#15816865@0) +6
揭开政府貌似愚蠢的面纱，见到的只是赤果果的金钱利益关系。 -bottom(核桃); 2023-12-9 (#15817888@0) +2

有这种可能。我等局外人，根据自己的知识，只觉得政府这个决策既没人性更是反科学而不解。还得等待黑幕被掀开才能知道真相。只可惜，无数无辜百姓，付出了太大的代价。 -wuyingwuying(TreeHouse); 2023-12-10 (#15819598@0)

从来没有一个疫苗是不能批评的，已经有一大批批评这个疫苗的人遭到各种各样的打压报复，都戴上反疫苗的大帽子，misinformation，吊销执照，媒体封杀。剩下的只敢一致叫好，safe! safe! safe! -blueskygg(Grass); 2023-12-10 (#15819894@0) +4

记得本来获诺奖者的突出贡献就是发现了减少毒性的方法，而不是消除毒性 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-9 (#15816804@0)

你先去搞搞清楚获诺奖的技术是干什么的。 -blueskygg(Grass); 2023-12-9 (#15816976@0) +7

我早就搞清楚你在肉脸获奖无人能及 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-9 (#15817141@0)

论文中并没有指明产生垃圾蛋白，反而说+1核糖体移码，是发生在核糖体滑动序列上（类似于一种纠错机制）。这样同义定位（synonymous targeting ）此类滑动序列可提供一种有效的策略，减少移码产物的产生。同时这个实验室体外实验（in vitro)。这些在abstract中明确写出了。不要望文生义，添加自己的想象。 -kanacuul(DragonWell); 2023-12-9 {93} (#15816952@0)

蓝天同学雷声隆隆，昨天炸得疫苗坛都不能回帖了 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-9 (#15816972@0) +1
Cambridge scientists found such vaccines were not perfect and sometimes led to nonsense proteins being made instead of the desired Covid “spike”, -blueskygg(Grass); 2023-12-9 {195} (#15816973@0)

仔细读读你链接的这篇每日电讯上介绍，后面说到剑桥科学家在23年通过引入修饰后尿嘧啶，可以避免此类问题。 -kanacuul(DragonWell); 2023-12-9 (#15816991@0)

对呀，剑桥的研究“imassively de-risks this platform going forward” -blueskygg(Grass); 2023-12-9 (#15816995@0) +1

剑桥官方网站：研究人员重新设计未来的 mRNA 疗法，以防止潜在有害的免疫反应 -blueskygg(Grass); 2023-12-9 (#15816997@0)

说明不了什么，任何人也阻挡不了mRNA疫苗的研发，科学技术总是在进步的。火车汽车刚刚发明的时候反对声比现在大多了，现在回头看看结果如何？ -kanacuul(DragonWell); 2023-12-9 (#15817005@0) +1

谁说要阻挡mRNA疫苗的研发？以后的mRNA疫苗必须改进，因为现在的疫苗In addition to the target protein, these slips lead to the production of ‘off-target’ proteins triggering an unintended immune response. -blueskygg(Grass); 2023-12-9 (#15817012@0) +1

这个链接就是上面Nature那篇文章的一个科学报道，并不能支持你的铁杆反疫苗的观点。 -kanacuul(DragonWell); 2023-12-9 (#15817032@0)

你能明白现在的疫苗会产生意外的垃圾蛋白，引发意外的免疫反应就好。 -blueskygg(Grass); 2023-12-9 (#15817118@0)

那有如何？水喝多了也会发生水中毒，影响脑功能。你不会水也不喝了吧。学你，也给你个链接 -kanacuul(DragonWell); 2023-12-9 {217} (#15817165@0) +1

这比喻太幼稚，你喝多少水自己是可以控制的，疫苗产生的垃圾蛋白是无法控制的，是当初的疫苗研发者意料之外的，有什么后果也是无法预测的。 -blueskygg(Grass); 2023-12-9 (#15817191@0) +6

你最初发的你认为会产生垃圾蛋白的Nature的文章正是研究防止疫苗mRNA被错误翻译的，你完全理解错了。所以拿饮水给你说明一下，免得又被理解反了。 -kanacuul(DragonWell); 2023-12-9 (#15817199@0)

看来你还没看懂。剑桥研究防止疫苗mRNA被错误翻译，这个错误翻译就是现在的新冠疫苗会出现的，所以要改进。They found an unintended immune response occurred in one third of the 21 patients in the study who were vaccinated。这也不是你所谓的体外试验。 -blueskygg(Grass); 2023-12-9 (#15817226@0)

不知道谁没看懂？你有从那里找到了21个病人的东西给这个nature文章增加了额外的内容？你可以向诺贝尔奖委员会申诉你是你的正确论点，也许他们可以撤去颁发给mRNA疫苗理论奠基者的研究者奖项 -kanacuul(DragonWell); 2023-12-9 (#15817309@0)

剑桥官方文章里的，你看不懂论文，这文章总能看懂吧？ -blueskygg(Grass); 2023-12-9 (#15817359@0)

你连你认为的重磅论文都理解错了，然后就作为你支撑论点在rolia隆重推出。屁股想想nature也不会支持发你认为这样的文章 -kanacuul(DragonWell); 2023-12-9 (#15817449@0)

我哪一点理解错了？ -blueskygg(Grass); 2023-12-9 (#15817611@0)

现在的研究真多，刚看到一个 45年研究运动不会长寿贴时顿感经过多少年研究能得出铅笔能写字的结论呢？ -hnryll(松树); 2023-12-9 (#15817018@0)

您那是误会。运动没有错。适量运动是有益的。控制适合的运动方式和量，就是关键。这也如同为何mRNA疫苗的危害大，因为无法控制所产生的病毒蛋白的质和量及其体内的分布。 -wuyingwuying(TreeHouse); 2023-12-9 (#15817104@0) +1

虽然事物都有两面性，但你的臆测没有接受过同行的评审 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-9 (#15817173@0)

我个人认为mRNA永远不会成功。当然这只是我个人信仰。神造万物之后说各从其类，现在分子工程操作到混淆各类的程度，不会有好结果的。 -headbig(Let's Rock！); 2023-12-9 (#15817361@0) +5

Theology and Science are different. 以前的地心说还不是被后来科学证明是不对的 -kanacuul(DragonWell); 2023-12-9 (#15817548@0)

地心是人造理论，和圣经没有一点关系。但各从其类是圣经中明确写的，那不是一个级别的。当然，这是信仰，但科学万能教也是信仰。大家半斤八两，各自respectfully disagree吧。 -headbig(Let's Rock！); 2023-12-10 (#15818163@0) +2

Bible ：Genesis 1 :In the beginning God created the heavens and the earth. 圣经的创世纪第一句就暗示上帝创立的地球就是地心说，到你这里怎么变成了人造理论？ -kanacuul(DragonWell); 2023-12-10 (#15818177@0)

Respectfully disagree. 那是你的暗示。 -headbig(Let's Rock！); 2023-12-10 (#15818407@0) +2

“地心说”直到布鲁诺被烧死后才逐渐被抛弃。现在还有很多人“相信地球是平的”，类似的都是被阴谋论洗脑的的结果。 -kanacuul(DragonWell); 2023-12-10 (#15818503@0)

阴谋论只有在言论不自由的地方才有市场。以前是教会人解神教，现在是无神科学教，都一回事。地平论和地心说是人造理论，你不承认也不行。相反，圣经有说：上帝坐在地球大圈之上。 -headbig(Let's Rock！); 2023-12-10 (#15819623@0) +2

科学就是科学，头大都开始神造万物，各从其类了，你就别再费口舌了，徒劳的。ta们不是在讨论一个新的医学技术如何提高，而是在拼命阻止人类继续研究探索，说的不是一回事儿了 -x2y(xfer); 2023-12-10 (#15818581@0)

Couldn't agree more!!! -kanacuul(DragonWell); 2023-12-10 (#15818608@0)

不防感染并且带来严重副作用的的疫苗还认为是成功那就是脑子进水了，睁眼说瞎话 -nopush(nopush); 2023-12-9 (#15817816@0) +7

反疫苗份子又在趁机造谣。1. 约有 8% 发生了偏移。2.剑桥团队强调：“ 这并不表明疫苗不安全，当受感染的细胞产生病毒蛋白时，移码经常自然发生。这些移码蛋白可以自然地扩大人体的免疫反应，因此，针对刺突蛋白的 COVID-19 疫苗甚至可能会得到增强。”
如同打靶，有一点点偏移没有100%打在敌人心脏上而已。可以这样看，在同时对付新冠和流感的mRNA疫苗中，对付流感的部分产生的抗原蛋白对新冠部分来说相当于100%偏移。这项研究对疫苗以后改进有帮助而已。与其它产品一样，一代一代不断改进，直到无懈可击。
https://www.science.org/content/article/mrna-vaccines-may-make-unintended-proteins-there-s-no-evidence-harm#:~:text=The%20researchers%20found%20that%20mRNAs,their%20experimental%20mRNAs%20were%20frameshifted.
-jtrt(st); 2023-12-9 {458} (#15817680@0) +3

新冠疫苗是老虎屁股没人敢碰，剑桥团队不敢得罪新冠疫苗说点客气话而已，你还当真了。看剑桥自己的网站怎么说的 -blueskygg(Grass); 2023-12-9 {160} (#15817727@0) +10
你不可能做出正确判断 -itwriting(halfpercent); 2023-12-9 {204} (#15817750@0) +2
病毒也在每天不断变异，不断移码，没啥大惊小怪的。但做学问、做文章当然要在意每次针对的病毒100%准确而已。这是工程与科学的区别，理论与实践的区别而已。 -jtrt(st); 2023-12-9 (#15817793@0) +1

不懂就别乱解释了，剑桥的研究fix the issue, which “massively de-risks this platform going forward”. -blueskygg(Grass); 2023-12-9 (#15817806@0) +5

呵呵，是你们不懂胡乱忽悠。 -jtrt(st); 2023-12-9 (#15817873@0) +1

请你翻译一下这句话：massively de-risks this platform going forward -blueskygg(Grass); 2023-12-9 (#15817940@0) +2

这句话毫无问题。站在科学的角度上，只要不是100% 完美符合预定设计，当然有风险，任何药品或疫苗，只要有改进余地，进行 de-risks是正常的。前已言及，这是科学与工程的区别，还会发现其它要不断改进的余地，同时，此话也打脸反疫苗份子所错误地以为要废除该疫苗。一代代产品不断改进，是规律，最终达到接近完美，无可挑剔，是一个方向而已。 -jtrt(st); 2023-12-9 {72} (#15817961@0)

你根本不懂这个不完美意味着什麽，不是不能100%打中敌人心脏的问题，而是出错时闭眼乱打，可能打死打残自己人。这样的疫苗还敢打那只能是无知者无畏了。 -blueskygg(Grass); 2023-12-10 (#15818273@0) +3

只暴露你对此的无知。又换了一个话题，还贴错地方。你贴错地方，我懒得再理你。 -jtrt(st); 2023-12-10 (#15818285@0)

不能100%打中敌人心脏是不是你说的？这句话就暴露了你的无知。意外的免疫反应会干些什麽蠢事，你懂吗？ -blueskygg(Grass); 2023-12-10 (#15818331@0) +7

那句话用了“如同”两字，是给外行帮其理解的比喻，且与这里的讨论无关。你在这里理屈词穷，又去翻找其它的岔子，很可笑。 -jtrt(st); 2023-12-10 (#15818401@0) +4

你这个比喻根本就不对，不是不能打中敌人，而是乱打一气，可能打死打残自己人。 -blueskygg(Grass); 2023-12-10 (#15818420@0) +4

你这是不着边际的信口开河。 -jtrt(st); 2023-12-10 (#15818445@0)

An error in protein conformation can lead to disease. What are the genetic and molecular causes for incorrectly formed proteins? -blueskygg(Grass); 2023-12-10 (#15818553@0) +2

解释没用的，那些人拿着研究的各种状况证明研究应该停止，这就是个笑话。不知道为啥ta们怕的要死，ta们去看看其它已经成熟的药初期的研究报告，就知道有多少问题了，看了ta们可能往后啥药都不敢吃了 -x2y(xfer); 2023-12-9 (#15817820@0) +3

昨天又开始吃对俺有特效的治疗关节炎的成熟药物Apo Naproxen,看看副作用列表还不把蓝天同学们吓死？ -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-10 {17431} (#15818198@0) +1

你不懂这两者的区别，这个药的副作用是固定的，只有特定人群会发生。而现在的疫苗引发人体出错是随机发生的，产生的后果无法预测，而且每个人都可能发生。你还是请懂的人看一下这篇论文再决定要不要再打。 -blueskygg(Grass); 2023-12-10 (#15818283@0) +5

你看懂副作用列表了吗？1%的概率俺觉得已经拼得过疫苗了，其最大的差别为你那个只是个别研究结果，而俺这个药是几十年来的定论 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-10 (#15818291@0) +1

你不会明白的，请懂的人看一下这篇论文解释给你听，这是给你的忠告。 -blueskygg(Grass); 2023-12-10 (#15818335@0) +2
蓝天们只相信 mRNA 给人体免疫系统送去了可能有误的蛋白质信息，而其它药物不会有这个可能，所以其它药物带来的副作用再多，ta们也不信的，而且 ta们后面还要吃药呢，如果信了，那岂不是有病也只能等死了 -x2y(xfer); 2023-12-10 (#15818599@0) +1

现在发现斯德哥尔摩综合征是普遍现象！ -iga(nikita); 2023-12-10 (#15818309@0) +8

所谓的疫苗爱好者，其实是疫苗的危害没有在自己或亲人身上体现出来。危害一旦出现，他们会立即变身反疫苗人士。以往种种为疫苗辩护的言论，会统统灰飞烟灭。 -bottom(核桃); 2023-12-10 (#15818854@0) +5

打了疫苗的人有不少出现了autoimmune疾病，可能就跟这重磅论文发现的问题有关。 -blueskygg(Grass); 2023-12-10 (#15819131@0) +4

可惜在肉脸的例子罕见，是因为这里没有疫苗受害者而只有疫苗迫害妄想狂吗？ -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-10 (#15818861@0) +2

疫苗受害者未必会出来说，你不信邪就去多打几针，反正打死打残的概率也很低，不轮到你头上就行了。 -blueskygg(Grass); 2023-12-10 (#15819119@0) +4
就是，rolia上没有人说是受害者，但是妄想症者一直在霸屏，抓住只言片语无限放大，貌似用最新的科研和报道来背书自己。历史上青霉素拯救了无数生命，但是还是有很多人严重过敏死亡，按照这些人的想法就不应该用。 -kanacuul(DragonWell); 2023-12-10 (#15820387@0) +2

这里面的区别在于：青霉素没有强迫人人去打，也没有三天两头以预防的名义忽悠去打（即无症吃药），在知道会过敏致死后，就有了过敏检测。药一般都是有了问题才用，没问题的人会去打青霉素么？所以药即使有副作用，影响范围也是有限的。 -lifyy(_); 2023-12-10 (#15820455@0) +4

首先疫苗不算强迫打，只是强制检查接种，那些叫喊的不少都没被强迫打吧，另外被强制检查的疫苗只有 mRNA 一种么？至于药物副作用的影响真的都只是范围有限么？你可以看 xiaozuiba 列出有效治疗关节炎的成熟药物 Apo Naproxen 中的各种副作用和禁用范围，是你说的有限么？ -x2y(xfer); 2023-12-10 (#15820488@0)

说疫苗没有强迫打的是非傻即坏！rolia老大丢了工作是自愿的？！孩子学校不打不可以去校园; 我换工作要填fully vaccinated form. 我可以屈服，但是我不忘记，更不会替施暴者辩护。 -iga(nikita); 2023-12-11 (#15820700@0) +5

疫苗强制检查不是这次疫情才有，你的孩子入学也有要求吧，你会去抗议还是打针？至于rolia老大，那是行业要求，如同那时军队军人也要求接种，不接种就开除。这种事情以后面临疫情还会存在，这如果算施暴，那你的脑子就有点非傻即坏了。说的好像你从来不知道有这样检查似的 -x2y(xfer); 2023-12-11 (#15820753@0)

加拿大也没有强迫打，我周围就有很多人没有打。这里的疫苗反对者是不是受害者或根本也没打？ -kanacuul(DragonWell); 2023-12-10 (#15820505@0)

不打不让坐飞机，不能出国，这不算强迫？这是中国反党分子才有的待遇！ -blueskygg(Grass); 2023-12-11 (#15820746@0) +3

请问，在疫情期间，疫苗开始接种了，你如果是在美国，法国，中国，或任何一个国家坐飞机，有不检查疫苗接种的么？是不是全世界都和你们为敌啊？难道这是只有你们这些世界反人类疫苗分子才有的待遇么？ -x2y(xfer); 2023-12-11 (#15820757@0)

美国中国上飞机都不查疫苗，世界上没有几个国家上飞机要查疫苗的。 -blueskygg(Grass); 2023-12-11 (#15820876@0) +1

借疫苗来论政，幼幼的政治面貌终于露出来了吗？ -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-11 (#15820764@0)

反疫苗的深层次原因被你找到了，但是苗反反们不反美国，英国和其他国家，而是选择性反中，好像是打过政治面帽mRNA疫苗的过激反应。 -kanacuul(DragonWell); 2023-12-11 (#15820821@0)

大学生不打疫苗不能进学校算不算强迫？你这种不顾事实信口雌黄的人跟土豆一样无耻。 -blueskygg(Grass); 2023-12-11 (#15820880@0) +6

你这种反社会分子只适合生活在中世纪或者古代，那个时候没有疫苗.
你可以采用各种自然疗法，不过可能活不到40。你不遵守社会规则，你上学的孩子只能辍学，你也不会被允许上班或旅行，除非你无业或者退休，整天整几个个让人骂你的话题，很多人都不屑于回答和你这种无知话题。我是看你太无知，才来教育你一下。
建议你到facebook反疫苗讨论组去发挥，不过不知道你能不能用英文回答和骂人，只能用母语来逼逼。
-kanacuul(DragonWell); 2023-12-11 {328} (#15820958@0)

你这种人，喜欢被强迫，还要为强迫的人辩护，喜欢跪着，还要骂站着的人。 -blueskygg(Grass); 2023-12-11 (#15821114@0) +7

你要是生下来不被强破打牛痘疫苗，可能现在是满脸麻子；不被强迫打脊髓灰质炎疫苗，你现在可能腿都不一样长。那还有脸在rolia上瞎逼逼。你的参加高考可能也是被你父母强迫的，不然以你这种反社会的性格，很可能什么都不是 -kanacuul(DragonWell); 2023-12-11 (#15821180@0)

关于上学一定要打疫苗这件事，至少在安省，是不存在的，我已经科普过好几次了，具体见链接。而把家庭的某种程度的强迫和政府系统性的强迫相比较，不知道有几个人认为是恰当的比较。

A parent must complete a Statement of Conscience or Religious Belief and have it witnessed by a commissioner for taking affidavits if they wish to obtain a non-medical exemption for their child...

Full Story:
https://forms.mgcs.gov.on.ca/en/dataset/014-4897-64

-lifyy(_); 2023-12-11 {455} (#15821384@0) +4
你就别臆想别人的事了，自己喜欢被强迫那就自己享受。 -blueskygg(Grass); 2023-12-11 (#15821439@0) +4

那么以你的标准，什么样的才算强迫打？按众所周知的消息，以你的标准，被迫失业肯定不算了，被拒绝手术也不能算，不能坐飞机自然更不可能算。那么（几乎）被禁止进入超市算不算？还是一定要拿枪指头才算？ -lifyy(_); 2023-12-11 (#15821335@0) +6

自由是相对的，你要是想在路上开车自由，不遵守道路规则，自然有警察来管你；你生活在这个世界，你可以不遵守，但你又想享受遵守规则的人带来的便利，哪有这样的好事！你倒是可以到深山密林或者荒岛上，随便怎么自由，也没有人强迫。 -kanacuul(DragonWell); 2023-12-11 (#15821390@0)

遵守交规是为了大家的安全，交规不会让任何人有危险。强迫打疫苗可能让人送命，你连这区别都不懂，就别瞎掰掰了。 -blueskygg(Grass); 2023-12-11 (#15821459@0) +4

你天天发一疫苗的事，好像很享受这样？是不是没事情做，好好度过余生，不要惹人嫌，多多开发些业余爱好 -kanacuul(DragonWell); 2023-12-11 (#15821475@0)

揭发疫苗骗子就是我的业余爱好，你不去谴责骗子，却指责揭发骗子的，做骗子帮凶。 -blueskygg(Grass); 2023-12-11 (#15821567@0) +3

你要是有充分证据，可以上法庭去做你认为正确的事，这样也可以惠及大众。建议你不要乱给你人扣帽子。如果这样说，你这种人才是社会动乱的推手。 -kanacuul(DragonWell); 2023-12-11 (#15821605@0)

强迫疫苗的依据是打了疫苗不会传给别人，也用这个理由骗小孩打，结果后来辉瑞承认，他们从来没测试过疫苗是否能防止传播。 -blueskygg(Grass); 2023-12-11 (#15821628@0) +2

强迫打疫苗是一种政府行为，你可以根据宪法和法律状告政府；同时，你要用你的证据去起诉或对质辉瑞的疫苗，不要把混淆试听。 -kanacuul(DragonWell); 2023-12-11 (#15821657@0)

你不是说没强迫吗？ -blueskygg(Grass); 2023-12-11 (#15821812@0) +1

我是顺着你的话来说的，你要是说强迫就可以起诉政府，打疫苗你可以不去打，没人强迫你，如果你认为被强迫了，你可以状告侵犯你的人权。你自己被强迫打了疫苗吗？如果没打，说明没人强迫你，如果被强迫打了，而且有严重的过敏反应，去告去，宪法支持你！ -kanacuul(DragonWell); 2023-12-11 (#15821845@0)

不打疫苗不让打冰球，这个男孩为了打冰球被迫打疫苗，然后死了，现在他父亲要告政府。 -blueskygg(Grass); 2023-12-11 (#15821909@0) +1

按你的理论，政府可以任意的以合理或者不合理的理由来强迫你做任何事情，没有界限。你假设遵守规则的人必然带来便利，而这一条，恰巧在新冠疫苗这件事上不适用，明明是政府人为的针对不打疫苗的人群制定各种不便利的政策，而扩散疫情的反而主要是打了疫苗的。 -lifyy(_); 2023-12-11 (#15821502@0) +4

美国的宪法有公民外出权，有不少美国人就抓住这点，认为自己的车子可以不用上牌照，随意开没牌车子，按理说这是宪法赋予公民的权力，但是警察照样抓。你有任何证据认为疫情的传播是不打疫苗的贡献了扩散？知道这个病毒变异很快嘛，每年的流感疫苗都会根据病毒的变化而改变。 -kanacuul(DragonWell); 2023-12-11 (#15821533@0)

警察没收的是车子，不是公民，宪法没规定车子有无牌外出权，也不会有这种无厘头的规定。你继续把这种例子当作有效范例来辩论，我就不会再回了。至于疫情传播的主力，如果你连这些信息都没读过，就丧失了辩论的基础。你既然知道这个病毒变异快，那你知道新冠疫苗变了多少么？ -lifyy(_); 2023-12-11 (#15821811@0)

无车照驾驶照样去监狱。我不要你回，不稀罕你。 -kanacuul(DragonWell); 2023-12-11 (#15821849@0)

我回你的贴是因为以前看你的木工贴对你印象还不错（如果我没记错的话，不是高级会员），不是要你稀罕我。像上面那位，我都懒得回其无知无逻辑的言论。而你现在展现出来的辩论素质和无理当有趣，呵呵，老话说得好，路遥知马力。 -lifyy(_); 2023-12-11 (#15822139@0) +1

我做木工与这里回帖没有任何关系，你们的回帖才是逻辑不清，你自己说安省没有强迫学生打针，但是你后面的发言又不一样。起码我的工作与基因工程相关，不喜欢民科在这里乱下推论。 -kanacuul(DragonWell); 2023-12-11 (#15822231@0)

"但是你后面的发言又不一样"，请指出是哪段我的发言。 -lifyy(_); 2023-12-15 (#15830834@0)

常见变态心理，轻的是被骗后不愿意提及，重的是为骗子辩护，最严重的是斯德哥尔摩综合征。 -itwriting(halfpercent); 2023-12-10 (#15819638@0) +6

@San Francisco

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