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枫下沙龙 / 谈天说地 / 他们几个发帖，怎么和土共部门崴脚部一个套路：车轱辘话，假大空，没有具体内容；比如土共补贴EV出口欧洲，欧盟要调查；土共说：12345，坚决反对等等（看下面），直接说：我大中国，政府没有补贴EV出口。
-steven8888(夜太黑);
2023-10-7
{709}
(#15700075@0)
+9
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扯，国际政治中实情重要吗？扯大旗才重要，就好比封杀华为只要借口不需要证据
-beyondmountain(山的那边);
2023-10-7
(#15700087@0)
+2
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你这个扯很到位，没错，任何一个国家都是想合作就握手送礼，觉得有危险，无需借口和证据就封杀，真要理由就一个，威胁国家安全，这理由充分吧，听起来耳熟吧
-x2y(xfer);
2023-10-7
(#15700102@0)
+5
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呵呵，“借口”与“理由”有多大区别？华为的“后门”说到底是借口还是确证的理由？发动2003年伊拉克战争的“大杀器”理由是啥？“洗衣粉”么？
-see1see(Isee);
2023-10-7
(#15700528@0)
+1
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每个国家，无论美国，中国，俄罗斯，还是以色列或是朝鲜等等，都会用同样方式处理对它们有威胁的，你如果讨论借口或理由，就先搞清自己站在谁的立场，至于认为理由或借口是否成立，同样看你站在哪儿。比如洗衣粉是普京随口说的，你信或不信，就看你认为你是哪国人了
-x2y(xfer);
2023-10-7
(#15700560@0)
+4
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俺说的洗衣粉是带引号的，当然是指美国前国务卿鲍威尔在联合国大会上向全世界出示的那管粉末，那到底是啥俺不知道，借用“洗衣粉”表达而已，你说那是啥？是打伊拉克的理由/证据么？后来证实了吗？俺只信事实/证据，不建立于事实基础上的立场算啥？是迷信吧？
-see1see(Isee);
2023-10-7
(#15700625@0)
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你信事实和证据，你的事实哪儿来，证据哪儿来，你最后信或不信，完全基于事实基础么？你不只是迷信，你是只信你自己认为的而已。比如华为后门，你认为是借口还是确证呢，你有一手证据么？伊拉克战争大杀器理由，洗衣粉有没有引号无所谓，你信么？你的事实基础在哪儿？已经告诉你了，作为国家，每个国家，无论美国，中国，俄罗斯，还是以色列或是朝鲜等等，都会用同样方式处理对它们有威胁的，至于理由和借口，你认为是还是不是，没人在意。只是你要弄清你的立场，才会明白你到底为啥支持谁，反对谁
-x2y(xfer);
2023-10-7
{214}
(#15700649@0)
+3
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估计你不懂法律的“疑罪从无”或“无罪推定”原则...人的立场是怎么来的？如果立场没有事实/证据支持，那不是因为低智愚蠢或被忽悠洗脑而产生的偏见、妄念、迷信又是啥？离开事实谈支持与反对那不是盲从或被胁迫又是啥？你的终极观念就是胜者为王/拳大就是真理吧？
-see1see(Isee);
2023-10-7
(#15700659@0)
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你最大的问题就是把国家层面的问题按个人层面处理，你想较真就去和国家机关沟通好了。你当然可以谈你的支持与反对，只是你肯定先有你的立场，立场定了才会去质疑和你立场不一致的，支持立场相同的，至于事实已经说了，国家安全，你觉得国家会给你个你希望的理由么？笑话所以打压华为，或是禁止谷歌，你如果喜欢华为，就会骂美国，你喜欢谷歌，自然可能支持美国，洗衣粉，你要痛恨萨达姆，那就是杀伤武器，你要是支持普京，就肯定骂美国无理由入侵
-x2y(xfer);
2023-10-7
{164}
(#15700676@0)
+2
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俺在事实未明之前尽量不持任何立场，只关注追究真相，那是一种乐趣，咋了？不可以吗？你的问题是非黑即白，遇上问题就先站队或逼别人站队，至于真相是啥反而不重要....肉联多数争论是因对事实真相没真正厘清或达成共识，而是立场之争！事实未明就争斗立场，纯属低智笑话！
-see1see(Isee);
2023-10-7
(#15700690@0)
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老兄，你一直追求真相挺好，这也是你没明白的地方。刚才只是说国家进行一个打压或是合作，都不需要给你我普通人一个借口，尤其打压，你再有意见也无法改变。而你对事实的看法一定是会基于你的立场的，比如，针对华为，如果真的有后门，你会怎么看，美国打压是否合理呢？后门，你觉得老美就不会弄后门么，如果老美弄了，华为没有后门，是不是反而有点不合理
-x2y(xfer);
2023-10-7
{80}
(#15700697@0)
+2
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有实锤证据不拿出来是啥道理？搞清事实在先，如何解读/评判在后这是应有的逻辑吧？无事实证据的解读/评判都是有假设前提而不能定论的，无事实依据支持的所谓是非/善恶判断也是主观立场而非客观判断。各国有各自利益，若丛林法则是现实就别妄谈什么正邪是非…
-see1see(Isee);
2023-10-7
(#15700727@0)
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老兄，普通人世界你这样要求事实证据无可厚非，没有则无法判断对错。国家层面事实证据到底拿出什么，没道理可讲。普通人只能按自己理解和立场去判断对错，这才有了各种声音。华为后门打压你一直不回答你的立场，这就表明你的立场，算是无事实的主观支持了，呵呵
-x2y(xfer);
2023-10-8
(#15700857@0)
+1
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按你的说法和逻辑，在无法判断对错时只能凭主观判断，啥主观？不就是屁股所在位置及个人利益/安危等趋利判断吗？那就别扯什么正邪/善恶/是非...因为无客观证据！另外，民主自由意味着俺有质疑或不持立场的自由，任何贴标戴帽都等同于专制思维！
-see1see(Isee);
2023-10-8
(#15700990@0)
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你才是那个非黑即白逻辑，没有事实证据你就认为只能用主观判断。你可以质疑任何你看不到事实和证据的事情，选择你的立场，这是你的自由，但你无法说你看不到就没有事实和证据和合理的客观推理。和你不同看法就是贴标和专制么？哈哈，笑话，你这不是再发言表达不同意见么
-x2y(xfer);
2023-10-8
{556}
(#15701090@0)
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一质疑就是反美，这就是你非黑即白、护美心切的立场之言！对你崇拜站队的，别人一质疑就贴个“反X”的标签？估计你不是IT人士，老美IT独步全球，居然被你贬低到找不出华为的后门证据，俺问你老美若有确凿证据为何不公布你又答不上来，切！没证据就是借口还洗个啥！
-see1see(Isee);
2023-10-8
(#15701146@0)
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一质疑就反美？你的想法吧。让你说华为后门打压看法，这个简单问题就没正面回答过，你想说你客观，P！已经说了，后门肯定存在是老美不公布而已，中美打压对方肯定都有实证，只是普通人得不到，这种事你想用所谓没实证来洗，幼稚。你认为不公布就是不存在，可笑之极，哈哈
每个国家，无论美国，中国，俄罗斯，还是以色列或是朝鲜等等，都会用同样方式处理对它们有威胁的，你如果讨论借口或理由，就先搞清自己站在谁的立场，至于认为理由或借口是否成立，同样看你站在哪儿。比如洗衣粉是普京随口说的，你信或不信，就看你认为你是哪国人了
上面说的叫护美心切？你还有没有正常人的阅读和理解能力啊。找地方学学中文吧
看来你才不是做 IT 的，否则不可能不知道华为或其它电信公司涉及的设备中开设后门是必须的，只是看用来做什么了，是正常设备维护监控，还是用来做一些不希望别人知道的事情
-x2y(xfer);
2023-10-8
{504}
(#15701245@0)
+2
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说你立场先行不看事实没错吧！
-see1see(Isee);
2023-10-8
{576}
(#15701277@0)
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踩缝纫机的小粉红，别理会他们就是了。你多回他一贴，他说不定能减刑2分钟。
-man_canada2003(Special123);
2023-10-7
(#15700541@0)
+13
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哪个外交部要具体内容？否则怎么叫外交辞令？难道你有啥具体内容，是太古拉横幅吗？这里不都是些扯淡的事情？具体事情当然是相应部门去处理，莫名其妙
-jackwan(Jack);
2023-10-7
(#15700564@0)
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不补贴欧洲也就几个车厂能坚持住，欧洲走高端啦，还有口气活下去，补贴就是个借口
-opulus(opulus);
2023-10-7
(#15700627@0)
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补贴产品进入倾销国，倾销国可以：1）does not care。 2） does care，付诸法律，解决争端。
-steven8888(夜太黑);
2023-10-7
(#15700651@0)
+2
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那就查一下谁补贴呗
-opulus(opulus);
2023-10-7
(#15700654@0)
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加拿大补贴庞巴迪了吗？还有加航？到底什么算政府补贴什么不算，能讲的清吗
-sammywang(地主管家);
2023-10-7
(#15700701@0)