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枫下沙龙 / 谈天说地 / 转连载(八): 民主加拿大可在公寓社区里是独裁化（独断权下的黑暗腐败）
-flip_you(Play you by any M);
2023-9-15
{7656}
(#15665764@0)
+3
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看到这，就觉得加拿大民主社会就是个屁！伪民主法制。有腐败公共财物了，竟然还没有合适的强力法律去治理。都说民主社会无腐败，可是就是大量腐败公共财产了，有谁能正义站出来去斗争和纠正？站出来了谁来付巨额律师费用？无法站出来去揭露不代表无大量腐败！骗世界！
-jason_jason128(在中间看得清？);
2023-9-17
(#15667465@0)
+3
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吓死我了。我就是业主，我的租客从来没有投诉过， 住了七年也不挪窝，很好的一栋楼呀。
-bittermelon(BitterMelon);
2023-9-17
(#15667505@0)
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你是说在这个公寓楼里的事吗？
-jason_jason128(在中间看得清？);
2023-9-17
(#15667670@0)
+1
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这跟政治层面的或者政府管理层面的民主是两回事。比如你在私企工作的话，老板或你的上级就能决定你的去留，你还能怪政府不民主？当然公寓管理委员会或者公司里存在腐败是应该鞭挞的
-maya0(maya);
2023-9-17
(#15667511@0)
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读完了连载。感觉文章是给国内人看看加拿大西方民主有多么腐败虚伪的。我的物业管理费平均每年升幅5%，可以接受。另外第一次开物业委员会就有几位国人业主拒交他们单位的管理费，因为GUEST SUITE 的归属问题。大部分其他业主都认为那几个人在胡搅蛮缠。
-bittermelon(BitterMelon);
2023-9-17
(#15667529@0)
+12
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拒交管理费当然不提倡。但是，Board成员肆意挥霍公共管理费基金谋私利，而且是违反公寓法挥霍，为有个说法还做了大量的欺骗和欺诈，这样公共小社会管理不该被批判，揭露和鞭挞吗？我觉得，民主政府都靠百姓正义站出来纠正这社会坏恶，没有解决正义的花费问题，对于公众对于公众的散沙性，其实最后就是放纵和包庇社会的坏恶！因此这样的民主就是个没有任何能为绝大多数百姓人民服务，提高有效利益保障的伪民主。这一点，大多情况还不如独裁大政府的体制。至少，独裁大政府出现这样混蛋的小社区公共管理，只要有举报和事实，政府就会出面来解决。一次不行，有两三次就一定回解决。该抓就抓，该关就关，在朝鲜，伊朗，也许回给狗决了。而在加拿大，10年，8年都不能解决，也许永远不能解决。他们是吃定了公众的散沙性而不能成什么气候，大家业主最后都只能忍了，或卖房走了。因此，这帮混蛋分子很嚣张跋扈的。
-flip_you(Play you by any M);
2023-9-17
{499}
(#15667606@0)
+1
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业委会是选出来的吧？
-maplus(马+);
2023-9-17
(#15667643@0)
+3
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业委会可以长期霸占管理委员位置的。他们应该是结伙互相支持的。据说许多公寓里原来当的再选时作弊也要当业委会委员。在旺市（去年12月发生）就发生一个74岁老头会提枪去枪击那个公寓的业委会。把全部业委会成员都打死了。都是长期为霸一方。
-jason_jason128(在中间看得清？);
2023-9-17
(#15667666@0)
+1
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当然应该监督。但是我觉得文章有点夸大其词。我年年都开业主会，没有听到有人有意见，至少没有很严重的分歧。 我大概看了一下今年的BUDGET, 没有很大问题，开支都在合理范围内。
-bittermelon(BitterMelon);
2023-9-17
(#15667835@0)
+1
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大概看一下就觉得一切都正常？😄 你以为那些账目和预算都是真实的？最后怎么变怎么编，里面猫腻你一定不知道的，也不会让你知道。可笑了，一步步被人家卖了还在乐呵呢！没想到世界上还有大量这样的。。。哈哈。。。
-flip_you(Play you by any M);
2023-9-18
(#15668847@0)
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你是说在这个公寓楼里的事吗？
-jason_jason128(在中间看得清？);
2023-9-17
(#15667671@0)
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是的
-bittermelon(BitterMelon);
2023-9-17
(#15667822@0)
+1
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是一居，还是二居？几楼？你不住那里，你的利益和长居住的业主利益根本不一致的。我公寓在你的隔壁楼35号，在出租。但是我知道我们的管理费比你们要便宜11%。我们的公寓楼是2009年入住的呀。你们才几年都那么贵了，被坑卖了还替人家数钱的感觉。其费用还在涨呢！😄你以后怎么办？怎么卖出呀？哈哈。。。
-flip_you(Play you by any M);
2023-9-17
{36}
(#15668829@0)
+1
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GUEST SUITE 的归属问题后来怎么解决的呢？
-shouqi(shouqì);
2023-9-17
(#15667694@0)
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当时是没有CLOSING, 那几位说GUEST SUITE 面积不应该计入公摊。后来怎么样我没有FOLLOW UP. 很多年前的事，不记得很清楚。
-bittermelon(BitterMelon);
2023-9-17
(#15667824@0)
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说明你根本不是很关心该楼宇的里面情况。迷迷糊糊的，被坑卖了还替人家数钱呢。我和一个里面朋友交流知道，你是否知道这个楼宇Board涉及各种人权和民事官司有多起，都是要被索赔达10多万的。到时候Board就给你发特别公共款项找你收钱数千加币你就老实了。
-flip_you(Play you by any M);
2023-9-17
(#15668836@0)
+1
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生活品质很重要。这几位住得不愉快的房主应该卖房换个地方。
-iamflying(叶和花);
2023-9-17
(#15667540@0)
+2
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你就是社会坏恶的纵容者，早晚会波及自己。都要靠别人去斗争得到的，自己享受。
-flip_you(Play you by any M);
2023-9-17
(#15667623@0)
+2
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好吧，你慢慢斗争吧。不陪。
-iamflying(叶和花);
2023-9-17
(#15667638@0)
+3
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颠覆了民主基本概念，扩大了民主适用范围，中国大陆人对民主的无限个贡献之一。
-newpig(新猪);
2023-9-17
(#15667551@0)
+4
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只有我觉得这个作者精神有点不正常吗？
-maplus(马+);
2023-9-17
(#15667630@0)
+13
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The Mental Health Crisis Is Real: one in two Canadians have—or have had—a mental illness by the time they reach 40 years of age.
Canada and the world are in the grips of a crisis that ruins health, threatens lives and hurts economies. Knowing the facts is the first step in creating hope.
-iamflying(叶和花);
2023-9-17
{428}
(#15667650@0)
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同感，有点偏激。
-bittermelon(BitterMelon);
2023-9-17
(#15667837@0)
+2
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我觉得作者精神很正常，但是目的不正常。
-anexplorer(页于);
2023-9-17
(#15668359@0)
+2
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民主从来没法解决人性中的恶，民主社会不能有恶，这观点就是不合理的
-x2y(xfer);
2023-9-17
(#15667652@0)
+1
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你的观点有走偏了。人性之恶，在世界所有族裔和体制里都极大量地存在。但是，号称总吹民主法制的加拿大，说其社会腐败和坏恶很少的，但是实际上恰恰不是，依然存在大量的坏恶和腐败。而这样的恶坏与腐败以民生民事来解决就是个白日梦，靠这说坏恶腐败少。许多情况不如专制体制有效。这也是民主的虚伪，因此大陆就不服。你民主屁股就一堆臭屎巴巴！
-jason_jason128(在中间看得清？);
2023-9-17
{304}
(#15667720@0)
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你才明显偏了，非要说民主必须少恶少坏，这本就是异想天开，民主和集权是解决问题的不同方式，但都无法让恶不存在，而集权显然更是纵容腐败而无法控制，民主社会提供了机制去尽量减少。大陆不服，就先试试是否敢民主选举，这个你也认为是更合理的吧
-x2y(xfer);
2023-9-17
(#15667733@0)
+5
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这个共管公寓法有点儿陈旧，是时候更新一下了。
-ff2021(码农闰土);
2023-9-17
(#15668039@0)
+1
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的确是的！
-flip_you(Play you by any M);
2023-9-17
(#15668822@0)
+1
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常识一：公寓管理委员会是民选的，即是由所有业主投票选出的业主代表组成的。他们也是业主。如果管理费上涨，他们的家庭支出也会增加。委员会一般一年或两年改选一次，如果你认为他们不称职，就应该动员其他业主，在改选时选出更负责任的业主来。
常识二：公寓管理公司是被雇佣的，雇佣合同一般按年度更新。如果他们滥用公寓资源，那么管理委员会就应该把他们换掉，即在合同到期后，不再续签，而改签其他公司。
作为业主，你与其在网上抱怨，不如去找管理委员会的代表们谈谈。听听他们的意见，也许可以用比较平和的方式解决矛盾。
-rollor(Rollor_罗乐教练);
2023-9-17
{276}
(#15668624@0)
+1
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你这个常识就是空想。理论上民主制度可以代表大多数人利益。实际上绝大多数人并没有那个精力和能力可以充分理解自己的权益。最后就是给那些少数人控制和左右。所谓业主委员会操纵牟利很常见。这问题实际上就是民主制度的痼疾，无解。
-minbin(光辉岁月- 铁器时代);
2023-9-17
(#15668675@0)
+1
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精确！一些社会恶坏分子的确在利用公众散沙性，在大多数人利益被损不但不知，而且还会被愚弄被欺骗，就是知道也会因为公众的散沙性，因没有斗争和争取的资源最后都是忍了，不了了之。这给公寓社区里的少数掌握公管理权的恶坏之人制造了大量背后能贪腐和谋取利益的机会。他们当然不怕涨管理费！
-flip_you(Play you by any M);
2023-9-17
{22}
(#15668821@0)
+1
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确实是这样，我经历过与管理公司的对抗，那些业主委员会与管理公司狼狈为奸，多数业主没有时间参与业主会议的，所以很容易被业主委员会操纵利用，而且他们可能吃回扣，想想去年年底意大利老头开枪打死业主委员会的惨案就是活生生例子
-hash(哈希);
2023-9-18
(#15668854@0)
+2
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你说的不对。
-rollor(Rollor_罗乐教练);
2023-9-19
{703}
(#15670478@0)
+1
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看楼上几位的发言就想笑。作为业主，在抱怨业主委员不行之后，自己有什么行动？是否愿意加入这个义工组织，投入自己的时间和精力，参与管理。
-**🍉;
2023-9-18
(#15668891@0)
+3
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你笑，我还笑你啦！你想参加业委会，你不事先跟那帮业委会坏孙子讨好效忠，听人家的话，当傀儡，人家可不让你当。你知道AGM的Proxy选票的作用吗？还有那些选举程序，都可以算计你的。因此，要知道什么是作弊选！
-flip_you(Play you by any M);
2023-9-18
(#15669235@0)
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我正是因为看不懂为什么管理费，蹭蹭涨，前一年业主委员会的时候，主动发言，说我要参加。然后就是发表一下想法，告诉其他业主，为什么自己想参加，自己有哪些管理经验和修屋子的经验。马上当选。
业主委员，有很多事情要处理。明白你说的勾结行为。有人的地方有江湖。关键是，遇到了，与其抱怨，不如加入参与进去，了解怎么运作，贡献个人时间，把事情往好的方向发展。
有洞补洞。无洞预防。带领义工一起干活省钱。
也有个把当时没有选上的，加入义工队伍。帮忙业主委员会一起干活，增加刷脸机会，后面再加入，就会得到支持。
遇到事情，去解决，做自己能够做的，不负面YY。这是我的做事原则。也因此得到很多支持，老中和老外业主们。
-**🍉;
2023-9-18
{432}
(#15669259@0)
+4
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说明你们公寓是少数的良心业委会了，你们很幸运。我对面楼那个朋友2次参加竞选，都给他们给排挤掉了。后来别的族裔业主也是积极去选，也是给排挤掉。其中选上一个，但是在一年多不合他们意见和方式，生硬地排挤人家辞职。朋友说现在业委会还是那些老面孔混蛋。
-flip_you(Play you by any M);
2023-9-18
(#15669316@0)
+1
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支持。十多年前我住Townhouse时也参加了业主委员会，花费了很多业余时间后发现了一些问题，终于在业主委员会改选时把业主委员会主席拉下马，更换管理公司节约了大量管理费，并解聘了代理业主委员会打官司的律师（光拿钱不干正事）。当时也有不少中国人业主，只顾着自己的利益瞎嚷嚷，不愿意为公众利益而无私奉献。业主委员会的成员们都是义务工作，无私的人一定可以得到多数业主的认可，当选业主委员会成员不是太难。
-clodhopper(爱是陪伴);
2023-9-18
{381}
(#15669322@0)
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1-7在哪里？
-allpurpose(不懂装懂的ap用户);
2023-9-18
(#15669246@0)
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看这里：
-flip_you(Play you by any M);
2023-9-18
{243}
(#15669323@0)
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看文章的标题完全是文革式扣帽子、打棍子，怨天尤人解决不了问题，你尝试过用民主的方式解决问题吗？业主们是不会被收买的
-clodhopper(爱是陪伴);
2023-9-18
(#15669351@0)
+2
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看了第一篇就知道当事人跟管理处沟通有问题
-rights(六月);
2023-9-18
(#15669362@0)
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楼主指望有青天大老爷，喊几声冤问题就解决了
-clodhopper(爱是陪伴);
2023-9-18
(#15669395@0)
+1
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问，为何不想是物业管理有沟通问题？一个巴掌拍不响！需要清楚一个公寓里是租户太多会给物业和业主管理委员养成极坏习惯，就是恶霸式服务压制租户。当然这些对放租业主是有利。但这样习惯对于真业主住户就不行！业主是作为付钱客户，还是共管公寓的股东呢！物业管理加管理物业管理加管理委员的霸道跋扈问题，这样的事要惯着吗？其实租户都是老实的，认为我受不了九搬走。而这些恰恰就是纵容和养成物业和管理委员恶霸坏习惯的最大温床！其实恶霸式压制服务都是违法侵权的！
-jason_jason128(在中间看得清？);
2023-9-18
{186}
(#15670154@0)
+1
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深刻！其实这里许多人都对于这个公寓法和公寓管理里面的事知道的是非常浅显的。不了解清楚就胡乱发言，也是公共坛子的一个很坏毛病。的确，言论自由。哈哈。。。
-flip_you(Play you by any M);
2023-9-18
(#15670166@0)
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这里是第一篇，你看了吗？
-rights(六月);
2023-9-18
{492}
(#15670192@0)
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早看了。是觉得那个物业服务女经理说话有问题的！再怎么说业主话不爱听，业主仅仅是有点着急了，敦促物业积极一些把说出的话给兑现了，但也不能让业主滚出呀！这就是最大的服务态度问题！也是客服基本素质问题！这不是恶霸式服务？
-jason_jason128(在中间看得清？);
2023-9-18
(#15670222@0)
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这又来一个民主是万能的。哈哈！其实你连这里的全部讨论都没有看好，读好。主观与思维定性太大了。或就是有色眼镜太深了。浅显的厉害！
-flip_you(Play you by any M);
2023-9-18
(#15670173@0)
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我在业主委员会干过，干成了你没干成却在这里干嚎的事
-clodhopper(爱是陪伴);
2023-9-18
(#15670186@0)
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估计你是放租业主了。这身份和住户业主是不一样利益需要，或完全相反。放租业主就是经常和物业以及Board立场一样的。因为，你需要物业的高压手段来严厉管理租户，你们好受益。但是，许多是违法侵权的。其实你是真正纵容坏恶的支持者！74岁老人的死有你心里龌龊的一份。做人不能就看利益，还要要讲良心的。
-flip_you(Play you by any M);
2023-9-18
{34}
(#15670201@0)
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可笑。我什么时候成放租业主了? 象你这样心理阴暗之人只配留在罗刹国#15669322@0
-clodhopper(爱是陪伴);
2023-9-18
(#15670208@0)
+1
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也问一下，你是什么时候当过管理委员的？是在什么样的楼宇当过？多伦多许多一些老破旧没油水的公寓，的确是鼓励和需要一些业主志愿者来当的，因为太累还没有油水。有大油水的估计你没戏。哈哈。。
-jason_jason128(在中间看得清？);
2023-9-18
(#15670227@0)
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业主委员会是业主们选出来的，业主们不会为自己的利益着想? 幸好你这种心理阴暗之人(想着大油水)永远不可能当选board directer. 这样的思维活该受虐。
-clodhopper(爱是陪伴);
2023-9-18
(#15670233@0)
+1
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😄自恋还挺强烈。其实你已经被当作二等人被歧视了，懂吗？我也是放租的业主，但是有一个正直善良的心。对于社会坏恶都痛恨，他们的诉求一定支持。要知道，文明发展路上的每一小步前行，权益争取与努力者都会是孤独的路。其它大多数是不会理解。
-jason_jason128(在中间看得清？);
2023-9-18
(#15670279@0)
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你们在等级社会生活惯了，来到加拿大做不成人上人，反倒成了人下人，观念上落后的放租的业主也同样被人虐。你们的自私和冷漠，旁人无法理解。
-clodhopper(爱是陪伴);
2023-9-18
(#15670287@0)
+1
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我自私和冷漠？你这说话都开始神魂颠倒了！不至于被气的这样吧？肯定是一针见血说到痛处了，否则不会这么语无伦次了。我放租一直有良心的支持正义，不会和Board物业沆一气。你老就歇歇吧，许多事情不太懂，就看作点学作点。你就是那个其它大多数不理解的。哈哈。。。
-jason_jason128(在中间看得清？);
2023-9-18
(#15670454@0)
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放租是在做慈善? 好崇高的事业哟
-clodhopper(爱是陪伴);
2023-9-18
(#15670461@0)
+1