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枫下拾英 / 历史 / 油管上看李肃频道，结合李锐视频回忆，讲述抗日结束后国共两党的政治意图和协商。李锐说：当时中共是想划江而治，方针是放弃南方巩固华中占领华北。签定的双十协定听起来也不错，如果双方都能贯彻执行，就建立了左右两党的政治体系。遗憾！哪出问题了？
-hotmoon(梵高的耳朵);
2023-9-9
(#15654221@0)
+2
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古今中外的共产党都是骗子，签的任何协定条约都是权宜之计，不用几年就变成可以撕掉的历史文件。
-uws(United We Stand);
2023-9-9
(#15654261@0)
+7
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这么说蒋对共产党的本质了解的很清楚。发现共产党的理想对中国这个农民占绝大多数的农业国很有诱惑力。感觉国民党一党独大更适合中国国情，如果让共产党有半壁江山，中国迟早也会全部沦陷。但划江而治有没有可能出现南北韩的情况，大量人跑到南方去，北方生活水平本来就低。
-hotmoon(梵高的耳朵);
2023-9-9
(#15654405@0)
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抗战胜利后，民国订制正式民主宪法，举行政治协商会议。中共势力自恃有强大的军事力量，拒绝参与。
-uws(United We Stand);
2023-9-9
(#15654410@0)
+1
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老蒋对美国期待过高，对犹太人左派的实力和卖亚洲保欧洲的买卖人习惯了解不够。犹太人的缺点就是不理解神的恩典，一定要做成一桩交易才放心。
-firetrain(火车头);
2023-9-9
{58}
(#15654471@0)
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商人的职业习惯，就像厨子把什么都做成一盘菜
-iloveresort(Water);
2023-9-9
(#15654532@0)
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👍😉
-hotmoon(梵高的耳朵);
2023-9-9
(#15654825@0)
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呀。耳朵美女是跟着冰姐一起回来的吗
-**🚗;
2023-9-9
{30}
(#15654830@0)
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没关系😑
-hotmoon(梵高的耳朵);
2023-9-9
(#15654849@0)
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不可沽名做霸王
-iloveresort(Water);
2023-9-9
(#15654528@0)
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是说蒋介石？蒋去了苏联，思想就发生了极大的转变，认为共产革命与中华民族的传统伦理观、民族性相反的：“以恨为动机的革命，决不适于中国的民族性，因为动机既然是恨，行动一定是残酷和卑污，而且要损人利己的，这完全和中国的民族性相反。” ，WOW, 有思想有文化哦。
-hotmoon(梵高的耳朵);
2023-9-9
(#15654861@0)
+1
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毛蒋都是这种想法，是大一统的观念。蒋是基督徒，自然视共产为邪恶，以彻底铲除之为最终目标。但是，当时的国际形势，主要是美苏的政治格局不会允许他实现这个目标。更不利的现实是国民党自身的问题，使他兵败如山倒，失去整个大陆。如果他能适时妥协，会有不同的结果。
-iloveresort(Water);
2023-9-9
(#15654956@0)
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也以為蒋毛都有大一统思想，
-hotmoon(梵高的耳朵);
2023-9-10
{582}
(#15655328@0)
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划江而治确实曾经是老毛的想法，但随着老蒋撕破脸反共意志坚定后，又遇苏军因某种考虑提供了大量缴日装备给共军，国军已经无力阻挡共军过江了...搞笑的是老毛过江前还真以谈判名义给老蒋下过最后通牒，然后国民党谈判代表团几乎全员投共了！奇闻般的史实！
-see1see(Isee);
2023-9-10
(#15655383@0)
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这是事实，无法否认。共产党的宣传很历害，我怀疑共产党的很多方式方法都来自共产国际，那种组织和宣传能力在中国历史上罕见。但搞笑的是当时共产党宣传的就是现在民运宣传的，几乎一模一样😜
-hotmoon(梵高的耳朵);
2023-9-10
(#15655439@0)
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老毛当年就是国民党的代宣传部长啊！国民党元老的识才眼光杠杠滴！另外，老毛是真正深入民众底层搞过农运的，知道怎么通过宣传获取人心....老蒋的班底基本上是有钱有产阶级，对草根的观察分析与老毛不是一个档次的...
-see1see(Isee);
2023-9-10
(#15655488@0)
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甭理他, 毛主席再NB, 在王明眼里都吃瘪呢. 苏联再NB, 还不是被酒瓶骂的狗血喷头. 重点是, 只要是要有那个实力, 要能干出来. 否则, 鲸鱼都能比kerr骂个半死.
-killer(_);
2023-9-10
(#15655498@0)
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国内观点：由于长期偏重军事，不注重政治宣传工作，在毛泽东到任之时，国民党的宣传工作几乎是死水一潭，没规划，也没有规律，更没有组织，甚至到了宣传都不出广东一省的地步。毛泽东到任之后就让宣传看起来颇有声势。
-hotmoon(梵高的耳朵);
2023-9-10
{1118}
(#15655865@0)
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不排除蒋在考察后改变了想法，但没有详细的史料支持蒋态度的突然转变。之后两党还有长时间的合作，到清党皖南事变是十多年之后的事，因此可以认为将对共不共戴天是渐进过程。。。妥协是政治的基本要素，直到冷战结束美苏在主要重大问题上都是互相妥协的，现在中美对抗也是。民主真正全方位压倒集权是新技术主导世界经济之后，在此之前基本上势均力敌，所以蒋反共是基于信仰而非现实力量对比。
-iloveresort(Water);
2023-9-10
{336}
(#15656035@0)
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Reddit上居然也有人讨论这个问题。有人说：国民党守不住长江，因为太长了🤣 国共合作是美苏共产国际想促成的婚姻，因为当时他们的目标就是德意日，中国可以牵扯日本。与共产水火不融的美国都派代表访问延安，可见他们考量的是世界大战，中国只是局部问题，只要抗日，管你是共产党还是国民党。
-hotmoon(梵高的耳朵);
2023-9-10
{239}
(#15656119@0)
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长短都守不住，因为二战之后美国战略重点是欧洲，由于实力有限不得不对苏联做出放弃中国大陆的妥协，蒋幻想依靠美援全方位对抗中共跟本不切实际，应该及早调整战略目标。。。二战时是完全不同的环境，美苏有需要战胜轴心国的共同利益，在中国的利益上互相妥协，才有国共合作的空间。
-iloveresort(Water);
2023-9-10
{248}
(#15656177@0)
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知道吗？ 珍珠港事件之前蒋介石国民党政府与德国的关系不错，蒋引进不少德国军事顾问，德顾问参与了中原大战和制定对中央苏区的五次围剿计划，还向蒋介石进谏日本入侵中国的战略和国军应该采取的策略。额的天，难怪有老外说日本炸珍珠港，德国事先是毫不知情的！
-hotmoon(梵高的耳朵);
2023-9-10
(#15656222@0)
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蒋虽反共，但意识形态上与德国一致，都认同一个政党，一个主义，一个领袖。日德虽是战略同盟，但在华利益有冲突，为蒋所利用。。。珍珠港事件是日本海军与陆军派系冲突的副产品，严重的战略误判，德国左右不了日本的内部派系争斗。
-iloveresort(Water);
2023-9-10
(#15656308@0)
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借用老外的话：Over-simplified “cartoonish” portrayal of Hitler prevents people from understanding the events that led to WW2。有网友批评国共两党都具有大一统的思想，不懂妥协，看老外怎么评二战的：
-hotmoon(梵高的耳朵);
2023-9-10
{522}
(#15656409@0)
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放弃迫使对方接受那些他不得不接受，却无法长期维持的条件，是一种明智的选择，也可以理解为广义的妥协。
-iloveresort(Water);
2023-9-10
(#15656442@0)
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如果蒋同意划江而治，最后的结局被共产党抓，死在共产党的监狱里，有无可能？输了逃到海峡那边也比隔条长江安全一点吧🥺
-hotmoon(梵高的耳朵);
2023-9-10
(#15656454@0)
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历史不能假设。不是是否同意的问题，蒋不守东北华北，早把资源用于长江防线才有可能实现划江而治。。。跑到台湾的过程也不无惊险，跑不成的可能也曾经存在。真划江而治了，演变可参考东西德南北韩。
-iloveresort(Water);
2023-9-10
(#15656503@0)
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的确，历史不能假设。很想知道在台湾蒋介石人生最后阶段的想法，也很想知道林彪出逃后毛的想法。。。
-hotmoon(梵高的耳朵);
2023-9-10
(#15656511@0)
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可以想像蒋看到了张学良目睹了中国大陆发生的一切，在最后时刻听到了张内心的忏悔。。。估计毛后悔没把周送上林的飞机，LOL
-iloveresort(Water);
2023-9-10
(#15656525@0)
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😅
-hotmoon(梵高的耳朵);
2023-9-10
(#15656600@0)
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"美国都派代表访问延安，可见他们考量的是世界大战"？不是的，美派观察组去延安是1944年，当时原子弹尚未研制成功，美军与日军正鏖战中且付出了不小代价，又不太看好老蒋国军及其国家领导力，想了解共军，寻找国共合作方式为配合美军入华作战做准备...
-see1see(Isee);
2023-9-10
(#15656431@0)
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美军入华？正和共产苏联携手打德国的时候就已经考虑东西冷战布局了？！搞不清楚这些。
-hotmoon(梵高的耳朵);
2023-9-10
(#15656447@0)
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呵呵，可能是你不太了解当年的相关历史，这几本书可以帮你了解：
-see1see(Isee);
2023-9-10
{1477}
(#15656456@0)
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唉，再晒书单你就必须无条件借给我书看。
-hotmoon(梵高的耳朵);
2023-9-10
(#15656467@0)
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不晒单，晒一点有意思的内容截图吧（中英版本对照）：
-see1see(Isee);
2023-9-10
{2570}
(#15656675@0)
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从中可以看到：1944～1945年美国赴延安观察组成员的观察与分析，几乎非常准确的预测了几年后（1949）中国的结局！可惜，美国政府竟然将有关人员视为被共党“赤化”了而进行打压，拒绝了老毛的求助，等于逼毛投靠苏联，而这或许是错失了历史性的转折时机...
-see1see(Isee);
2023-9-10
(#15656696@0)
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美国给了中共四十年的支持，中共还是认为美帝亡我之心不死。
-szhy(Networker);
2023-9-11
(#15658061@0)
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谢谢推荐🙏 明天好好看。 Good night.
-hotmoon(梵高的耳朵);
2023-9-10
(#15656705@0)
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我听没地证实的野史是说中共才不想划江而治，是斯大林指示毛划江而治。这是那时代深政府几大战胜国的妥协（常凯申将军属于陪坐），二战解决不了的国家，一分为二瓜分，南北韩东西德南北越，加一个南北中，老毛不干才有诗句，宜将剩勇追穷寇
-w4b(w4b);
2023-9-9
(#15654547@0)
+1
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都是鬼扯, 鬼扯才有空间. 常常是听完这个瞎扯, 然后另外一个继续瞎扯.
-killer(_);
2023-9-9
(#15654607@0)
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这个说法有道理。还有，刚刚经过二战，西方各国民众战争疲劳了。
-uws(United We Stand);
2023-9-9
(#15654613@0)
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有无共产国际或斯大林的指示，
-hotmoon(梵高的耳朵);
2023-9-9
{719}
(#15654848@0)
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蒋介石的民族主义思想严重，不忍看到大片国土和人民落入苏俄魔爪。可是结果却是丢失了整个中国。这就是历史的诡吊。
-szhy(Networker);
2023-9-10
(#15655430@0)
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👍对那段历史的了解比较肤浅，但一想到退据到台湾的蒋介石，也感觉他是世界上最痛苦郁闷的人之一。。。他居然没杀张学良，唉，这种人怎么干得过毛泽东。
-hotmoon(梵高的耳朵);
2023-9-10
(#15655457@0)
+1
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这是个大话题，中共灵活、老蒋死板自视过高，双方互不信任...建议你找有关近代史尤其是美中关系史、国共谈判史、美国军事观察组、史迪威及马歇尔等相关史料看一下，就知道原委了，俺有一堆资料，需要整理一下各视角的说法才能说得相对全面...
-see1see(Isee);
2023-9-10
(#15655305@0)
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是，是要找很多资料来看，挺有意思的。但大陆的党史目前我只看李锐的，台湾蒋的日记是不是解密了？沈志华根据前苏联的解密档案写的“中苏关系史纲”，很好看。
-hotmoon(梵高的耳朵);
2023-9-10
(#15655339@0)
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蒋日记早就解密了，大陆的共党近代革命史一定要看杨奎松的，相对客观中立....另外找马歇尔的秘密报告(已解密成书，有中译版)，美方观察组回忆录及当年美记者写的东西都可以对照查验的...老毛曾有投靠美国之意却被误解而被拒，44～47是中国的关键转折期！
-see1see(Isee);
2023-9-10
(#15655357@0)
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蒋介石是个民族主义者，大一统观念太强。抗战结束后他的声望达到顶峰，而且手下将领吹嘘三个月可以灭中共，没有考虑到国家需要休养生息。
-szhy(Networker);
2023-9-10
(#15655321@0)
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赴中调和国共的马歇尔在其后来的使华秘密报告中，对国民党的腐败及军界高层的“反动”有诸多提及。而且也证实了老蒋轻视共军，以为发动军事行动就能很快解决，并不想妥协接纳共党及改革国民党的诚意...
-see1see(Isee);
2023-9-10
(#15655341@0)
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蒋介石坚持‘汉贼不两立’。后来联合国恢复中共席位，但是没有驱逐台湾代表，是蒋介石自己退出了联合国。造成了今天台湾的联合国无代表问题。
-szhy(Networker);
2023-9-10
(#15655372@0)
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这段历史看过台湾电视台的介绍。当时在这一决议举行投票之前，中华民国代表已经宣布，退出联合国。台湾前驻美代表陈锡藩曾经回顾说，"就是说，我们中华民国保持了一个颜面，我们先宣布退出。在联合国记录上，我们是宣布退出。
-hotmoon(梵高的耳朵);
2023-9-10
(#15656184@0)
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很有可能，我只是想了解蒋是不是小鸡肚肠个人恩怨自视甚高就是看不上共产党，一心想灭共。但从他1923年考察苏联后，对苏联做出了较为全面细致的分析，可以看出他对共产党的本质认识的是很深刻的。但策略上是否可以“狡猾”一点。。。美国代表访问延安，毛访问苏联，毛都高度赞誉美苏两国，毛比蒋狡滑。
-hotmoon(梵高的耳朵);
2023-9-10
{270}
(#15655367@0)
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蒋一般只读经典，老毛是读杂书的，视野相对蒋更开阔，心思更活泛...从思想模式看，老蒋相对老套顽固，老毛倾向实用灵活(骨子里是个实用主义者，至少早期是这样)。在后期谈判中，老毛虽看透蒋却仍保持着一定的可变空间，老蒋却老想着置毛于死地，一直鄙视之...
-see1see(Isee);
2023-9-10
(#15655409@0)
+1
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还是现在这个状态好，就算当年老蒋统一中国，专制程度不比现在中共好哪里去。目前保留台湾这一块民族的自由之地蛮好。谁也别和谁统一
-wandanla(鸡蛋);
2023-9-10
(#15655366@0)
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国共联邦制或者两党政治应该是更好的选择。起码可以避免国共内战生灵涂炭。
-szhy(Networker);
2023-9-10
(#15655378@0)
+1
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国共背后有对立冷战的美苏，从史料看，中共有过当年武装力量被国民党缴械后被大量抓杀的惨痛教训，自然不敢轻信老蒋。原本还是对在老美斡旋下组成联合政府有一定期待的，但不幸发生了美军强奸案和闻一多等民主人士被蒋特暗杀案，舆论风起，破坏了诚信氛围...
-see1see(Isee);
2023-9-10
(#15655431@0)
+1
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经过412屠杀中共不可能再信任国民党，不可能交出军队。但是以国民党当时的实力保住大半个中国应该没有问题。而且国际上，美国不希望中国内战，苏联不希望中国统一。大规模内战是可以避免的。当然小规模冲突必然存在。
-szhy(Networker);
2023-9-10
(#15655476@0)
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老美从史迪威、马歇尔到观察组等诸多人员的观察比较，早就看出国军民众基础不如共党，加上治党治军的腐败(军队基本靠抓丁而不是规范/自愿征兵)，就知道共军一旦有足够军援推翻老蒋只是时间问题，恨蒋不成器...
-see1see(Isee);
2023-9-10
(#15655513@0)
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1945年蒋介石还可以保住半壁江山。到1949就完全不可能了。
-szhy(Networker);
2023-9-10
(#15655735@0)
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还不都是中华民族不妥协都要称王称霸的思想，难搞联邦和多党制。香港，台湾，新加坡这些华人拿得出手的地方，都是被外来势力干涉出来
-wandanla(鸡蛋);
2023-9-10
(#15655454@0)
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大一统是专制文化的源头。中国文化缺少妥协的基因。
-szhy(Networker);
2023-9-10
(#15655487@0)
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可是辛亥革命能够不流血，和平推翻千年帝制，建立了人民民主共和政体，这个是很牛的成就啊。法国君主制的终结是把路易十六送上断头台，俄沙皇王室是满门抄斩。
-hotmoon(梵高的耳朵);
2023-9-10
(#15656439@0)
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晚清的政治生态胜于今日中国。慈禧能够平反杨乃武案，并且惩罚一百多个各级官员。如今铁链女无人问津生死未卜，没有一个官员受到惩处。
-szhy(Networker);
2023-9-10
(#15656722@0)
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您老人家还没有认识到李锐也是个小小骗子的阶段. 至于沈志华, 就是给共产党出馊主意的, 共产党要是听了他的, 早就死翘翘了. 打回去重新学习历史. BTW互联网各种观点都有, 缺的是可靠的事实.
-killer(_);
2023-9-10
(#15655400@0)
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没意识到，感觉他敢说。如果他是小骗子，他也是被骗，太多人被骗了，当年好多知识分子都跑到延安去了。
-hotmoon(梵高的耳朵);
2023-9-10
(#15655472@0)
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你看的东西还少, 李锐是大家都气的不行. 十足的小人, 他交出来的子女也不行, 拿着不是当理由, 这不是你的错, 人的精力都非常有限而已.
-killer(_);
2023-9-10
(#15655506@0)
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谈是假，准备是真，策反对岸和训练过江（在湖里练），后来美吸取教训，才有韩国
-davidwuu(老吴);
2023-9-10
(#15655493@0)
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国民党那时候不得人心 美国也不真的帮他 只能滚到台湾去
事实证明 共产党是大势所趋 结果领先全世界了
-caa(1);
2023-9-10
{44}
(#15655768@0)
+1