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枫下家园 / 医药保健 / 说起打疫苗，从大陆来的网友们撩起衣服袖子，看看自己手臂上方有无疤痕？俺有一大一小俩疤痕，分别是被种痘的结果：小的是卡介苗，大的是天花疫苗。这疤痕会暴露年龄，80后的基本没有，若有肯定都快50或以上的年纪了，呵呵…
-see1see(Isee);
2023-8-24
(#15627416@0)
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瞧着就一个的感觉
-guwangyan(瞎说话);
2023-8-24
(#15627424@0)
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天花疫苗(牛痘）绝大多数人是漏不了网的，漏了卡介苗有可能，反正不是同时期种的，有可能种在了同一处？这疤痕比啥疫苗证书都管用！一亮胳膊就知道是否苗过了...
-see1see(Isee);
2023-8-24
(#15627435@0)
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现在流行full sleeve，根本看不出来。
-curve(curve);
2023-8-24
(#15627437@0)
+1
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90后应该没有种牛痘的了。卡介苗到现在还是必须的。另外卡介苗有两种接种方法，一种是注射，留个圆的疤。另一种是用小针划坡皮肤，留下井字形的疤。我的是圆的
-micah(mica);
2023-8-24
(#15627487@0)
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在80年代就宣布天花病毒木有了，所以80后基本上都不再种牛痘了.....
-see1see(Isee);
2023-8-24
(#15627504@0)
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对
-micah(mica);
2023-8-24
(#15627532@0)
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那些反疫苗的肯定都有疤痕吧，只是不知道为啥它们那么害怕新技术疫苗，医学总要发展，以后可能都是 mrna 的了
-x2y(xfer);
2023-8-24
(#15627510@0)
+1
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技术再新，也需要经过时间的检验…当年的种痘算是检验过了，好几代人呢…现在这个疫苗技术的利弊还没经过一定时间的检验是事实吧？在商与医、道与利往往混屯莫辩的当今，有质疑也很正常...
-see1see(Isee);
2023-8-24
(#15627531@0)
+3
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从没想过屏蔽质疑，也理解一款针药需要时间来验证和改进的，初始种痘的那些人也和现在打新冠疫苗的差不多吧，都是为了抵抗疾病选择了接种，成熟药物都有副作用，疫苗肯定也有，但是是个必然过程，没什么过多讨论的
-x2y(xfer);
2023-8-24
(#15627541@0)
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中国可能是种痘规模最大的国家，但当年情况特殊：国家穷医疗资源严重缺乏，种痘是成本最低的大规模预防措施，专制体制很容易就实施了，其实风险不小的，但也算是赌对了，换成西方民主国家估计不可能...算是特例吧
-see1see(Isee);
2023-8-24
(#15627653@0)
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同意你的说法，有质疑是肯定的，问题是他们不相信政府和专家给的解释，一口咬定疫苗是害人的，几百上千种后遗症，还顺带造谣，你说该咋办？
-winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /));
2023-8-24
(#15627545@0)
+3
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后面mrna可能会广泛使用，它们不敢用就不用好了，正常人从来不认为药物没有副作用，选用药物只是为了治疗某种疾病，带来的副作用是可以接受的，新冠是人类医药进步中的一步，没有 mrna 也会有别的新技术出现，总要往前走的，感觉它们到时候比谁都怕死，用的针药都多
-x2y(xfer);
2023-8-24
(#15627586@0)
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+1
-retirecat(今天吃什么);
2023-8-24
(#15627592@0)
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现在这种情况下，毕竟懂行的人不多，即使在医界专业人士中也有争议…尽早组织一系列的样本对照组，拿一定时间内的检测和记录结果来说事，对公众而言，清晰而公开的样本数据往往比对疫苗技术原理的解释更有说服力！
-see1see(Isee);
2023-8-24
(#15627665@0)
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我觉得质疑无所谓，主要还是造谣害人。
-curve(curve);
2023-8-25
(#15627795@0)
+1
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时间好办。就是光等时间也不行啊。谁来做样本呢？
-kittywhy(kittywhy);
2023-8-24
(#15627619@0)
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这个没人知道，别多想了，人类其实挺脆弱的，没有新冠也可能有其它病毒出现，只能继续做新的药物，还必须快速研发，没尽头的
-x2y(xfer);
2023-8-24
(#15627625@0)
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此次的新冠疫苗跟以往不同：试验时间缩短，也是仓促中获批准而大规模接种的。若真有严重隐患，影响面是空前巨大的，所以更应该重视样本的组织和研究分析。样本来源可以志愿者与付费相结合，样本越多、类别越全，拿出的结果才越有说服力…
-see1see(Isee);
2023-8-24
(#15627684@0)
+1
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我们打的都是新中国第一代吧，不可能是进口的
-chaojia(大灰狼);
2023-8-24
(#15627622@0)
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什么乙烯？ 大家都拍拍肚子，谁没有炒菜吃油，地沟油难道就不能吃？？？？
-hnryll(松树);
2023-8-24
(#15627528@0)
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疫苗有正常疫苗，不正常疫苗，打疫苗有自愿打 ，强制为自己打，强制为别人打的不同，小时候打因为太小没有自主性
-**🏠;
2023-8-24
(#15627538@0)
+2
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多种情况并存之下，质疑是不可避免的，甚至还有传说不同的圈子，所打的所谓同种“疫苗”其实也并不一样，比如疫苗厂商工作人员打的与公众打的不一样。政客打的与老百姓打的不一样，各种传说...没质疑才怪呢！
-see1see(Isee);
2023-8-24
(#15627704@0)
+2
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然而质疑者已经被一网打尽集体逮捕了，这样对待质疑者才是需要质疑的
-littlehorse2014(Nobody);
2023-8-25
(#15627724@0)
+3
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这些我觉得大部分是阴谋论，但是这个mRNA技术的疫苗确实还需要科学的longitudinal 数据支持，对其有效性和安全性副作用等进行检验。药厂其实对这个也是很含糊的，为了盈利也顾不得许多了。
-whynot333(Hello);
2023-8-25
(#15627744@0)
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正因为疫苗出台很仓促，既为了检验也为了消除各种阴谋论，才更应该重视信息的公开与样本组的建设，偏偏是这方面存在重大缺失或蓄意含糊，才导致了今天的后果....如果有了各方参与且公开透明的样本数据，公众相对容易接受可能的结果甚至代价，怕的就是含糊/不透明
-see1see(Isee);
2023-8-25
(#15627765@0)
+1
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阴谋论? 你不是开玩笑吧? Youtube海量真实辉瑞的自己当庭承认的视频， 你们应该去看看。比如这个: 辉瑞的听证会视频， 视频上辉瑞自己承认:
-wuxin123(小肥饭袋子);
2023-8-25
{566}
(#15627766@0)
+4
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疫苗是为了减少重症和医院压力，辉瑞说投入市场前不知道是否stop transmission没啥问题。
-curve(curve);
2023-8-25
(#15627775@0)
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不能stop transmission, but 能stop 重症? 哈哈哈哈哈哈。然后惊奇的发现， 2022年covid重症90%以上都是3针的🤣
-wuxin123(小肥饭袋子);
2023-8-25
(#15627783@0)
+4
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我也没留意谁在惊奇，我follow的科学家们一开始就把疫苗的定义和实验的方法讲的很清楚。
-curve(curve);
2023-8-25
(#15627798@0)
+2
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我说阴谋论是指上面说的政客或厂商工作人员与公众打的不一样等等传闻。还有这个论坛上贴的各种耸人听闻的关于疫苗里有芯片还是什么的用来控制人的，晚上会发光等等。对于疫苗本身，我也认为厂商提供的信息数据是很含糊的，毕竟对big pharma来讲，盈利是最重要的。
-whynot333(Hello);
2023-8-25
(#15627777@0)
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辉瑞给自己员工打的是不一样的疫苗， 这是他们自己在听证会上说的， 油管上也有那个听证会的视频。其实都不是什么阴谋论。都是摆明了给人看的。哪有什么阴谋论。根本就不是传闻， 是事实
-wuxin123(小肥饭袋子);
2023-8-25
(#15627780@0)
+4
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那他们给自己员工打不一样的疫苗是为什么呢？他们有更好的疫苗却不愿意拿出来？不愿意卖？
-whynot333(Hello);
2023-8-25
(#15627785@0)
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不知道原因， 但是他们当庭承认， 是不一样的。是欧洲议会的辉瑞听证视频， 你自己去找吧。看完了， 你就明白， 哪里有什么阴谋， 都是阳谋
-wuxin123(小肥饭袋子);
2023-8-25
(#15627788@0)
+5
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假设或万一哈，疫苗厂商员工打的疫苗其实是盐水/葡萄糖，根本不是啥疫苗，而公众打的才是真疫苗呢？就像飞机上的机组人员有降落伞，其它乘客没降落伞.....
-see1see(Isee);
2023-8-25
(#15627789@0)
+2
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你的意思是说各家Covid 疫苗厂商从上到下都串通了卖疫苗？那这些员工的家人朋友呢？也打的盐水？那这个涉及的面就非常广了。
-whynot333(Hello);
2023-8-25
(#15627796@0)
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俺只是一种假设，要想真服人的做法，就是当众及众多媒体面前，从卖出的疫苗中让无关的公众随机抽出一盒来给员工打，那质疑自然就消除了，很容易的呀！与其怕质疑，为何不这么做呢？多好的宣传广告机会啊！
-see1see(Isee);
2023-8-25
(#15627799@0)
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这么做还是会有质疑的，谁能证明真是无关的公众，怎么能证明他没被收买？怎么能证明那些卖出的疫苗不是盐水？
其实很多事情，我们都是不知道的，比如转基因，也是很多质疑的，也很可能是官商勾结的。
-whynot333(Hello);
2023-8-25
{84}
(#15627800@0)
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简单，比如谁都可以参与抽疫苗活动，且是来自各方有名有姓的人，每人领到一个号码，以当众抓阄/抽奖/摇奖方式随机产生的号码决定谁可以去抽取疫苗，或者同时产生多个不同的号码抽取不同位置的疫苗，混合后拼出一盒来...
-see1see(Isee);
2023-8-25
(#15627806@0)
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阴谋论产生的另一个肇因是官商关系，据说政府管理机构比如CDC之类的有关官员来自于疫苗商家前管理层？若这些说法是事实，而且已经形成一种行业传统/惯例，那怎么可能排除有关阴谋的合理推测呢？利益根系的避嫌是常识啊！
-see1see(Isee);
2023-8-25
(#15627778@0)
+1
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哪里有什么"据说"，你们没看那个辉瑞的一个经理的视频吗? 他自己在视频上说， 那些FDA高官， 退下来以后都会去他们那些大医药公司， 所以现在都不会为难辉瑞这些的要为自己的将来铺路。这都是明说的。哪里有什么阴谋和阴谋论? 😅🤣
-wuxin123(小肥饭袋子);
2023-8-25
{63}
(#15627787@0)
+3
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突然联想到大名鼎鼎的“海航”，创办人及大老板陈锋原来就是国家民航局的官员，下海办航空公司，跑批文还不是小菜一碟，那些人原来都是他的属下或哥们，换了别人再有能耐估计也难如此“成功”的创办航空企业
-see1see(Isee);
2023-8-25
(#15627793@0)
+2
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所以啊， 人都到中年甚至老年了， 还一脑门子天真的相信，政府官员两袖清风的， 为了韭菜们操碎了心的神话，安慰自己就行了。拿出来说未免让人笑话。人类历史上下5000年
哪一年的官员是全心全意为人民服务的? 真是搞笑。不都是为人民币服务的嘛。只要有人民币，美币，辉瑞做他们爹都美滋滋的呢🤣。政客， 淀粉之流的，拿那么多好处害死国民的， 是最恶心的政客之流。
睡了晚安
-wuxin123(小肥饭袋子);
2023-8-25
{204}
(#15627797@0)
+4