Topic: 加码了，不光新冠疫苗不能打，其它疫苗也有害了？ @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下家园 / 医药保健 / 加码了，不光新冠疫苗不能打，其它疫苗也有害了？ -maplus(马+); 2023-8-24 (#15627356@0) +5

那帮反疫苗就是要这个效果吧，人类可以停止疫苗研发了。。 -x2y(xfer); 2023-8-24 (#15627367@0) +5

别说研发疫苗，以后恐怕药都不能吃了 -maplus(马+); 2023-8-24 (#15627372@0) +1

疫苗是现代医学最为重要的发明之一，接种安全有效的疫苗，绝大部分人都是愿意的。可这并不等于政府和医药公司推出的每一个疫苗都是安全有效的。咱极力反对大规模强制全体国民接种DNA或mRNA疫苗，因为这类疫苗的安全性和有效性都没有经过时间的检验。咱愿意接受蛋白质或灭活疫苗，因为这些技术的安全性和有效性已经经过多年的检验。我们的加拿大自由党政府，强制全体国民接种DNA或mRNA疫苗，这是一种严重的反人类的行为，应该受到谴责。 -wuyingwuying(TreeHouse); 2023-8-24 {370} (#15627391@0) +11

在研究牛痘对天花预防性的过程中，曾饱受抨击与批评 -jtax(_); 2023-8-24 (#15627403@0)

当时的政府，没有在技术成熟之前就大规模强制全体国民接种牛豆。 -wuyingwuying(TreeHouse); 2023-8-24 (#15627412@0) +8

你的话有根据吗？事实是牛痘发现者第一次在自己孩子身上开始试验，不到5年全英国海军强制接种，中间除了饱受抨击的论文，没啥人做”成熟“试验 -jtax(_); 2023-8-25 (#15628024@0)

强制海军与强制全体国民，至少差了一俩个数量级吧？天花对年轻人的危害，与新冠相比，也差至少了一个数量级。还有牛豆疫苗，这是自然现象的发现，这与新产品的生产推广，也不是同的。更重要的是，当时已经证明了接种牛豆远比传统的接种人豆更安全。
相反，传统的蛋白质疫苗和灭活疫苗，远比DNA和mRNA疫苗安全。我们的加拿大自由党政府，弃安全产品不顾，而强制全体国民包含年轻人，这与牛豆历史，怎能相提并论。 -wuyingwuying(TreeHouse); 2023-8-26 {359} (#15629942@0) +3

全民强制如果是真，那你怎么会没打针。你对不同种类疫苗的安全性的考虑也算合理，只是医学科技总要前行，新技术肯定替代老技术。你认为安全的传统疫苗在刚推出时也如现在mRNA一样被认为是危险的你的行业要求打针，和那个强制海军类似吧，你觉得强制海军是个很不合理的做法么？ -x2y(xfer); 2023-8-26 {76} (#15629981@0)

赞同强制医务人员接种新冠疫苗是合理的，但前提是提供安全的产品，这就是我个人愿意接受蛋白质新冠疫苗，如果有新冠灭活疫苗的选择，那才是最佳答案。可惜，这是政府该做而没有做的，也是应该受到谴责的。 -wuyingwuying(TreeHouse); 2023-8-26 (#15630012@0)

同意无论哪种产品都应该有权选择是否使用，只是当时政府做了选择，没有你认为安全的，而恰好你在你认为可以强制接种的行业，面临艰难抉择。普通人如果不想打还可以躲避，虽然也有困难。后面如果还有类似情况，你还要做出选择 -x2y(xfer); 2023-8-28 (#15634619@0)

加拿大没有任何疫苗是强制的。 -whynot333(Hello); 2023-8-24 (#15627448@0)

强制不是不打就砍你脑袋。现代社会不让你赚钱养家不比砍脑袋差多少。you cannot feed your kids, pay your mortgage. -iga(nikita); 2023-8-24 (#15627458@0) +15

现在没有工作要求必须打Covid疫苗了吧？当时不是疫情中吗？大家都很紧张，都是为了让疫情赶紧过去，没有办法的办法。 -whynot333(Hello); 2023-8-24 (#15627578@0) +1

没有truckers,难说现在还强制不。 -iga(nikita); 2023-8-25 (#15627760@0) +12

怎么可能呢？只会是早晚的问题。那么强势的封城封人的最后都放弃了，这只是当时的应急反应，没有哪个人会最正确地预知一切。 -**🌽; 2023-8-25 (#15627851@0)
个人非常钦佩卡车司机抗争的勇气和贡献，他们应该被表彰和奖赏。 -wuyingwuying(TreeHouse); 2023-8-26 (#15630044@0) +2

现在医院申请义工都还是要打两针，想在医疗方面找工作学习的都跑不掉。大部分打了针的人没几个愿意提疫苗的副作用。 -hkcj(开心); 2023-8-25 (#15628830@0) +5

我个人因为拒绝接受DNA和mRNA疫苗，被强迫离开医疗一线工作7个月。最后等来了蛋白质疫苗，才重新工作的。 -wuyingwuying(TreeHouse); 2023-8-24 (#15627480@0) +19

Show my respect! -iga(nikita); 2023-8-24 (#15627509@0) +6
给你加一!👍。不是所有的人都能做到的。我记得当时我说"疫苗强制不应该"，他们都说"没有强制"，我回答"不让工作不给饭吃就是强制"，结果有人回答我"可以去吃food bank"。我就意识到没有意义再交流了。根本不是一类人 -wuxin123(小肥饭袋子); 2023-8-24 (#15627512@0) +18
医护人员大多数是支持疫苗的啊。 -whynot333(Hello); 2023-8-24 (#15627524@0) +1

不能因大多数人同意就剥夺少数人的权力。本来以为这是常识，现在看来，什么是个人权力还有很多人不理解。 -headbig(Let's Rock！); 2023-8-29 (#15634906@0)

拜托，新冠疫苗还不算强制？医护人员联邦政府航空公司员工还有教师运动员等等不打就让你失业，飞机火车轮船餐厅电影院健身房社区中心等等不打能让你进去吗？小朋友想参加室内运动项目对不起不打不行！大学生不打不能住宿舍，这还不叫强制？难道不打把你枪毙才叫强制？ -nopush(nopush); 2023-8-24 (#15627514@0) +21

那个时候疫情蔓延，采取某些措施是为了保护大多数人，减轻医疗系统的负担，当时大家都吓坏了。如同当时去哪里都必须带口罩一样。不打疫苗的人也还是有其它alternative 的。现在情况好了，对Covid也没那么害怕了，不打Covid 疫苗不是哪里都可以去了吗？工作也恢复了啊。 -whynot333(Hello); 2023-8-24 (#15627551@0) +2

那是因为强制令撤销了好吧 -nopush(nopush); 2023-8-24 (#15627580@0) +3
那是因为卡车司机！照你这个理论，那中国清零封城也不算强制，那些白纸革命的都是搅乱分子是吗？所有反强制的都是孤勇者，值得尊重。 -headbig(Let's Rock！); 2023-8-25 (#15627772@0) +18

任何社会任何国家正常运作都不会有绝对的自由。在那种前所未遇的世界灾难上，没有人会给一个人人都满意的方案。你觉得强制疫苗算限制自由，我同样可以觉得公司没采取严格的防疫措施但让我上班也是－种强制。看大多数人的意愿而不是少数人的。 -**🌽; 2023-8-25 (#15628954@0)

不是有疫苗拥护者已经说了，疫苗不需要防止感染和传染，那么少数人没有打疫苗对多数人的威胁是什么？何况你打了疫苗了，为什么还需要害怕？疫苗打了是拿来干啥的？ -mylifemychoice(我的生活我做主); 2023-8-25 (#15629599@0) +3

疫苗保护你先学习一下，接受疫苗不是不承认新的或旧的疫苗没有问题，继续改进就是了。打了疫苗的没啥可怕，接受疫苗保护是个必然。没打疫苗才是真怕，怕新技术改变了它们的DNA -x2y(xfer); 2023-8-25 (#15629632@0)

先说说你打疫苗是为什么？如果你说传染率和接种率，那么疫苗6个月会失效，当最后一批人打疫苗的时候第一批的疫苗可能已经失效了，那么传染率怎么算？现在已经到第八针了，第一针已经完全无效了，该如何打才能达到您说的接种率和传染率？还有，您几针了？对已经打了八针的人来说您已经构成对他们的威胁了。 -mylifemychoice(我的生活我做主); 2023-8-25 {235} (#15629700@0) +5

不用这么激动吧。不是争论打不打疫苗。就是讲现在普遍的理论和方法。这个东西有各种数学模型。模型是来描述和解释现实世界的。不完美也有抽象和简化。也需要不断研究和修正。人类认知有限，这就是现有状态。你有兴趣学习研究推翻重建体系都可以。 -kittywhy(kittywhy); 2023-8-25 (#15629726@0)
疫苗目标是长期保护人类，新冠疫苗目前效果未达预期，病毒在不断变化，提供新的针打无可厚非吧？流感每年出新疫苗，有打得有没打的，你打过么，一针没打过的你是不是严重威胁呢？吃药打针是为治疗疾病，你没感觉发病，需要打针吃药么？去打针是不是吃饱了撑的？不管你是否反疫苗，如果是个正常人就会理解医学发展的过程，相信人类在卫生健康上会尽力保障安全，但也可能无法做出没有一点副作用的药物。说新冠可能诱发各种病，或是追问正常人打了多少针的，你们脑子是不是坏了，你们会有毛病不选择针药治疗，没毛病天天找医生开药打针么，这是你们现在的状态么？ -x2y(xfer); 2023-8-26 {278} (#15629915@0)

疫苗需要的接种率和传染率正相关。当传染率很高的时候，单看一个人打没打疫苗没有意义。相反传染率低或者途径特殊，可以单看个人。比方说狂犬疫苗。 -kittywhy(kittywhy); 2023-8-25 (#15629633@0)
有的人这么认为但也有许多人不这么认为，特别是在疫情刚开始时，打疫苗的人在当时都相信疫苗的某种程度的保护性，象带囗罩一个性质，多了层保护而已。谁愿意在不安中上班，没办法必须强制上班，因为害怕工作场所不安全而不上班的人同样没有工资同样拿不到EI，所以没有人有绝对的自由，都承受了某种程度的强制。 -**🌽; 2023-8-28 {250} (#15634620@0)

你是德忧还是智忧啊？没打疫苗都不给治病，这人刚死：
Brave Canadian,... - Justice Centre for Constitutional Freedoms | Facebook
-itwriting(halfpercent); 2023-8-24 {351} (#15627527@0) +13

这些都不可信 -whynot333(Hello); 2023-8-24 (#15627540@0)

很多人把全民强制和某些行业因工作性质强制混为一谈，如果是全民强制，那些反疫苗没打的早就被按着打了。卡车司机为自己行业进行合理抗争无可厚非。但远不是某些人说的不让工作不给饭吃，这只是不同行业的要求，达不到要求并没限制你不能做其它工作，绝大多数人都是理解的 -x2y(xfer); 2023-8-25 (#15628925@0) +1

新冠不来自自然而且连原始毒株都没得到究竟被插入了哪些病毒基因片段还没完全弄清楚怎么可能在短短的十个月内就研发出有效的疫苗呢，这两年的事实证明了这一点 -nopush(nopush); 2023-8-24 (#15627539@0) +8

你最好去看看 mrna 技术基础概念，再来谈什么短短十个月是不可能，mrna 技术本身已经研发十几年了，这个目前看应该是人类未来疫苗的一个重要方向，尤其针对一些尚未攻克的疑难杂症，你要是怕，那就麻烦了 -x2y(xfer); 2023-8-24 (#15627557@0)

他们都没接种过牛痘吗？ -jtax(_); 2023-8-24 (#15627397@0)

此疫苗非彼疫苗。1-牛逗疫苗研制经过了几十年，新冠疫苗经过十个月，并掺杂政治因素。2-实践上，牛逗疫苗能够防止感染病毒，新冠被证明不能防止感染，"减轻症状"是在发现不能防感染之后说的，并不是开始使用时候说的。 -once01(作风优良自找苦吃); 2023-8-24 (#15627434@0) +15

有人说所有的疫苗都有害，打了疫苗再进医院的机会比没打疫苗的多 -maplus(马+); 2023-8-24 (#15627457@0)

我没说过“一切疫苗”“所有疫苗”之类的话。对于新冠疫苗是这样的。但解释是：本来打了疫苗的人比没打疫苗的人多，所以住院病人打过疫苗比没打的多也正常 -once01(作风优良自找苦吃); 2023-8-24 (#15627611@0) +4

这个疫苗是紧急群体免疫，宣传80%普及就有效。推过头了就是错。推到人口稀少偏远地区，推到长期，推到90%以上，都是错。买11针是有点傻，但是可以原谅，作废就是了。 -firetrain(火车头); 2023-8-25 (#15628371@0)

另外，天花致死率比较高，就算打疫苗有风险还可以接受。新冠疫苗给老头老太打可能也解释得过去。强制给基本没啥大影响青年人打是反人类，应该下地狱！ -iga(nikita); 2023-8-24 (#15627471@0) +18

这就是我以前老叨叨的新冠杀老疫苗害小 -itwriting(halfpercent); 2023-8-24 (#15627493@0) +6

非常赞同你的说法。不是一个概念。

在大流行的背景下，我完全理解也支持快速研究发批准使用新冠疫苗，可应该优先选择传统安全的技术。咱也支持研究新兴技术，但我们的自由党政府，对传统的灭活新冠疫苗完全拒绝，对比较新一点但也还是经过了广泛持久应用的蛋白质新冠疫苗，也是百般刁难，迟迟不让加拿大人接种，而对mRNA和DNA这样的新兴未经时间检验的新冠疫苗，好像着迷了一般，强迫全体国民接种，有1/3医务人员本不愿意，但顶不住失去工作的压力而就范，真是太可悲了。 -wuyingwuying(TreeHouse); 2023-8-24 {422} (#15627475@0) +11

土豆之流就是利字当头，他们跟药厂合作，搞了多少mRNA的东东，拿了那么多钱。怎么可能收手 -wuxin123(小肥饭袋子); 2023-8-24 (#15627518@0) +16

而且，现在有回溯研究显示疫苗不防重症，不防死亡，完完全全打了个寂寞。 -headbig(Let's Rock！); 2023-8-25 (#15627774@0) +9

不寂寞，增加了得心肌炎，血栓，turbo cancer的风险，好在这些都不传染。 -moonlakee(和风之歌); 2023-8-25 (#15627888@0) +8
是啊，连轻症都防不住，怎么就能防重症了，难不成重症不是轻症发展过来的？所以所谓防重症就是个笑话 -615(分享快乐); 2023-8-28 (#15634116@0) +3

问题是新冠“疫苗”不符合任何关于疫苗的定义，防感染吗，接种者获得免疫力了吗 -admailb(admailb); 2023-8-24 (#15627455@0) +11

拜托，你再看看我说的是什么，我想讨论的不是新冠疫苗。 -maplus(马+); 2023-8-24 (#15627464@0)

拜托，你看看我是回复你的帖子吗。 -admailb(admailb); 2023-8-24 (#15627483@0) +7

是啊，你不是回复我的主贴吗？ -maplus(马+); 2023-8-24 (#15627485@0)

There was an article saying that basically all vaccines came into use when the corresponding diseases no longer posed a risk of pandemic, due to the improvement of hygienic condition and medical treatment. -uws(United We Stand); 2023-8-24 (#15627456@0) +4
看了肯尼迪一个人说的疫苗都有害，就被你当成好像五雷轰顶疫苗都有害实锤了似的。 -itwriting(halfpercent); 2023-8-24 (#15627476@0) +1

所以我用的是问号啊。你觉得其他疫苗可以打是吧？ -maplus(马+); 2023-8-24 (#15627489@0)

可以，但也得仔细研究后再定，不能盲目相信了，哪怕是久经考验的老药。 -itwriting(halfpercent); 2023-8-24 (#15627502@0) +6

现在还有值得相信的吗？ -maplus(马+); 2023-8-24 (#15627503@0)

疫苗要说几年啊？我再出去半年回来看看 -**🎁; 2023-8-24 (#15627501@0)

如果不反思强制疫苗，半年后你回来就是不割鸡鸡不让上学了。 -iga(nikita); 2023-8-24 (#15627506@0) +16
现在开始打击新冠疫苗以外的疫苗了，等你回来连吃药都不准吃了 -maplus(马+); 2023-8-24 (#15627507@0)

反疫苗的是没话语权的，你怕啥。给你个机会思考一下是不是应该轻易相信”权威”，make your own informed decision -iga(nikita); 2023-8-24 (#15627515@0) +11

那你说现在还有没有值得信赖的疫苗？ -maplus(马+); 2023-8-24 (#15627519@0)

要是被浣熊咬了估计没人敢不打狂犬病疫苗。 -curve(curve); 2023-8-25 (#15627912@0) +1

别说浣熊咬了，发个高热它们也会吃有副作用的退热药，而没工夫质疑药是否诱发其它疾病的 -x2y(xfer); 2023-8-25 (#15627921@0)

信心和信任，需要漫长的时间才能建立，可要被毁掉，一件事情就够了，我们的医疗系统，医药公司以及自由党政府，在新冠疫苗上一意孤行，不单打击了民众对新冠疫苗的信心，对其它疫苗也会产生怀疑。 -wuyingwuying(TreeHouse); 2023-8-24 (#15627522@0) +14

你说现在还有值得信赖的疫苗吗？ -maplus(马+); 2023-8-24 (#15627526@0)

那是当然，我信用所有的疫苗，但坚持选择自由。即使mRNA疫苗和DNA疫苗，我也认可它们有优势的方面，但非常反对强制应用到全体国民，特别是对孩子们。 -wuyingwuying(TreeHouse); 2023-8-24 (#15627554@0) +10

你就说说，如果现在你得了除新冠之外的病，会去就医，吃药，接收治疗么，答案应该是肯定的，那么你考虑过你接受的治疗，药物，都有可能诱发其它疾病，或是导致你的器官受损的副作用么，你会选择不接受治疗么？ -x2y(xfer); 2023-8-24 (#15627548@0)

我自己是医务人员，不知道这些吗？我所学的和遵守的基本医学原则是，首选副作用较小的医学手段。 -wuyingwuying(TreeHouse); 2023-8-24 (#15627560@0) +11

你是医务人员就更应懂，药物都有其两面性，所以你也会做出对你合理合适的选择，至于你在工作上面对被强制，这你的确可以去合理抗争，这是和政府之间的交涉，不是针对疫苗药物本身，不能因此说药物是不合理的 -x2y(xfer); 2023-8-24 (#15627577@0) +3

无知者无畏。咱就是因为懂一点而害怕。比如说下面这篇文献，概括了急性神经系统的损害，像头痛，血管损伤，脱髓鞘炎等等，与传统的蛋白质和灭活疫苗相比，都是DNA和mRNA疫苗比更常见更严重。 -wuyingwuying(TreeHouse); 2023-8-28 {207} (#15634644@0) +4

对新发现病毒，人类包括你我都是无知者。只能尽可能研发新药物来解决新问题。传统疫苗安全性也不是一开始就有，也是在当初无知情况下，历经多年研发改进到了今天。mrna技术研发多年，应该是未来发展必然方向，你的认知也要改变，否则当你老时，可能都是你惧怕的药物了 -x2y(xfer); 2023-8-29 (#15634957@0)

新冠病毒并不新，通过基因测序，一开始就知道与萨斯有 80/100 相似性。而我们的加拿大政府，不知道是真糊涂还是另有隐情，几乎所有的应当措施都违反基本医学原则。比如说否定口罩的作用，宣传无症状不传染。咱真是无语，世界上就没有哪个传染病无症状不传染的。最后是疫苗，反其道而行之，不选择安全传统疫苗。我们经常说，事发异常必有妖，继续为政府辩护，只会增加政府下次重蹈覆辙的危险。 -wuyingwuying(TreeHouse); 2023-8-29 {353} (#15635410@0) +2

mRNA也不新，研究十几年了，也有过测试和实验，此次疫情紧急拿了出来。不是非常成熟可以理解，传统方式慢且现在看国内效果也不理想。至于口罩使用和无症状不感染，同意你的说法，至少比反疫苗的某人自吹自己无症状一定没感染要客观的多 -x2y(xfer); 2023-8-29 (#15635463@0)

mRNA 的发现， -wuyingwuying(TreeHouse); 2023-8-29 {534} (#15635959@0)

疫苗是给正常人的，药是给病人的。常识应该是疫苗有更严格的要求，对不对？！结果是现实恰恰相反，药有各种实验从体外到动物到临床最后还有liability，而疫苗?据说二阶疫苗就只在8只老鼠上试了试，而且完全免责。 -headbig(Let's Rock！); 2023-8-25 (#15627779@0) +14

大哥，一包salad可能感染了大肠杆菌，只是可能，立马下架!!! 一个亿万人打了的疫苗，打伤无数人，继续推行。没有巨大的滔天的利益，怎么可能有这么不和常理的事情出现呢稍微有点脑子的人，都会存疑的。 -wuxin123(小肥饭袋子); 2023-8-25 {31} (#15627792@0) +19

一件事情如果明显不合理但依然强行推进，那背后肯定有不可告人的巨大利益，参考：核酸、清零、新冠疫苗。 -bottom(核桃夹子); 2023-8-29 (#15635968@0) +1

等你回来，没准得打13针了，呵呵。 -itwriting(halfpercent); 2023-8-24 (#15627521@0) +3

当我用怀疑新冠疫苗同样的眼光来看其他疫苗的时候，我得出同样结论，绝大多数疫苗是弊大于利的。 -headbig(Let's Rock！); 2023-8-25 (#15627770@0) +5
不打就不打，现在也没说要打了，但反过来一直关心打过的人的死活也是大可不必，打过疫苗后的死亡心脏病都是因为疫苗，荒唐吗？ -manchester(...); 2023-8-25 (#15628002@0) +3

没人说”都是”，你这句不对。一直都说疫苗是最可能的怀疑对象。真正荒唐的是那些对疫苗照成死亡的可能性视而不见，鸵鸟一样一味为疫苗站台的疫苗爱好者们。 -headbig(Let's Rock！); 2023-8-25 (#15628067@0) +11

这是医药学家研究的事情啊，你坚持不打是好样的，但很多人大部分的学生打都打了就别一直往坏里想，毕竟我们都没有这个能力作断定 -manchester(...); 2023-8-25 (#15629130@0)

你咋知道他没有能力呢 -kittywhy(kittywhy); 2023-8-25 (#15629143@0)
不是我想往坏处想，这玩意的坏处现在一点点被发现而已，而且我估计会越来越糟。只有疫苗爱好者才会昧良心喊疫苗就是好。 -headbig(Let's Rock！); 2023-8-25 (#15629722@0) +2

那些人的确荒唐，积极找消息证明疫苗有问题。headbig 就别解释了，自己翻看你们这些愚昧的人是不是想把所有病都赖在一款你们没打的疫苗上。正常人都知道疫苗的利弊，在疫情时选择了保护自己，有副作用也都理解。而你们没打却这么关心，为啥，后悔没打了么？哈哈 -x2y(xfer); 2023-8-25 (#15628126@0) +4

即使有伤害，没打的也不存在这伤害 -manchester(...); 2023-8-25 (#15629134@0) +1

那还不是为了拯救你迷途知返，下次别上当 -kittywhy(kittywhy); 2023-8-25 (#15629144@0) +1

一个仓促上马连动物试验都没有通过的试剂，必须篡改疫苗定义从而戴上“疫苗”的名称。不打就敲掉饭碗，打死打伤无数，政府猪流霉体装聋作哑，死了不让尸检，成天归罪于气候变化，荒唐吗？？ -moonlakee(和风之歌); 2023-8-25 (#15628470@0) +14

就说咱肉联吧，打了这么多，有打死打伤的家属或本人站出来说话吗？ -manchester(...); 2023-8-25 (#15629126@0)

操那闲心干啥，只要你们家人目前没事，这实验针就是安全有效的。听政腐的肯定没错，放宽心继续打吧！ -moonlakee(和风之歌); 2023-8-25 (#15629288@0) +6
我个人知道打针以后低烧半年最好确诊白血病的。 -headbig(Let's Rock！); 2023-8-25 (#15629712@0)
疫苗的副作用，致死只是极小概率，更大的概率是损伤。但并不是所有损伤都会及时、明显的表现出来，或者，即使表现出来，绝大多数人并没有能力将其与疫苗联系起来。 -bottom(核桃夹子); 2023-8-28 (#15634695@0) +3

焦虑对人的损伤非常大，但没什么人会在乎 -**🐷; 2023-8-28 (#15634785@0)

@San Francisco

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