This topic has been archived. It cannot be replied.
-
枫下家园 / 医药保健 / 很久了，觉得再挤跶新冠疫苗不人道。看到有人拿CDC的公告说事。那就说说吧。房间里的大象是疫苗接种者更容易被感染。重复一遍，疫苗接种者更容易被感染。这是疫苗吗？ 原帖的作者并没有错！至于被感染者更容易被感染，要区分的被感染者有没有打疫苗。疫苗产生的抗体和人自身产生的抗体是不一样的。
-calgarian(目光似（比）月色寂寞);
2023-8-24
{100}
(#15626907@0)
+8
-
所有的抗体都是人体免疫系统产生的，疫苗的作用是模拟病毒，帮助免疫系统产生抗体和记忆，下次真的病毒来了就可以快速再次生产抗体。
-winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /));
2023-8-24
(#15627362@0)
+4
-
那你一定知道人体免疫系统对不同的抗原产生的抗体是不同的。人体对mRNA改变后细胞产生的刺突蛋白的反应和对病毒的反应是不一样的。这才是疫苗接种者易被感染的道理。
-calgarian(目光似（比）月色寂寞);
2023-8-28
(#15634439@0)
+5
-
如果疫苗模拟病毒a产生抗体，和直接感染病毒a产生抗体不同，但都针对病毒a，那么病毒b来了，人体应该没有b抗体，理应打或没打疫苗感染几率差不多，难道是疫苗模拟病毒a产生抗体，并非完全针对病毒a，对于病毒b也有识别，可结合病毒，但未能做到中和消灭病毒么？
-x2y(xfer);
2023-8-28
(#15634463@0)
-
抱歉我不认同这一点，这理论是你们在键盘上发明的。我相信疫苗研发人员在实验室里能够观察到或者证实疫苗在人体里能够产生和感染真实的病毒一样的抗体，这样他们才能通过检测，才能把疫苗投放市场。只不过你们为了黑疫苗而不得不把药品检测机构一起黑了，说他们被收买了。让你们拿出证据你们又只会用一个谎言来证明另一个谎言。只不过造谣传谣不需要成本，相对辟谣很难。所以你们的谎言还是有传播市场的。确实有人相信。
-winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /));
2023-8-28
{206}
(#15634486@0)
+2
-
打了疫苗的人更容易感染是因为抗原原罪，原始毒株的疫苗打了多少针，起码5针。病毒在疫苗刚出来就变异了，感染产生的抗体因为抗原原罪，全是原始毒株的抗体，对变异病毒，牛头不对马嘴的抗体，这能有用吗？只能更糟糕
-cyy123(maxi);
2023-8-28
(#15634495@0)
+4
-
你的解释，感觉有点牵强，既然牛头不对马嘴，那么打没打针，都面临的一个新的病毒，没有抗体，有也是你说的针对原始毒株的，那对于新病毒的感染概率是否应该差不多呢？
-x2y(xfer);
2023-8-28
(#15634512@0)
-
你跟他讲逻辑，他会跟你耍流氓😅😅😅
-winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /));
2023-8-28
(#15634529@0)
+1
-
多谢提醒。讲逻辑的流氓，感觉至少还能讲点逻辑吧，无论对错。说起来，总比那些没逻辑干嚷的强点，那些人只会引用一些自己都没懂的逻辑就贴过来，那是真的无知
-x2y(xfer);
2023-8-28
(#15634583@0)
+2
-
人体免疫系统很聪明的，新冠病毒感染产生的抗体很少，这样可以避免记忆效应，抗原原罪。产生的抗体越多，记忆B细胞越多，抗原原罪越厉害。mRNA疫苗刚开始是宣传2针以后，抗体记忆终生的，同时宣传抗体是自然感染的10-100倍，可见mRNA疫苗的抗原原罪多厉害
-cyy123(maxi);
2023-8-28
(#15634535@0)
+3
-
那模拟病毒A的疫苗，产生的记忆b，针对哪个变种？A么？病毒b来了，针对A的记忆会记得么，如果记得，那么对应抗体应该去消灭病毒吧，如果不记得， 那打针或没打对新变种是一视同仁吧？
-x2y(xfer);
2023-8-28
(#15634579@0)
-
消灭啥，病毒变异了，对之前病毒的抗体已经没用。变异越多，越没用。这也是流感疫苗要年年打，打的是对不同流感的疫苗。现在新冠疫苗全是对原始毒株的，原始毒株早没了、因为这些人搞砸了，打了疫苗的全都抗原原罪，只记得原始毒株，改不了，没办法只能装傻
-cyy123(maxi);
2023-8-28
(#15634587@0)
+3
-
问题是，打了的有针对原始的，新变种不认识，没打针的，也没有各种抗体，也不认识新变种，除非感染了，那么，你觉得打了针没打针，面对新病毒，感染几率不同么。打了的至少能防一种，没打的只能装傻到死了？
-x2y(xfer);
2023-8-28
(#15634594@0)
+1
-
显然是不打针的好，有原始病毒记忆，遇到变异新病毒，有不少相似性，免疫系统匹配算法，会误以为是原始病毒，产生一大堆无用抗体，浪费免疫系统资源，病毒趁机入侵更严重。没有之前记忆的，免疫系统不会浪费资源产生无用抗体
-cyy123(maxi);
2023-8-28
(#15634652@0)
+4
-
那没打针，感染了病毒A，没有疫苗导致的记忆和抗体，然后，病毒b来了，和A有相似性，没打针感染过A的，是不是同样出现你说的，相似，匹配，误认，一堆无用，浪费，趁机入侵，严重呢？
-x2y(xfer);
2023-8-28
(#15634678@0)
+1
-
抗原原罪就是在流感发现的，发现的就是这样的情况。可是人体感染新冠，产生的抗体很少，所以没多少记忆效应。下次遇到变异病毒，自然感染只有极少无效抗体，这也是现在的情况。mRNA疫苗设计就是产生大量抗体和刺激免疫系统有极强记忆，这也是他们开始自吹的优点
-cyy123(maxi);
2023-8-28
(#15634689@0)
+3
-
你提及对于没打针有第一次感染，无论哪种病毒，可能有你说的无记忆好处。那感染一次后呢？是否就打与不打一样了。另外你说的情况，可推理为没打针的最好熬到病毒变弱，若是碰到原始病毒，惨状不用描述了，这点看疫苗也有它的一点作用
-x2y(xfer);
2023-8-28
(#15634699@0)
-
感染一次也是不打针的好，因为自然感染产生的抗体极少，结果是对感染过的病毒，记忆效果很弱。下次遇到另外一个变种，也没多少对前面感染病毒的记忆。
-cyy123(maxi);
2023-8-28
(#15634713@0)
+3
-
所以对第一次疫苗有作用，后面可能出现你说的现象，是否大面积如此需要数据支持。这点不用继续争，只是讨论可能性，后面再打的疫苗是针对不同变种，如果病毒不变少变就可能有效。没打针尽量避免初期病毒，因为的确严重，且感染后遗症不分是否打过针
-x2y(xfer);
2023-8-28
(#15634730@0)
-
你自己去查查，mRNA打的那么多针，都是针对的什么毒株？全是原始毒株的疫苗，后面号称变种疫苗，其实一大半也是原始毒株。自己动动脑筋，为啥没有完全变种的疫苗，非要加入一半以上早就消失的原始毒株疫苗
-cyy123(maxi);
2023-8-28
(#15634733@0)
+3
-
技术不同但原理类似，都是为激发人体产生抗体，你并没解释疫苗为啥没用，按你说的针对某些病毒是有作用的，原罪现象传统疫苗同样可能，国内传统疫苗打了有副作用，放开也感染很多。你也动动脑子，世卫政府药厂为啥费劲用严重疫情才折腾普通人，直接普通药物加入岂不更好
感觉你的意思就是，最好别打，人体自然抵抗，但并没解决让人避免感染病毒，而且还要如前面说的，最好不要碰到原始病毒，那些危险同样很高，也许打了疫苗的会有些保护，相比你说的原罪，无疫苗和药物的疫情初期，惨景你是知道的，你愿意那个样子么？
另外，传统疫苗使用灭活病毒，也只能针对某个变种吧，如果有新的变种，也需要重新制作，测试，然后打新的一针，如同现在的疫苗一样的做法，是吧？
-x2y(xfer);
2023-8-29
{380}
(#15634924@0)
-
死在疫苗年2021的人可比死于新冠年2020的人多。疫情初期的惨景，那是媒体吓唬你的。到今天还相信世卫药厂，只能说你疫苗白打了。
-calgarian(目光似（比）月色寂寞);
2023-8-29
(#15635973@0)
+3
-
你周围2021死了很多么，数字不要张口就来，如果你从没打过任何疫苗，今天也许无法在这里讨论什么数字了。更不要说前面讨论你基本没说明没打疫苗面对病毒有多少好处，你该打疫苗了
-x2y(xfer);
2023-8-29
(#15636021@0)
+2
-
这些搞mRNA疫苗的骗子。你们都忘了2021年的时候，搞mRNA疫苗的嘲笑人体免疫系统很差，产生的抗体很少。说疫苗比人体免疫系统强多了，天天宣传这个，mRNA疫苗比自然感染好。直到2022年才真相大白，原来人体免疫系统比疫苗好很多
-keyrockd(keyrock);
2023-8-28
(#15634581@0)
+12
-
这个所谓的嘲笑是你们编造的。“人体免疫系统比疫苗好很多”也是你自己下的结论，都是在胡扯。
-winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /));
2023-8-30
(#15635156@0)
-
你这个”真的人体免疫系统比疫苗好很多“算是某种谎言吧，如果真那么好，就不需要发明这么多针药来治病救人，你也不用一出生就开始，前后打那么多疫苗来保护你直到现在吧
-x2y(xfer);
2023-8-29
(#15635200@0)
+1
-
他们说谎是家常便饭，谎言一个接着一个。。
-winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /));
2023-8-29
(#15635406@0)
-
自然免疫比疫苗好的论文，去年开始网上一堆。搞疫苗的人水平差，连人体免疫系统如何工作都没搞明白，就开始骗。疫苗专家的水平这几年都见识过了，和砖头差不多
-keyrockd(keyrock);
2023-8-29
(#15635762@0)
+4
-
自然免疫让人类在几千年内生存下来。优越性毋庸置疑。其实牛痘天花的疫苗是人工引入的自然免疫，和mRNA完全不同。
-calgarian(目光似（比）月色寂寞);
2023-8-29
(#15635979@0)
+6
-
你可以翻翻你的或你孩子的接种本上有多少针，你的胳膊上有没有疤痕，没有人类现代科技发明的各种疫苗，你可能走不到今天，你反对吃药打针么？
-x2y(xfer);
2023-8-29
(#15636022@0)
+1
-
这些砖头家水平这么差，还有脸说。疫情开始，就没有一次说对的。发明牛痘疫苗的，也不是现在这些造假成性的砖头家
-keyrockd(keyrock);
2023-8-29
(#15636516@0)
+4
-
人类不会天天打疫苗的，普通针药才是常态，你用的针药也都可能有搞疫苗专家参与整出来的，你敢吃你嘴里说的那些造假成性的砖头家给你的针药么，怕不怕被砖家搞个阴谋害死你，哈哈
-x2y(xfer);
2023-8-30
(#15636633@0)
-
搞药物的，搞生物的，现在都是造假成性，一大堆骗子。和几十年前那些诚信的人，完全不同。骗子主宰医学，新药没有十年以上临床，我才不会吃。
-keyrockd(keyrock);
2023-8-30
(#15636673@0)
+2
-
你们说话真不过脑，几十年前人你没见过就相信诚信？那些人造药时都没你，你就确信是为了你吃上放心药而诚信？如果你相信那些人，现在在更多监督/质检下你岂不更应相信。新药是否有十年临床？请问，你每次吃药前会问是否有十年临床检验么，怎么判断？
-x2y(xfer);
2023-8-30
(#15636738@0)
+1
-
几十年前生物医学，没有这么高的造假率，起码FDA比现在有道德一点。这次新冠疫情看出FDA就是垃圾，还有CDC，完全没有道德水准，放出假药害人。之后还死不承认。
-keyrockd(keyrock);
2023-8-30
(#15636779@0)
+4
-
看来十年检验就是信口胡说了，你吃药肯定不看年限，而且，你把 FDA/CDC/药厂 都上了黑名单，那完了，后面都是你说的这帮没诚信的家伙造药和药检了，还都是你们不喜欢的新技术，看来你们只能好好保重身体，熬到有诚信的人出现给你们造药了
-x2y(xfer);
2023-8-30
(#15636813@0)
-
加拿大打过疫苗的人口：40岁以上占93.4% ，12岁到40岁的占84.5%。全球打过疫苗的超过55亿人!。这么多人打了疫苗，如果真有ADE发生，那将是一个非常普遍现象，早已人人皆知。因此，现实已经反证了没有ADE。反疫苗者还再瞎纠结，反映的是自己心理病态
从另一角度看，新冠病毒大流行没能卷土重来大举反攻，现在基本被人类克服了。反之，如若有ADE，病毒早已更加猖狂了，大流行继续，死伤人数急剧加升。
现在只剩下反疫苗的阴谋论患者还在阴暗角落里纠结。
-jtrt(st);
2023-8-30
{201}
(#15636586@0)
+5
-
人行人道,鬼行鬼道,人鬼情未了
-xiaozuiba(老牌铲屎官);
2023-8-30
(#15636588@0)
-
搞笑，人口和Ade有啥关系？你说你家有3口人，就能证明他们健康？提示智忧，查查总死亡数字。。。。
-itwriting(halfpercent);
2023-8-30
(#15636599@0)
+3
-
提示给智忧：大多数人打了疫苗，若有ADE，新冠大流行非但不会结束，反而会更猖狂。
-jtrt(st);
2023-8-30
(#15636601@0)
+3
-
别和那个 itwriting 多解释了，它可能根本不懂什么是Ade，而且它能说出，自己只会用创可贴，无症状就是没感染，这样无知的话，你就知道它脑子里都有啥
-x2y(xfer);
2023-8-30
(#15636609@0)
+3
-
呵呵，被驳倒了，就换个话题.智忧就少发帖。。。。
-itwriting(halfpercent);
2023-8-30
(#15636900@0)
+2
-
智忧既看不出 “大多数人” 与 “80%的人” 是同一话题，也不能理解打疫苗的人口多对于更能显露疫苗副作用的意义。另外，如楼上网友所提，成年人说出"无症状就是没感染", 不仅显示无知，也表明无脑。
-jtrt(st);
2023-8-30
(#15638010@0)
+1
-
反疫苗的的确病态，总觉得会有人害它们。用阴谋论和没法证实的证据，天天在这里喷各种谎言。无聊的一帮人
-x2y(xfer);
2023-8-30
(#15636608@0)
+6
-
抗原原罪 wiki，看来楼主是对的。我要是早看到，就不打了二针疫苗了。以前信科学，年年打流感疫苗，有了疫苗争论以来，两年不打流感疫苗了。
-**🫑;
2023-8-30
{393}
(#15636688@0)
+1
-
问一下你打了流感疫苗后，是否每年得流感而且易感且重症么？这是所谓原罪或ade的一种表现，你原有体质如何，情况明晰才知道疫苗对你是否有用。至于原罪，你出生后打的多针的非流感疫苗也是有的，但绝大多数是保护了你而不是害了你
-x2y(xfer);
2023-8-30
(#15636753@0)
+2
-
无需讨论和试图说服别人，相信政府相信权威机构相信主流的，就不要心存点滴的顾虑，政府说要打针就快快乐乐地打针。。What doesn't kill you, makes you stronger..
-lepapillon(Le Papillon);
2023-8-30
(#15636816@0)
+1
-
说的好像你从出生就没听过政府话，打过疫苗似的，难道你那个时候都是痛苦的打针，或是快乐的拒绝，哈哈，你们说话最好自己心里想想，是不是在自己打自己脸
-x2y(xfer);
2023-8-30
(#15636901@0)
-
不知你要说什么，我引用这句话，无论你是信政府还是信自己，都适用
-lepapillon(Le Papillon);
2023-8-30
(#15636931@0)
-
不懂英语不是错，歪解人家CDC的英语就是错了。连文化都没有的人就先别讲人不人道了，学会本地语言先。
-gitar(书香琴韵);
2023-8-30
(#15637040@0)
+1