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枫下拾英 / 历史 / 黄炎培一家的悲剧
-wstl(武水);
2023-8-17
{6281}
(#15612592@0)
+7
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自己选择的，只有含泪打落牙齿吞下.
-fallcolor999(下一站);
2023-8-17
(#15612598@0)
+6
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天衣无缝的骗局并不是人人都能立即看穿
-wstl(武水);
2023-8-17
(#15613192@0)
+7
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《历史的先声》。。。民主，当初只是拿来骗骗人的，现在国内民主已成过街老鼠。
-newrover(漫游);
2023-8-17
(#15612604@0)
+9
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现在也能拿来骗人；只要中国搞民主，立马变成加拿大
-bigsquirrel(大松鼠);
2023-8-17
(#15612847@0)
+1
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加拿大这么惨？设想一下两国互相开放国境，人口无条件流动，会出现什么状况？
-wstl(武水);
2023-8-17
(#15613180@0)
+1
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人家是说加拿大好，只要中国搞民主就变得跟加拿大一样好
-bigsquirrel(大松鼠);
2023-8-17
(#15613230@0)
+1
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中国在软件上的差距与加拿大差的不是一点点，即使民主了，立马变加拿大也是太夸张，30年之内能赶上是非常乐观的估计
-wstl(武水);
2023-8-17
(#15613251@0)
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《历史的先声》（汕头大学出版社1999年版）高级黑截图：“只有让人们来监督政府，政府才不敢松懈”——1945年7月毛泽东与黄炎培的谈话:
-see1see(Isee);
2023-8-17
{2130}
(#15612611@0)
+2
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谢谢看兄提供史料
-wstl(武水);
2023-8-17
(#15613186@0)
+1
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中国的悲剧，不但是独裁的思想根深蒂固。更甚是独裁下的走狗把一切的功劳神话到新皇帝一个人，再给旧皇帝扣一盆子屎，似乎所有的过错都是旧皇帝一个人的问题。周而复始，走狗文化涛涛不绝。黄本人不做走狗，命不至于此。
-**🎹;
2023-8-17
(#15612622@0)
+6
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黄竞武 - 这个不知道算谁迫害的。呵呵..老先生上了毛主席大当。其实以他老资格，想听好听的到处都有，不需要跑去延安。人都是先自贬而被贬。真聪明者就放下身段，在揉脸匿名潜伏，监听则明，偏听则害。
-firetrain(火车头);
2023-8-17
{311}
(#15612627@0)
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我更愿意相信黄老先生是受骗上当之后跌入了万劫不复的深渊
-wstl(武水);
2023-8-17
(#15613197@0)
+9
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很奇怪他是先生应该学生很多吧，没人跟他讲真话？早就有批斗王实味
-firetrain(火车头);
2023-8-17
(#15613315@0)
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美国的左左们包括总统杜鲁门都被土共骗了，国共内战时断了对国民党的支持
-wstl(武水);
2023-8-17
(#15613322@0)
+4
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信口开河！只禁运10个月(1946年8月～1947年5月)，之前美对国共均有考察，希望战后组成统一联合政府，不希望发生内战，也不看好国军，老蒋与美方之前有过矛盾、马歇尔调停失败、苏联的反应等因素导致禁运，但国军仍拿到大量美军战后物资…
-see1see(Isee);
2023-8-18
(#15614592@0)
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请问美国是什么时候派第七舰队进入台湾海峡协防台湾的？美国真要帮国民党，共军能打赢吗？
-wstl(武水);
2023-8-18
(#15615768@0)
+1
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没空细回你，有空再复。你可以先回答一个问题：按你逻辑，美国为何不帮国军？如果共军能左右美国，美国又为何不帮不军援共军？知道老毛44年曾想访美和结盟被拒吗？美国当时有考察团在延安呢！
-see1see(Isee);
2023-8-18
(#15615817@0)
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美国不帮国军就是间接地帮共军了。前苏联向全世界输出共产主义，美国难道没有一丝警觉吗？中共跟美国结盟就象俄罗斯要加入北约一样，根本就没有可能。俄罗斯跟德国缔结和平条约把波兰瓜分，最后还不是一样打起来。美国的考察团也可以被欺骗，就如几十年后中国加入世贸一样，天真的美国人被骗晕了。
-wstl(武水);
2023-8-18
{244}
(#15615933@0)
+1
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你意思就是说白宫听信了考察队员的报告喽，所以被骗就不支持老蒋，停止军援国军是因为考察人员被共军骗了误导白宫？否则美国为何不帮老蒋呢？why？
-see1see(Isee);
2023-8-18
(#15616023@0)
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因为白左太天真
-wstl(武水);
2023-8-19
(#15616602@0)
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由同性恋者和马克思主义者组成
-firetrain(火车头);
2023-8-19
{880}
(#15616641@0)
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你没有直接回答问题：到底美国断供国军是不是因为被共党欺骗的的结果，Yes or No？如果你的答案是Yes，请拿出依据来看看，别告诉俺依据就是某些网文或视频....
-see1see(Isee);
2023-8-19
(#15616933@0)
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不识时务的人的必然结局
-bigbread(匹格);
2023-8-17
(#15613254@0)
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年轻时满怀理想和抱负，要拯救国家、民族甚至全人类，就很容易成为大骗子的猎物。经历了现实的拷打和磨难后，有些人能省悟，但大部分人会编造出种种荒唐的理由来麻木自己，以求同流合污
-wstl(武水);
2023-8-17
(#15613272@0)
+5
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小媳妇是妾吗？岁数差那么多，比进城的解放军都能耐
-giss(rr);
2023-8-17
(#15613288@0)
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你没看仔细，黄炎培前后娶过两任妻子，分别生了6子6女和2子2女，后娶的老婆肯定年轻、漂亮有文化。黄的身份和资历比普通的解放军更能吸引女人。
-wstl(武水);
2023-8-17
(#15613319@0)
+1
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咎由自取
-jief(Jie);
2023-8-17
(#15613296@0)
+1
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正点，都是想摘桃子捞世界的，没想到折了本，自己要安分做老实人，老实在田间公社地头，土共最多派社员骚扰摸你一下
-giss(rr);
2023-8-17
(#15613307@0)
+2
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👍
-jief(Jie);
2023-8-17
(#15613847@0)
+1
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毛泽东回答说：“只有让人民来监督政府，政府才不敢松懈。只有人人起来负责，才不会人亡政息。”... VS... “我们提民主监政是针对国民党反动政权的，难道我们共产党的人民民主政权还需要监督吗？这样监督来监督去，不是要监督到毛主席头上了吗？”
-lepapillon(Le Papillon);
2023-8-17
(#15613834@0)
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毛泽东曾经说过“我是和尚打伞——无法无天”
-wstl(武水);
2023-8-17
(#15614510@0)
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我们就是捡那好听的一说，你们还真当了真了。
-spitfireto(很有意思);
2023-8-17
(#15614474@0)
+3
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马克思是祸害中国的最大境外势力
-wstl(武水);
2023-8-17
(#15614505@0)
+3
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转相关文章全文：《黄方毅：“黄炎培周期率”七十年沉浮》(ZT)
-see1see(Isee);
2023-8-18
{23964}
(#15614609@0)
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黄炎培与毛泽东的“窑洞对”之“周期率”最早出处：《延安归来》1944年版相关内容截图：
-see1see(Isee);
2023-8-18
{964}
(#15614612@0)
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黄炎培临终前写下的《八十年来》（64年初版只内部印刷，未公开出版。书中未提“周期率”，但82年再版时已恢复
-see1see(Isee);
2023-8-18
{2903}
(#15614615@0)
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能保证文章100%全真吗?
-killer(_);
2023-8-18
(#15614835@0)
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拿圣人的标准来要求作者吗？这就跟我问“你能保证土共不再干坏事了吗？”还要可笑
-wstl(武水);
2023-8-18
(#15615739@0)
+3
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呵呵, 所以我不跟网文较真.
-killer(_);
2023-8-18
(#15615856@0)
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你看的哪一篇文章是100%真实的，请举个例。中小学课本上的文章都算上
-wstl(武水);
2023-8-18
(#15615938@0)
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你大概率没看过正规辩论上是怎么进行的, 我就一个感觉, 看的我是心烦意乱的. 向这种单方向爽文, 自己感觉一下就好.
-killer(_);
2023-8-18
(#15615962@0)
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你能拿出纯度100%的金子，我才会同意你的提问有理
-wstl(武水);
2023-8-19
(#15616607@0)
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拿一个漏洞百出的爽文, 非要跟人家正经文章对比, 您老人家大概率连辩论的标准都没掌握, 那还怎么交流啊? BTW, 你当然没听说过黄孟复, 那篇文章连黄孟复都不提, 然后你跟我说啥100%纯真相, 我还能说啥呢. 老实说, 就是100%全说都是真的文章也未必能信呢.
-killer(_);
2023-8-19
(#15616724@0)
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我说了100%的真相吗? 你能找出100% 的纯金吗? 你选择信与不信是你自己的事，跟我没关。作者愿意提谁也跟你无关。不用着急上火。
-wstl(武水);
2023-8-19
(#15616898@0)
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cheery pick. 我不是信与不信的问题, 而是那段历史我都了解, 我有我自己的判断. 只是觉着文章质量很差, 以偏概全.
-killer(_);
2023-8-19
(#15616902@0)
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已经百分百确认：那文是大纪元专题视频的文字稿....
-see1see(Isee);
2023-8-19
(#15616914@0)
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原来如此.
-killer(_);
2023-8-19
(#15616928@0)
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其实重点不在于他们贴的文章到底是不是100%的真相，而在于他们一看到符合自己价值观，历史观的文章，就着急忙慌的贴出来， 而根本没兴趣探究更细节的历史真相，在以偏概全，一叶障目的路上越走越远。也顺便说一句，他们贴的文章，俺也20年前就早就看过了。
-kevin2011(Kevin);
2023-8-19
(#15616984@0)
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肉联里有的人对有关历史的知识，其实是从立场倾向比较强烈的网文里读来的，而并非是真正去读了所提到的那些史料，而一些网文恰恰就是利用了多数人手头无史料这一弱点，来灌输蓄意制造的洗脑信息，被洗者缺料或没时间精力鉴别只能乖乖被洗而不自知...
-see1see(Isee);
2023-8-19
(#15617247@0)
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还是水平太低, 只有意识形态是会让人鄙视的.
-killer(_);
2023-8-19
(#15617786@0)
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不管是哪里来的文字稿，“七个右派和一个反革命”的悲惨遭遇是确凿的基本事实
-wstl(武水);
2023-8-19
(#15616946@0)
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请回答俺上面的说的问题： (#15616933@0)：到底美国断供国军是不是因为被共党欺骗的的结果，Yes or No？如果你的答案是Yes，请拿出依据来看看
-see1see(Isee);
2023-8-19
(#15616965@0)
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当然是Yes，证据就是没有帮助国民政府划江而治，以美国的实力完全可以象德国和朝鲜一样，让中国共产势力和守护民主的势力各占一半
-wstl(武水);
2023-8-19
(#15617006@0)
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呵呵，原来你是这么认为的！借助外国势力将国家分裂，像朝鲜、德国一样，那是中国人的福分？另外，你说的Yes与史实相悖！共党是怎么欺骗美国的呢？拿具体的证据出来....俺有史料证明白宫在1945年左右做出重大误判恰恰是抛弃了考察队员非常准确的预测报告！
-see1see(Isee);
2023-8-19
(#15617118@0)
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难道你认为北朝鲜、东德分别在金家王朝和德共的领导下是他们之福? 被政府饿死、斗死还有看似天灾实为人祸中死去的几千万中国人是去享福了? 中共没有苏联的强力支持能打得过国民党? 我也有史料表明中共从一开始就受共产国际即苏联的指挥，没有苏联就没有中共。
-wstl(武水);
2023-8-19
(#15617789@0)
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朝鲜先被日本全占，然后美苏从南北并进分别占领类同德国；而德国是战争罪魁被胜者分别占领而分裂，以政治阵营为分野。它们的分裂是在美苏外部势力强力干涉的结果，但内因有所不同。中国既未侵略它国也未被日征服，却要主动引入美苏强行分裂反而是福？
-see1see(Isee);
2023-8-19
(#15617978@0)
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是不是福要看结果，如果没有以美国为主的联合国的干预，今天的韩国人民还要生活在饥寒交迫之中。日本和德国虽然是战败国，但在美国帮助下迅速转变成经济上强大、制度上文明的国家。无数东德人冒着生命危险越过柏林墙投奔西德，而北朝鲜人民也是一样想尽各种办法离开北朝鲜投奔韩国，哪里幸福已经不言自明。中共能打败国民党就是苏联这个外部势力强力干预的结果。
-wstl(武水);
2023-8-19
{318}
(#15618013@0)
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"中共能打败国民党就是苏联这个外部势力强力干预的结果"，这种说法只对了一半，你忘了国共哪一边的民意占多数吧？连美国的考察团都得出了共军只要有军援必胜无疑的报告，老美当然看得出民意谁占优，若当年全国搞民主选举，你认为国民党真会赢？
-see1see(Isee);
2023-8-19
(#15618035@0)
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我已经说过了，所谓的民意是中共用欺骗手段得到的，包括＂打土豪分田地”、“反专制反独裁反腐败” 、“要建立民主的联合政府”等等。这些诈骗手段确实厉害，不但很多穷人受骗，很多乡绅、资本家和知识分子也被骗得在后来的历次运动中丢了命，就连美国的很多左翼人士也被骗得坠入云里雾里。民主选举? 共产党执政那么多年有过民主选举吗?国民党坚持独裁很大程度上也是因为领教了中共欺骗手段的厉害。
-wstl(武水);
2023-8-19
{356}
(#15618106@0)
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呵呵，睁眼看看世界各国，包括你所在的加拿大，政客们选前的承诺真正全部兑现的有多少？你投票前都知道了？另外，民主选举是指有矛盾的国共在第三方监控下大选，而非由某一方主持，否则没法保障公正，在国民党主持下选举就一定会公正？
-see1see(Isee);
2023-8-19
(#15618139@0)
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中共的无耻在于这些全部都不兑现，而且比被他们反对和推翻的国民党做得更糟糕、更倒退。三反五反、大跃进、文革、六四屠杀、新冠封城和突然解封、无事先预警而泄洪人为造成的几年前郑州水灾和最近的河北水灾等等，是任何一个有良知的政府都做不出来的恶事，姑且不论他们腐败、奢靡和淫乱到何种地步
-wstl(武水);
2023-8-19
{244}
(#15618202@0)
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当年老毛有意访美求援和结盟，但美国有所误判，没及时接纳毛和放弃老蒋。否则，中国可能是另外一种走向，老毛与苏联/斯大林不同，他在政治手腕上没那么死板，谁军援他就有可能倒向谁，只要你不夺他的权，很多事都可灵活，老美看走眼了！将中共推向苏联，现在也类似！
-see1see(Isee);
2023-8-19
(#15618214@0)
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这根本就是你的臆想，请回顾老毛的“别了司徒雷登”，当年斯徒雷登受美国白左政府委托，期望与中共建立起正常关系，一直留在北京不走，是被老毛驱逐走的。不仅如此，除了苏联人，所有在华的外国人都被赶走。现在也类似，美国40年来给了中共机会，让他们慢慢融入文明世界，而不是用反和平演变之类的借口经济上吃美国的好处、意识形态上进行对抗，甚至用所谓的经济成就彰显制度优势，对美国等西方国家的政要使用蓝金黄的下流手段腐蚀、利诱，以达到反向演变的目的。对于美国来说，是可忍孰不可忍
-wstl(武水);
2023-8-19
{438}
(#15618236@0)
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你并不了解相关历史细节，完全颠倒了因果关系！老毛主动有意访美求援和结盟那是1944年，你说的“别了，司徒雷登”那是1949年老毛被老美拒绝后，中共完全倒向提供军援的苏联，并真如美国考察团在1944年预测的那样：战胜国军并取得全国胜利。
-see1see(Isee);
2023-8-19
(#15618245@0)
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1944年中共是在野党，美国与中共结盟岂非笑话? 是赤裸裸的干涉别国内政
-wstl(武水);
2023-8-19
(#15618248@0)
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恰恰就是你不了解有关历史才会有这种想法！你根本不知道：老毛就是知道自己在野，才将有关密信绕过老蒋和有关方面，让美国考察团成员专程送到白宫的。而考察团去延安是罗斯福特意事先告知老蒋并经其勉强同意的！知道老美曾想用孙立人替代老蒋么？
-see1see(Isee);
2023-8-19
(#15618252@0)
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当然知道，李宗仁也曾短暂做过总统。美国派军事代表团去延安是为了调停国共内战，是想让国共两党选择用和平而不是武力解决政权问题，而不是你说的支持中共取代国民党。这样，其实对在野的中共也是非常有利的。
-wstl(武水);
2023-8-19
(#15618258@0)
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你知道老毛经过考察团成员发密件？扯吧，是谁及具体啥时送的密件？1944年日本还没投降呢，国共内战调停是1946年，军事代表团与延安考察团那是两码事！你根本不了解具体历史，才信口开河混淆了不同时间去延安的两个不同组织！
-see1see(Isee);
2023-8-19
(#15618264@0)
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既然是密件，你怎么知道的? 拿出证据来。你为中共可真是操透了心。不再搭理你了。
-wstl(武水);
2023-8-19
(#15618268@0)
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不懂具体历史详情又爱信口瞎说，被揪尾巴了吧！俺就知道你可能会瞎说.....俺手头证据一大把，当年的密件后来当然解密了，还是当年考察团成员在回忆录里专门一章写出来的！英文原版和中文版俺都有...
-see1see(Isee);
2023-8-19
(#15618273@0)
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你说的密信只能再一次证明中共的无耻，他们不仅勾结苏俄，暗通日本侵华占领军，而且还妄图与美国结盟推翻合法的国民政府，有历史文献和事实证明，中共才是三番五次借助外部势力实现他们统治奴役中国人民野心的卖国贼
-wstl(武水);
2023-8-20
(#15618841@0)
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“…有历史文献和事实证明”？中共本来就是苏俄共产国际组织的成员，世人皆知公开的，说勾结如同强安罪名，没意义。“通日…与美…推翻政府"除了你最熟悉的洗脑网文，你倒是拿出真正的文献证据来啊？你发言基本依据就是大纪元网文？知道老蒋也通俄通日不？
-see1see(Isee);
2023-8-20
(#15618891@0)
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你的判断是100%的纯金? 是判断别人文章的标准?
-wstl(武水);
2023-8-19
(#15616938@0)
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这么说, 就是水平问题. 看的多了就知道了.
-killer(_);
2023-8-19
(#15616961@0)
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历史常常有惊人的相似。现在回去的说不准哪天被关门打狗，也说不定
-dummyfrog(Tigerfrog);
2023-8-18
(#15615771@0)
+2
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不是说不定，是必然的结果
-wstl(武水);
2023-8-18
(#15615945@0)
+2
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如果能像他们摘桃子，我保证所有人都会回去捞
-giss(rr);
2023-8-19
(#15616627@0)
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套用罗翔的话，我一点都不吃惊...不说这些搞政治的，有点名望的科学家，除了钱学森，有几个好过的。连zg的标杆邓稼先，没有老杨没准在文革就给弄死了。
-l4dream(梦非梦);
2023-8-19
(#15616681@0)
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两弹一星功勋奖章获得者有23人,在幼幼们的世界里弄死1个不要太容易
-xiaozuiba(老牌铲屎官);
2023-8-19
{559}
(#15616789@0)
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很骄傲啊！作为特殊部门的科技精英，两人被整死，几乎所有人都曾经被批斗折磨，真是举世无双！
-l4dream(梦非梦);
2023-8-19
(#15617425@0)
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钱学森如果不昧着良心说亩产几十万斤，恐怕也过不了关
-wstl(武水);
2023-8-19
(#15616921@0)