This topic has been archived. It cannot be replied.
-
枫下拾英 / 历史 / 美国PBS在2016年公映的纪录片《美国经历：长津湖战役》(American Experience: The Battle of Chosin)清晰完整版，
-see1see(Isee);
2023-4-30
{747}
(#15387211@0)
+3
-
逃过了全军覆没，也可以说是胜利。保存了革命的火种嘛，红军长征也这样。但红军长征，条件弱于对手。而美军以远高于共军的装备条件落得这样结局，明白人都知道是丢人。
-haploidus(今剩叹);
2023-4-30
(#15387328@0)
+3
-
两军交战又不是擂台比武，难道还必须用同样的兵器，不然胜之不武？
-uws(United We Stand);
2023-4-30
(#15387331@0)
+1
-
是全身而退，不是“逃过全军覆没”
-maplus(马+);
2023-4-30
(#15387340@0)
+5
-
请定义全身而退？
-897102(路人甲的假马甲);
2023-4-30
(#15387345@0)
+3
-
十万人战死5千，什么东西都没落下，还带走了大量平民
-maplus(马+);
2023-4-30
(#15387500@0)
+1
-
我对这场战役没有研究，所以wik了一下，上面说，美军3万人，伤亡17000+。当然共军伤亡更严重，尤其是非战斗减员。
-897102(路人甲的假马甲);
2023-4-30
(#15387504@0)
+1
-
阵亡一千多，失踪四千多
-maplus(马+);
2023-4-30
(#15387510@0)
+1
-
伤亡17000+。
-897102(路人甲的假马甲);
2023-4-30
(#15387515@0)
+2
-
伤亡是用来计算战斗减员的，从突围的角度，伤员都撤出去了，不都算损失，除非是终身残疾
-maplus(马+);
2023-4-30
(#15387537@0)
-
你就不必重新定义战斗伤亡了吧。
-897102(路人甲的假马甲);
2023-4-30
(#15387550@0)
+1
-
假设几个人把你一个人围住，你冲出了包围，突围时候受了伤，你说你这算是成功突围呢，还是100%战损？
-maplus(马+);
2023-4-30
(#15387566@0)
-
你说服我没用，去改编一下wiki。
-897102(路人甲的假马甲);
2023-4-30
(#15387576@0)
+2
-
我前边说过了，数据有其各自的意义
-maplus(马+);
2023-4-30
(#15387644@0)
-
共军匆匆过江出境，错过了换冬装，以夏秋装来打冬战，据说是零下50度，呵呵，有几人能顶得住？老美那样的装备在片里都一直叫冷得受不了...脑补一下如果美军入俄与俄军打冬战会是个啥情景？德军已经领教过了的...
-see1see(Isee);
2023-4-30
(#15387519@0)
+1
-
你还真以为美军和俄国一样这些年没啥进步？
-2011(THRIVE when y r up);
2023-4-30
(#15387747@0)
-
应该不会去，美国人精明，派日本人去就可以了。
-firetrain(火车头);
2023-5-1
(#15388870@0)
-
haploidus(今剩叹)给的引用里说，整场朝鲜战争，美军阵亡27,700, 不到2万8. 你这个三万的说法，有问题哦。
-uws(United We Stand);
2023-4-30
{626}
(#15387533@0)
-
唉，再读读我上面的帖子。
-897102(路人甲的假马甲);
2023-4-30
(#15387548@0)
-
那是美国陆军
-haploidus(今剩叹);
2023-5-1
(#15388759@0)
-
偷换了战争原预订目标的说法：原来是打到鸭绿江边象征取得朝鲜全境胜利，后来目标改为成功突围保命，这样也算是胜利了…说到底是麦克阿瑟过于狂傲，以为中国军队是日军手下败将，日军又败于美军，故中国军队也不堪一击，根本不放眼里！
-see1see(Isee);
2023-4-30
(#15387374@0)
+1
-
反正是联合国军输了。而且是战略上的失败。
当时二战刚完，西方各国都没有兴趣大规模打仗。
不然，应该恢复中国的。
-uws(United We Stand);
2023-4-30
(#15387385@0)
-
单是美国陆军就有283万人参战，不算小打了。
-haploidus(今剩叹);
2023-4-30
{652}
(#15387439@0)
-
阵亡率小于百分之一。如果要恢复中国，需要的军队就更多了。
-uws(United We Stand);
2023-4-30
(#15387461@0)
-
又是拿着中共编造的谎言当真理。美国主导下的联合国决议就是要把朝鲜打回38线以北。美军总司令从未把消灭North Korea当作行动的目标。
-iamflying(叶和花);
2023-4-30
{368}
(#15387423@0)
+2
-
事实上，美军在逼近38线时，美国总统亲自赴韩面见麦克阿瑟，麦克信心满满认为共军根本不敢挑战或即使挑战也不堪一击，打消了总统的顾虑，于是一直攻到鸭绿江边，美军机已经打过国界，炸到中国境内了，也不将中方警告放眼里
-see1see(Isee);
2023-4-30
(#15387464@0)
+2
-
事实上，中共编造的谎言太多了 。
-iamflying(叶和花);
2023-4-30
(#15387516@0)
+6
-
这个确实是！但美机炸过界和中方多次警告是历史事实！美国的谎言同样也有，数量、程度和欺骗性、高明度的区别罢了。韩战爆发后，美方兰德公司出过一个分析报告，结论是中国会出兵，但为何美政府没有重视呢？俺认为可能还是偏见和过于自信占了上风，咨询报告就扔垃圾桶了
-see1see(Isee);
2023-4-30
(#15387528@0)
+2
-
首先，在没有得到出处前，我无法验证兰德公司是否给出那个分析报告。即便有，决策者会收到大量的各种报告，互相矛盾的分析也是常事。为什么一定要相信某一份报告，而不相信其他的分析报告？
-iamflying(叶和花);
2023-4-30
(#15387720@0)
-
美国不屑共军武力才是关键！因为中国以前一直都被其他列强欺压，与外军作战基本上以失败告终，也不是日军的对手，美国打心眼里就看不起中国及其军队....什么中国的谎言那根本就不是真正原因，即使真言也根本不鸟！美国只信实力和较真干仗！
-see1see(Isee);
2023-4-30
(#15387730@0)
+1
-
你又把你自己的想法，强加给美国。
-iamflying(叶和花);
2023-4-30
(#15387742@0)
+1
-
不宣而战的偷袭，不光彩，而且打得也不漂亮：杀死一千、自损八千，顶多算惨胜。没有什么好吹的
-hubeir(pct);
2023-4-30
(#15387444@0)
+1
-
宋襄公的逻辑
-haploidus(今剩叹);
2023-4-30
(#15387451@0)
+2
-
知道长津湖战役双方的损失对比吗？
-hubeir(pct);
2023-4-30
(#15387455@0)
-
#15387331@0
-xiaozuiba(老牌铲屎官);
2023-4-30
(#15387485@0)
-
哦，还知道不好意思
-hubeir(pct);
2023-4-30
(#15387595@0)
-
没有达到围歼的战略目的
-maplus(马+);
2023-4-30
(#15387514@0)
-
那不过是片中的一位历史学家的观点。其他人在片中表达的其他的观点。PBS原版在这里
-iamflying(叶和花);
2023-4-30
{580}
(#15387400@0)
+3
-
没有中文字幕，楼主看不懂
-hubeir(pct);
2023-4-30
(#15387438@0)
+5
-
油管上一敲不要太多，你的链接网站没听说过，谁敢点呀
-**🥩;
2023-4-30
(#15387424@0)
+1
-
油管上没有完整版，这个链接是真的完整版，那网站放此片有可能是为了作为其播放器产品的测试，而不是专门为了做视频内容宣传才放的片，有得看你就看吧。
-see1see(Isee);
2023-4-30
(#15387457@0)
-
真的不敢乱点呀，还是谢谢了。楼上把pbs的original 链接都贴了呢。油管上还有其他的。战争类的在油管上特别过瘾，什么视角的都有。长津湖太惨了，也不喜欢看中国和美国打，不多看了
-**🥩;
2023-4-30
(#15387467@0)
-
还是提一下，把肉脸制造的谣言扒一下。韩国尹总统从来没说过长津湖美国赢了，长津湖战役，定论是是一次成功的突围，美国人不仅把军队从中国军包围里突围出来，而且带出来大批平民。尹总统感谢美国为保卫他的国家做出牺牲，一点不多一点不少。就别自设靶子纠缠输赢了
-w4b(w4b);
2023-4-30
{471}
(#15387474@0)
+6
-
看来尹总统亲日是假的，很多人错怪他了，他在美国国会说到长津湖，并没有用日本发音（美国沿用）Chosin，而是选用了汉字发音Changjin，意义深远
-opulus(opulus);
2023-4-30
(#15387523@0)
+7
-
用Google Translate, 长津湖的韩语发音见链接。和中国某些南方语言非常相似。chang chin hoe
-uws(United We Stand);
2023-4-30
(#15387545@0)
+1
-
我下面解释的很清楚了
-opulus(opulus);
2023-4-30
(#15387575@0)
+1
-
多虑了，长津的朝韩发音和汉语相同，维基词条可见。那场战役的英文说法是朝鲜水库之战Battle of Chosin Reservoir，与日本也没关系，朝鲜二字韩语发音就是Chosin但南韩人不爱用它指北韩相关事务
-w4b(w4b);
2023-4-30
{335}
(#15387547@0)
-
呵呵，Chosin是日文长津的发音，长津湖都是日本统治朝鲜给起的名字，韩语和中文发音相同那是因为，韩语是用汉字的， 长津湖战斗5个字用韩语发音和中文几乎一样，但是尹总统选了发音，还选了pinyin意义太大了
-opulus(opulus);
2023-4-30
(#15387564@0)
+1
-
又读了维基词条。韩国人说韩/朝半岛的地名，当然用自己语言的发音，用哪门子日语发音呀，这个离间挑得勉强。
-w4b(w4b);
2023-4-30
(#15387583@0)
+1
-
一点都不勉强，用pinyin怎么解释呀
-opulus(opulus);
2023-4-30
(#15387602@0)
-
心向天朝呗！
-fatpeggy(坚持不谢);
2023-4-30
(#15387642@0)
-
怎知是拼音而不是韩文？
-maplus(马+);
2023-4-30
(#15387740@0)
+1
-
特地搜了一下，自由亚洲电台说，他用的词是突破，应该即成功突围之意。其实他提这场战役确实不合适，中美都不会满意。
-897102(路人甲的假马甲);
2023-4-30
(#15387532@0)
+1
-
根据粉红的反应，中共肯定是不满意；美国不满意？你是怎么知道的？
-hubeir(pct);
2023-4-30
(#15387585@0)
-
我猜的，满意否？
-897102(路人甲的假马甲);
2023-4-30
(#15387593@0)
-
知道是你猜的。国际关系不是写段子，还是严谨一点好
-hubeir(pct);
2023-4-30
(#15387599@0)
-
broke through
-w4b(w4b);
2023-4-30
(#15387590@0)
-
这是由于美中媒体的重要区别，对比: 美军死一些人，全国媒体都沉重，反战!!!!!!。中国人"死掉一半人，还有一半人”(毛泽东语), 媒体宣传英勇，赞战!!!!!!。美军人员回忆任何战争都强调战争残酷一面，而中国志愿军只允许回忆 涨自己志气，灭敌人威风。
-jtrt(st);
2023-4-30
(#15387625@0)
+4
-
中国没有媒体，只有党的喉舌
-uws(United We Stand);
2023-4-30
(#15387681@0)
+3
-
美国人谦虚了，但也挡不住韩国人崇拜的目光。
-pili(小黑);
2023-4-30
(#15387636@0)
-
长津湖战役在战略上是美国惨败，美军的溃败直接导致了后面接连丢掉平壤和汉城。但战术上美军是胜利的，因为在中国军团重兵包围下陆战一师几乎全身而退。主要是因为美国海军和空军在战场上有压倒性优势。
-ael(ael);
2023-4-30
(#15387662@0)
+1
-
"陆战一师几乎全身而退"，主要因为共军的装备不行，靠没冬装没车没坦克没重武器的士兵双腿来追击和阻击，换了哪国军队都没戏…共军匆忙入朝没做充分准备，若摆足够部队和火力在那道关键的断桥等处拦截，可能就改写历史了...
-see1see(Isee);
2023-4-30
(#15387682@0)
+2
-
老天有眼，让穷兵黩武者 deserve the defeat.
-uws(United We Stand);
2023-4-30
(#15387695@0)
+2
-
这是站在美军立场上的观点，俺想知道的是：如果换成战争是在美国邻居爆发，而且外军就这么逼近美国边境，美国政府怎么警告都没用，人家的军机也炸到美国境内时，美军会如何反应？不会穷兵黩武或按兵不动吗？否则谁会看得起这样的军队？！
-see1see(Isee);
2023-4-30
(#15387703@0)
+1
-
谈这个，离不开意识形态。法西斯纳粹的德国和反人类共产主义的中国，都是不可代入的。
-uws(United We Stand);
2023-4-30
(#15387714@0)
+1
-
无所作为而且不堪一击的共军，不会为你我这些在美加生活的华人脸上添光，只会让西人心里更加不屑和歧视，欺负你没商量！这是N多历史事实证明了的人性......
-see1see(Isee);
2023-4-30
(#15387780@0)
+3
-
这个不能脱离时代来评论，解放军正义之师的形象直到64才彻底崩盘的，之前大多数中国人（地富反坏右除外）是相信的，破绽不多。至于死人，中国人是不怕死的，能刷到存在感就值得，现在都有。我完全理解，成冰雕好歹也出名了。
-shiyu(鲥鱼);
2023-5-1
(#15388774@0)
-
这些原因是12兵团减员的很大原因。这种情况下把士兵填上去除了不把人当人还能说明啥？！
-headbig(Let's Rock！);
2023-4-30
(#15387721@0)
-
不说明啥，当兵吃粮送命是本分
-shiyu(鲥鱼);
2023-5-1
(#15388779@0)
-
共军偷袭长津湖和日军偷袭珍珠港是差不多的意思：都是趁美军不注意，来个不宣而战。不同的是：日本政府还要一点脸，给了个迟到的宣战书。这一点上，中共更胜一筹。
-iamflying(叶和花);
2023-4-30
(#15387734@0)
+2
-
长津湖是美军逼近中国的边境缓冲，而珍珠港是美军基地，这样比较是把美军比作日军吧？呵呵。另外因军力悬殊，只有陆军的共军面对实力雄厚的陆海空三军，而且是多国联军！明着硬拼只能是大傻蛋，兵不厌诈很正常呀！
-see1see(Isee);
2023-4-30
(#15387794@0)
+3
-
在你看来，只要能打赢，干啥都行，完全可以没有底线。这也就是中共的做事逻辑。
-iamflying(叶和花);
2023-5-1
(#15388521@0)
+1
-
多读点历史，中国入朝作战最早交火是在1950年10月25号朝鲜的温井地区。长津湖战役已经是在11月25号-12月24号的第二次战役了,如何可以“偷袭”？而且当时中国在8月20号已经正式通知联合国如果朝鲜战争继续扩大会出兵，只是某些人不信而已。要说偷袭美军仁川登陆应该算得上了
-ael(ael);
2023-4-30
{533}
(#15387911@0)
+2
-
中共没有宣战，又假装成朝鲜武装。前面小规模的战斗根本就不足以让联合国军认定中共的大规模参战。要读真历史，而不是中共的文宣。
-iamflying(叶和花);
2023-5-1
(#15388345@0)
+1
-
以是否宣战来论战的，才是真正的大傻！
-see1see(Isee);
2023-5-1
(#15388414@0)
+2
-
清朝的官员们就把信守条约的洋人当成傻子，推诿忽悠他们。
-iamflying(叶和花);
2023-5-1
(#15388518@0)
+2
-
我上面是从wiki上摘录的，什么什么时候wiki也变成中共文宣了？中国军队在10月25号参战,并且在11月1日志願軍圍殲美軍第1騎兵師第8騎兵團大部於雲山。不大可能美军在11月25号还不知道中国已经参战。长津湖战役惨败的主要原因就是麦克阿瑟贪功冒进，命令陆战1师孤军深入的结果长津湖惨败直接造成联合国军全线大溃退，连美军第8集团军司令沃克上將也在12月23日大撤退中死於車禍。是美国历史上外战死亡的最高将领。
-ael(ael);
2023-5-1
{127}
(#15388583@0)
+1
-
“不大可能美军在11月25号还不知道中国已经参战”也是wiki上摘录的？中共没有宣战，朝鲜人和中国人的外表也差不多，在一场小规模接触后，美军怎么就知道中国正式参战？
-iamflying(叶和花);
2023-5-1
(#15389977@0)
-
如果一个月前已经有美军直属部队和中国军队交火了，一个月后还不知道孤军深入要提防伏兵，指挥官是白痴吗？而且长津湖距离鸭绿江220公里，中国十几万军队深入朝鲜腹地，有绝对制空权的美军毫无察觉，除了自大和蠢，我想不出有其他原因。如果非要说偷袭，美军仁川登陆是敲锣打鼓，提前通知北韩了吗？
-ael(ael);
2023-5-1
{58}
(#15390100@0)
+1
-
我觉得美国应该没有见过这么无耻的对手。日本虽然偷袭珍珠港，至少几小时后送达了宣战书。
-iamflying(叶和花);
2023-5-1
(#15390428@0)
+1
-
在以麦克阿瑟为代表的美军眼里，对中国军队的印象和脑补还停留在大清的无能之辈和抗日时的不堪一击，认为中国对外军从来就是窝囊废，别说不敢出兵，即使出了也不经打，故没将未交过手的共军当回事...
-see1see(Isee);
2023-5-1
(#15390707@0)
-
什么“美军眼里”？你没有资格代表美军。不要把你想说的话，硬塞到美军的眼里。
-iamflying(叶和花);
2023-5-2
(#15391183@0)
-
我想你应该不知道，直到朝鲜战争结束美国都没向中国宣战，更没递过什么宣战书。因为中美双方都默认为朝鲜战争只是一个局部战争，如果双方正式宣战就是第三次世界大战了。😂
-ael(ael);
2023-5-2
(#15390930@0)
-
中美在观念上有差别。中国人愿意讲胜利和成功。美国人则更注重那些在困难和逆境下的顽强，哪怕他是失败者。这就是为什么在日降仪式上，那么多的名将都没机会露脸，麦帅偏偏把两个被俘将军请到前排。
-monte_cristo(基度山伯爵);
2023-5-1
(#15390319@0)