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枫下拾英 / 历史 / 请教各位大神，为啥说李鹏是天安门屠夫？李鹏当时只是总理，不是中共党内第一把手，也不是天安门戒严总指挥，更不是下令戒严和开枪的军委主席。海外民运痛斥李鹏是刽子手，是不是为了保护邓公而在骗自己？这样骗自己有意思吗？
-kanxi(*！);
2023-2-11
(#15184383@0)
+2
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当时李鹏是在前台跳得最凶的。有点傻🙂
-**🥩;
2023-2-11
(#15184415@0)
+4
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跳的凶，就可以乱说他是天安门屠夫？而放走真凶？
-kanxi(*！);
2023-2-11
(#15184424@0)
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真凶藏得深，也是逐渐浮出水面的🙂
-**🥩;
2023-2-11
(#15184439@0)
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只有军委主席才可以下令开枪，这是小学生都懂的事。
-kanxi(*！);
2023-2-11
(#15184478@0)
+2
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当时局势很乱，总书记都说不上话。邓小平也没敢承认吧
-**🥩;
2023-2-11
(#15184730@0)
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大家都知道谁是军委主席吧？只有军委主席才可以下令开枪，这是小学生都懂的事。找个傻子顶罪，为啥要骗自己？
-kanxi(*！);
2023-2-11
(#15184768@0)
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据说李死前写了回忆录，有专门章节详细说明了六四期间的问题。这部分内容在出版前被删除
-**🐠;
2023-2-12
(#15185719@0)
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都是甩锅侠。不过后任继续囚禁赵紫阳算是自动扛了
-firetrain(火车头);
2023-2-12
(#15186465@0)
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点解？
-kanxi(*！);
2023-2-13
(#15189593@0)
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后世把主要责任定为李鹏江泽民。当事人大部分为体制内的，出来以后形成这种共识。老邓有什么责任也被他后来的改开缓和了。我们也只能沿用这些结论，没有新的依据不能形成新的结论。
-firetrain(火车头);
2023-2-13
(#15189697@0)
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归罪于李鹏已经是骗自己了，归罪于江泽民则根本无从谈起，你们那么爱邓公吗？
-kanxi(*！);
2023-2-13
(#15189707@0)
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那倒不至于，我那时候小，别人说什么就信什么。你有什么不同见解吗？憋这么多年不容易。
-firetrain(火车头);
2023-2-13
(#15190557@0)
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这些都是大戏的一些场景而已，我就看个热闹，只是不懂你们明明知道谁应该为天安门流血负责，却装着不知道，扯上江泽民更是滑天下之大稽。
-kanxi(*！);
2023-2-13
(#15190623@0)
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其他人都在幕后操作，就李鹏前台蹦的欢，李鹏退休后写回忆录想把责任往外推，中央不许他出版，也是自作自受
-zxh2003(zxh2003);
2023-2-11
(#15184427@0)
+3
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问题不在于他自作自受，而是大家伙为啥恩怨不分？这样骗自己有意思吗？
-kanxi(*！);
2023-2-11
(#15184479@0)
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决策是中共八老中的那几个决定的，类似于宋高宗，李鹏的角色类似秦桧，所以李鹏背负骂名并不冤枉他
-zxh2003(zxh2003);
2023-2-11
(#15184503@0)
+4
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哇塞，你们其实是欺负老实人啊，柿子见软的捏，呵呵。
-kanxi(*！);
2023-2-11
(#15184508@0)
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李鹏一生没干过什么好事，是少有的连五毛都不肯替他辩解的货色，他替宋高宗们背锅是众望所归。
-zxh2003(zxh2003);
2023-2-11
(#15184525@0)
+5
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骗自己都那么直白，那么理直气壮，我服了。
-kanxi(*！);
2023-2-11
(#15184529@0)
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同意。中国有今天当然是邓小平的丰功伟绩。但是六四他是直接凶手，也是铁证如山，别人不过是打手而已。
-the_dumb_one(悔不该);
2023-2-11
(#15184431@0)
+1
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海外民运不说邓公，肯定是在装傻，难道他们在勾兑？
-kanxi(*！);
2023-2-11
(#15184473@0)
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死了有啥好说？邓家小孩到处说是李鹏夸张举报总书记篡权
-firetrain(火车头);
2023-2-12
(#15186472@0)
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有这事？真的是狗咬狗一嘴毛啊。
-kanxi(*！);
2023-2-12
(#15186499@0)
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邓公，功大于过 7：3 经济腾飞。老毛，5：5 功过相抵，完整的国家。
-dw9857101(大松鼠);
2023-2-11
(#15184538@0)
+1
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人们还说蒋公比老毛功绩大，不知道是基于什么
-the_dumb_one(悔不该);
2023-2-11
(#15184551@0)
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毛是对党有功，内斗于国无功，治国完全失败。
-zxh2003(zxh2003);
2023-2-11
(#15184561@0)
+3
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国家完整不完整不重要，人民完整才重要。
-mapleleafss(MapleLeafs);
2023-2-12
(#15186515@0)
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美国人上了邓公的当，邓公为了美国人打越南，纠缠了10年，死了很多中国兵，最后把苏联拖垮了，所以美国人很信任邓公，邓公在世时美国人基本不为难中国，邓公死后的第二年，美国就炸了中国驻南联盟大使馆。
-kanxi(*！);
2023-2-13
(#15189610@0)
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炸大使馆那事前就很古怪，美国那么鲜明的立场了，大使馆居然还不撤出，还往里搬东西，是要碰瓷吗？
-firetrain(火车头);
2023-2-13
(#15190572@0)
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没错，邓公都不在了，他们以为美国还会待见他们😀。
-kanxi(*！);
2023-2-13
(#15190626@0)
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我相信在广场没有死人，死人发生在军队进城时，比如木樨地
-everynight(无涯星海);
2023-2-11
(#15184494@0)
+1
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这是另一个话题，本帖主题是为啥他们骗自己？
-kanxi(*！);
2023-2-11
(#15184510@0)
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没劲，都过去这么多年了。如果你纪念过64，说话还有点份量。等人都散了，你来劲了。
-firetrain(火车头);
2023-2-13
(#15190582@0)
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主贴不是纪念64，而是求解惑。
-kanxi(*！);
2023-2-13
(#15190628@0)
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明知故问，那是海外民运给起的名字，逃到海外的民运的后台原来都是体制内的人，这一派和李鹏是对立的，但是都是听老邓的，在争权过程中失败，老邓听了李鹏那一派的话，64就是一个两派狗咬狗的过程，学生被利用牺牲了
-eragon(eragon);
2023-2-11
(#15184573@0)
+1
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两派狗咬狗，说得太有才了，鼓掌。关键是怎么学生也骗自己？
-kanxi(*！);
2023-2-11
(#15184621@0)
+1
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学生们早就知道了，该出国的出国，该回归体制回归体制，该搞民运搞民运
-eragon(eragon);
2023-2-11
(#15184644@0)
+2
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确实是这样。
-kanxi(*！);
2023-2-11
(#15184773@0)
+1
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第一责任人是。。。刘华清
-binghongcha76(一只大猫);
2023-2-11
(#15184641@0)
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为啥？
-kanxi(*！);
2023-2-11
(#15184772@0)
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刘是64戒严部队总司令，没有他的命令，部队不会开枪；你可以查查明面上的刘的资料，64的责任一丁点都看不到，仿佛8964和他没任何关系一样；刘在统战部门能量极大
-binghongcha76(一只大猫);
2023-2-11
(#15185444@0)
+1
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刘是老军头，老滑头。
-kanxi(*！);
2023-2-12
(#15185774@0)
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戒烟部队说是宣传部门让他们下狠手的。很难判断单方面责任。碾压方政的人也没有暴露
-firetrain(火车头);
2023-2-12
(#15186523@0)
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对于中共，如果军委主席没有下令开枪，开枪造成流血事件那就是很严重的事了。
-kanxi(*！);
2023-2-12
(#15186592@0)
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开枪不需要军委，排长就够了。看事后立功表彰到那一级。
-firetrain(火车头);
2023-2-13
(#15188930@0)
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直接责任主体是中共政治局，其他人都是执行命令而已。政治局里总书记赵紫阳胡启立同情学生，乔石和稀泥，只有李鹏最坚决要动武。用钢铁坦克对付学生运动，李鹏邓小平已经北钉在历史耻辱柱上，总有一天被鞭尸。
-zbeifly(苇子坑);
2023-2-11
(#15184883@0)
+2
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没法鞭尸了，都已经挫骨扬灰了😀。再说动不动武，只有军委主席说了算，别人只是个屁。
-kanxi(*！);
2023-2-11
(#15184964@0)
+1
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那个时候还是集体领导，如果军委主席是孤家寡人也坐不稳那个位子，只能说当时还是相对势均力敌，最后军委主席拍板
-wuyg719(平平);
2023-2-11
(#15185457@0)
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有道理，邓的旁边还有陈云和李先念等大佬，应该把64流血的责任推给他们。邓公最好了，他永远是大家伙的贴心人。
-kanxi(*！);
2023-2-12
(#15185783@0)
+1
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李鹏被称为六四屠夫有何不妥？第一根据中共宪法，总理是政府首脑第一首长，负有处理学运的直接责任，第二他是中共以党领政体制下政治局常委里，责难赵紫阳的带头人。其他人包括邓等只是背后决策上不得台面，他是名义上的实际决策人
-zbeifly(苇子坑);
2023-2-11
(#15184848@0)
+5
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邓等只是背后决策上不得台面？邓公当时是中央军委主席，你知道军委主席是干啥的吗？
-kanxi(*！);
2023-2-11
(#15184866@0)
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起码根据中共党章和宪法，和平时期政府首脑就是总理，军委主席指挥军队，帮助总理维持政府运作。理论上总理是名义上处理学运的直接当事人，邓是垂帘听政背后指挥而已，尤其邓当时不具任何政府职位
-zbeifly(苇子坑);
2023-2-11
(#15184896@0)
+1
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军队和政府是两套互不隶属的系统，李鹏连军委委员都不是，你是说邓公听李鹏指挥吗？你自己信吗？
-kanxi(*！);
2023-2-11
(#15184904@0)
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我在说名义上是李鹏负全权处理学运责任，但中共实际运作就是谁都得听邓的，管你是党的名义首脑赵紫阳，还是政府首脑李鹏，还是立法机构首脑的人大委员长，在老邓面前都是屁。
-zbeifly(苇子坑);
2023-2-11
(#15184923@0)
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看来你真的不懂中共的军队系统是怎么运作的。
-kanxi(*！);
2023-2-11
(#15184931@0)
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顺便啰嗦一句：军委主席指挥军队干政是中共自己党章都说不过去的。
-zbeifly(苇子坑);
2023-2-11
(#15184913@0)
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那么你欢呼华主席抓捕四人帮吗？那也是军委主席指挥军队干政啊。起码不能因为你认为军委主席指挥军队干政不对，就把天安门屠夫安在李鹏头上啊，这哪儿跟哪儿啊。
-kanxi(*！);
2023-2-11
(#15184936@0)
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我在谈名义上中共自己定义的党政军分界线，你在说中共实际谁指挥谁。鸡同鸭讲，不再更你的贴。Good night！
-zbeifly(苇子坑);
2023-2-11
(#15184969@0)
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晚安，祝你做个好梦😀
-kanxi(*！);
2023-2-11
(#15184977@0)
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人的语言不准确，人的认知有偏差。比如，比如你的语言，什么是海外民运？什么是欺骗？在我外部压力情况下、在无利益引诱下，欺骗意义何在，也许他真的这么认为。还比如，据我所知，没有人下令开枪，只是下令不惜一切代价，所以你的语言不准确
-john002(pp);
2023-2-12
(#15185667@0)
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有些道理，不过都按你说得做，大家就不要说话了😀
-kanxi(*！);
2023-2-12
(#15185791@0)
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是这样。如果你的话不严谨，就要准备面对别人的挑战
-john002(pp);
2023-2-13
(#15185978@0)
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欢迎不同看法，欢迎挑战，亮招吧😀
-kanxi(*！);
2023-2-13
(#15188881@0)
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谁是天安门屠夫，只需要把中共内部档案解密便会一清二楚。目前为止，中共对天安门屠杀事件讳莫如深。
-clodhopper(爱是陪伴);
2023-2-12
(#15185843@0)
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现在就一清二楚，只不过有些人做鸵鸟，骗自己而已。
-kanxi(*！);
2023-2-12
(#15186376@0)
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64纪念多少年了。你如此高见猫着不难受？是不是等香港人倒台了你才敢出声？
-firetrain(火车头);
2023-2-13
(#15190589@0)
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车哥你阅读主贴了吗？主贴并不纪念64，只是质疑为啥大家睁眼说瞎话。
-kanxi(*！);
2023-2-13
(#15190795@0)
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不知道民运说些啥，我也不觉得他们能代表我。邓镇压64绝对是他一生中的最大污点，丝毫不逊于老毛的反右和文革。老毛充其量3：7开，老邓是5：5
-dummyfrog(Tigerfrog);
2023-2-13
(#15188979@0)
+1