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枫下拾英 / 历史 / 中国自秦之后，一直是中央集权，哪有什么封建？一直都是儒表法里，儒法斗争都是做戏。
-l4dream(梦非梦);
2022-8-30
(#14781198@0)
+5
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赞同。先秦算是封建，自秦以后，是帝国体制，跟封建不沾边。非得说封建，是机械照搬西方那一套理论体系。。。😁😁
-newrover(漫游);
2022-8-30
(#14781264@0)
+3
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整个共产党执政以后，出版的历史教科书，讲的全是伪史，只为自己歌功颂德，显示自己执政合法性而创造的。中国秦始皇以后就取消了封建，采用中央集权制
-volodz(三俗);
2022-8-30
(#14781764@0)
+3
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中共史观里的“封建”，其实就是不学无术地照搬马克思对欧洲历史的划分。
-iamflying(叶和花);
2022-8-30
(#14781562@0)
+5
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也可以这么理解：所谓中国式的封建，就是挂儒家羊头，卖法家狗肉的一种特殊极权制度。在中国绵延了两千年，只是目前羊头改成了洋教马列主义。
-grainsw(两只小猪之神勇小白鼠);
2022-8-30
(#14781619@0)
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“儒表法里”是非常成熟的政权制度建制，跟现在的西方国家体制差不多。“儒表”既是国家信仰、亦是官员选拔制度，可能比今天的西方选举制更高效更精英；“法里”就是今天西方的法制，而且是非常成熟的法制，有监察使有御史谏官廉政公署中共历史书故意贬低侮辱老祖宗的智慧、无非是洗白自己的外来入侵玛丽邪教本质，强行为土匪黑帮政权合法性找借口
-wongbo(万宝);
2022-8-30
{104}
(#14781743@0)
+1
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法家和法制完全是两回事，什么是法家，看秦始皇和毛泽东的行事就知道。
-grainsw(两只小猪之神勇小白鼠);
2022-8-30
(#14781823@0)
+4
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法家和法制还真不是一码事，“驭民五术”简直就是割韭菜总纲领，被ZG发挥到巅峰造极。
-l4dream(梦非梦);
2022-8-30
(#14782124@0)
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算农业资本主义吧。西方工业革命前，应该算全球经济最发达的地区
-wongbo(万宝);
2022-8-30
(#14781672@0)
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这种说法也是国内历史教育的有意误导。中国是个很大的地方，在古代苏杭和贵州的人均经济一般都要差好几倍。你不能拿苏杭的水平比西欧的整体。西欧内部差别也很大。如果拿西欧最发达的地区比长三角，工业革命前大致差不多。到了清初以后，东亚最发达的经济已经转移到日本东京一带了。
-grainsw(两只小猪之神勇小白鼠);
2022-8-30
{226}
(#14781686@0)
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马克思以自己狭隘的知识体系给人类社会指定了进步的方向，中国社会的发展完全在其理论依据之外，明明就是否定所谓科学社会主义发展预言的明证，却被中国人拿来当真理用，这是让人哭笑不得
-vega_lee(天津包子-就不改);
2022-8-30
(#14781865@0)
+2
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不懂就问。刘邦不是封了很多同姓王，异姓王吗？王们在自己封地为所欲为，不反汉就好。这个还不是封建吗？
-235(豹平安);
2022-8-30
(#14781883@0)
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那是早期，中央集权制度还在摸索。后来异姓王都被杀绝了，规定非刘不封王。再之后为了削藩造成七王之乱。诸侯王的权力被进一步削弱。中国确实没有欧洲国家那样的封建体系。商周朝倒是比较接近。这更象是统治能力不高的结果。
-daynnight(@_@);
2022-8-30
(#14781927@0)
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应该这么说，刘邦开国后的制度基本上继承了秦制，但他毕竟是反秦起义出身，所以不免保留了一些过去“封建”的残余观念。但这些“封建”残余在七国之乱铲除了同姓王之后，基本不存在了。
-grainsw(两只小猪之神勇小白鼠);
2022-8-30
(#14781972@0)
+2
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要到汉武帝推恩令之后了。其实还是有反复的时候，汉末三国前，独揽军政权利的州牧其实就是汉朝合法的分封，西晋又有分封，朱元璋诸子也是实封。
-vega_lee(天津包子-就不改);
2022-8-30
(#14781978@0)
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朱家对待子孙是很厚待的。但是子孙的封地里是没有一些作为国家或者封建制中封地的权力的，比如铸币以及明面上招兵买马的权力的。这和真正的封建区别很大。
-blackscraper(blackscraper);
2022-8-30
(#14782123@0)
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你说的是朱棣之后，朱棣自己造反成功不许这样的事情再发生，所以取消了朱家领主的征兵权。之前他的兄弟们可都是拥兵自重的。
-vega_lee(天津包子-就不改);
2022-8-30
(#14782141@0)
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朱元璋治国是超级土包子，搞得那些祖制都是乡下老农的见识，和本朝太祖有一拼。比如财政僵化完全依靠农税。朱棣废除了皇子的拥兵权，把朱家子孙当猪养的那套一样没动。明朝灭亡，有30%可以归到朱元璋的祖制上。
-grainsw(两只小猪之神勇小白鼠);
2022-8-30
(#14782274@0)
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朱棣造反成功是很偶然的。他能带的兵也不多，否则削攀的时候别的人也不会束手就擒。西汉时的王权力要大很多，但造反却不成功
-gta_palace(呄 - 每天乃古);
2022-8-30
(#14782331@0)
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朱元璋为他的孙子很贴心的把那些开国能打的老家伙们都干掉了，否则朱棣无论兵力和人力都远逊于朝廷，要成功还真不容易。
-grainsw(两只小猪之神勇小白鼠);
2022-8-30
(#14782421@0)
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朱棣的情况比较特殊。国家主要的威胁来自北方，所以这个方向必须要布置重兵防守。这个军权给谁朱元璋都不放心，以为自己的儿子总可靠吧。结果叔叔夺了侄子的皇位。所以朱棣掌握的是明朝最精锐的边防军。这是无解的难题，所以朱棣要迁都北京。中国的无聊文人说明朝是天子守国门。废话，你不守国门，守国门的就来和你争天下了。
-daynnight(@_@);
2022-8-31
{282}
(#14783434@0)
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我觉得刘邦是为各个击破做准备，不是真想分封。
-l4dream(梦非梦);
2022-8-30
(#14782151@0)
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先搞清楚“中国”这个概念是什么时候才有的？
-xz730000(笑一笑，十年少);
2022-8-30
(#14781952@0)
+1
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确实如此。封建的本意是分封和建制。诸侯在自己的封地内有极大的权力。比如铸币军队外交等等。天朝绝大多数时间都是帝制，中央集权，没有什么封建。D的定义那是给自己脸上贴金掩盖自己继承中央集权机制罢了。
-blackscraper(blackscraper);
2022-8-30
(#14782120@0)
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为了符合所谓“原始社会。。。最终实现共产主义”的表述，融入共产国际。可怜中国这些历史悠久，文化独特的人群，没了自己的历史，丢失了文化身份，呵呵，谁敢说自己是中国人？明明都是社会主义接班人，苏维埃的子民。
-xiyu66(lake);
2022-8-31
(#14783304@0)
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的确，人类发展五阶段论本来就是苏共的垃圾理论。人上年纪出了国知道共产主义恶，但是脑子一边已经洗白，不自觉用小学共产教育的“知识”套。这边学校哪个教历史“原始-奴隶-封建-资本-社会主义共产主义”的教条？甚至马克思都明白提出此5阶段定式，是列宁在书信里
-w4b(w4b);
2022-8-31
(#14783327@0)
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随嘴一说，斯大林把它编到苏共党史，也成了共产世界教科书里经典原理，目的就是给苏式社会主义/共产主义确定理论合法性。世界各地文明是多样的，只有欧洲一部分才有独特的奴隶制度（罗马帝国以奴隶为只要生产力）和封建制度（农奴和领主）其它文明各不相同，有相似但主要是各自独立的文明发展，不能用一个模子套，更不要说这个模子本来就是苏联土共的垃圾
-**🐤;
2022-8-31
{108}
(#14783347@0)
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关键是最后都要落到那句“最终实现共产主义”，这样苏维埃才可以一统天下啊。
-xiyu66(lake);
2022-8-31
(#14783406@0)
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Typo, 马克思都没有明白提出所谓的5阶段论，后来的马列主义理论家只能从他著作里断章取义
-w4b(w4b);
2022-8-31
{344}
(#14783366@0)
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嗯，任何理论都没问题，讨论即可。可怕的是政客开始利用政府权利“推动”一个理论。苏共需要为各种非法手段找理由，马克思主义自然就是他们的锅，好些“马克思主义”的内容，不知道马克思自己知道否？哈哈。
-xiyu66(lake);
2022-8-31
(#14783402@0)
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统治者施政用的是法家的招数，而忽悠臣民则是儒家的一套。
-donot(田长第九);
2022-8-31
(#14783436@0)
+1