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枫下家园 / 医药保健 / 冠状病毒疫苗——运行中的定时炸弹 -cxu123(意大利肉酱面); 2021-9-16 {9452} (#13982529@0) +12

灭活疫苗也有ADE的风险是么？概率跟其他疫苗一致？发生ADE是极其罕见的？已知的只有登革热？文章太长了没看完：（
而且不仅疫苗能产生ADE，变异前后的病毒也可以ADE。几率一致的话试试疫苗比饿死更好？ -shunshunshun(顺顺); 09:18 reply +1 -shunshunshun(顺顺); 2021-9-16 {122} (#13982563@0) +1

风险比mRNA疫苗小，根据文章，刺突蛋白变异，更容易引起ADE。mRNA是针对刺突蛋白的，灭活不一样 -cxu123(意大利肉酱面); 2021-9-16 (#13982597@0) +4

谢谢解释 -shunshunshun(顺顺); 2021-9-16 (#13982598@0)

感谢分享，希望这个信息能让更多的人wake up！ -evelyn123(Eva); 2021-9-16 (#13982628@0) +3
其实灭活疫苗，因为无法控制根据病毒的什么特性而产生了抗体，ADE的可能性最大 -moonhalf(走啊走); 2021-9-16 (#13982634@0) +3
这是去年8月份的文章，文章反对有ADE风险的情况下强制疫苗，现在看有现实意义 -cxu123(意大利肉酱面); 2021-9-16 (#13982720@0) +3

全球打了几亿的mRNA，有论文说明有ADE可能性吗？光说可能性有啥用，得提供数据证据呀。 -coolrock(coolrock); 2021-9-16 (#13982770@0) +9

ADE目前没有发生，我理解科学家明白可能性和极低的比率，衡量过是饿死政治死还是冒极低的风险，何况各代变异病毒本身也有机会ADE -shunshunshun(顺顺); 2021-9-16 (#13982777@0) +3
delta流行后，最近几个月关于ADE的文章不少了，中国也开始准备了 -cxu123(意大利肉酱面); 2021-9-16 {196} (#13982824@0) +2

一个实例都没有的论文，只是理论推导而已。要出现ADE，应该早就出现了，不管是灭活还是mRNA都没有相关的实例报告。 -coolrock(coolrock); 2021-9-16 (#13982910@0) +2

文章说的ADE机制很清楚，病毒继续变异，抗体由中和抗体变为非中和抗体。现在delta中和抗体勉强抵消非中和抗体 -cxu123(意大利肉酱面); 2021-9-16 (#13983007@0)

对呀，说的都是理论上的东西。我就想知道既然那么多人打了疫苗，可能性那么高，居然找不出一个实例，不觉得有点太奇怪？ -coolrock(coolrock); 2021-9-16 (#13983036@0) +2

新冠ADE很难证明体内是否存在，现在生物学没这个技术。统计的方法不靠谱，等统计很明显，基本是最坏情况发生了。新冠ADE体外存在，早就证明了。
新冠为啥小孩没事多，老人严重，就有说法老人以前感染过其他冠状病毒，有免疫记忆。遇到新冠，免疫系统识别错误，产生大量非中和抗体，引起细胞因子风暴。小孩没有这方面免疫记忆 -cxu123(意大利肉酱面); 2021-9-16 {168} (#13983067@0) +2

既然很难证明，那怎么说有呢，为什么不可能是没有呢？统计不靠谱，有啥靠谱的手段？
另外，体外证明的就别提了。消毒水能体外杀死新冠病毒，哪个医生敢给新冠病人喝消毒水？ -coolrock(coolrock); 2021-9-16 {84} (#13983124@0)

冠状病毒家族都是有ADE的，ADE真的发生，没有后悔药了。所以正常是应该经过很长时间测试的，尤其不应该强制疫苗 -cxu123(意大利肉酱面); 2021-9-16 (#13983217@0) +1

您是病毒专业的? -newhouse123(house123); 2021-9-16 (#13983256@0) +1

mRNA疫苗全世界打了多少了，所有数据都说明，这篇文章的担心纯属瞎扯。 -moonhalf(走啊走); 2021-9-16 (#13983247@0) +2

国产的灭活疫苗是用甲醛灭活，所以导致白血病 -makessense(makesense); 2021-9-16 (#13982789@0) +3

这倒是一个很合理的解释。 -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-9-16 (#13982885@0) +2

我读完了，不想读完的，中心思想在这：“我相信接种者经受ADE风险的几率要远高于病毒致死率0.26%”。why，自己读完。😄 -lealealea(最得意当姑姑); 2021-9-16 (#13982860@0) +3

按照这个比例，全球接种了几亿人，这个比例该得多高呀？居然没有看到相关报告，不觉得很奇怪吗？ -coolrock(coolrock); 2021-9-16 (#13982890@0) +5

不奇怪啊，现在报道的不符合逻辑的东西真的太多了。 -newvest1(新衣); 2021-9-16 (#13982904@0) +3

互联网上可以说呀，这么大的数量级，怎么封得住呀！ -coolrock(coolrock); 2021-9-16 (#13982912@0) +2

怎么封不住啊，google，facebook，twitter联手，基本就完了，看过skynet的电影吗？😄 -newvest1(新衣); 2021-9-16 (#13982919@0) +3

嗯，那为啥封不住伊维素呢？难道有特例？ -coolrock(coolrock); 2021-9-16 (#13982943@0) +5

你的意思是你能买到这个药? -newvest1(新衣); 2021-9-16 (#13983064@0)

有关伊维素的消息到处都是呀。为什么没有看到ADE的消息漫天飞呢？ -coolrock(coolrock); 2021-9-16 (#13983127@0)

有消息有啥用，买不到，就不能证实。ADE这个慢慢的就会被证实到底有没有这回事了。 -newvest1(新衣); 2021-9-16 (#13983142@0)

印度不是都用了吗？ -coolrock(coolrock); 2021-9-16 (#13983153@0)

不是都是听说吗，而且听说都好了。但是如果不是封锁，为什么不让这里的医生开啊？而且即使医生开了，听说药店还不发药，看到一个walmart和一个walgreen的故事。 -newvest1(新衣); 2021-9-16 (#13983156@0)

原来你的可靠的消息都是听说？那你还敢吃这药，太不靠谱了吧！ -coolrock(coolrock); 2021-9-16 (#13983457@0) +2

哈哈，这哪跟哪啊？我就是敢也没药吃啊，美国不还要法官来判医生给药吗？有时候真的不知道现在是啥时代，政治家和法官现在都是医学专家。还有一个专门制造电脑病毒的，现在是人类病毒学专家，记者们争先恐后的让电脑学家预测人类传染病的走向。😂 -newvest1(新衣); 2021-9-16 (#13983504@0) +2

我一直覺得這一次的病毒是給少數人提供一次機會完成了。財富的大轉移和和讓很多人因為懼怕而交出了自己的公民權利。 -walkonice(walkonice); 2021-9-16 (#13983250@0) +4

Moderna公司就大发疫苗财，去年年初市值只有6B，现在是177B. -blueskygg(Grass); 2021-9-16 (#13983301@0) +1

读完了，Ade现象如果大量出现，会在大规模注射疫苗的1－2年后，明年中会是个时间点 -itwriting(halfpercent); 2021-9-16 (#13982917@0) +6

嗯，如果1-2年后不出现，可能会3-5年内出现，再不行的话，也许5-10年内出现。我也敢这么说！ -coolrock(coolrock); 2021-9-16 (#13983040@0) +4

嗯，如果1-2年后不出现，可能3-5年内不出现，再不行的话，也许5-10年内也不会出现。我也敢这么说！ -itwriting(halfpercent); 2021-9-16 (#13983260@0) +1

翻译一下：对付妖怪（病毒），免疫细胞（沙和尚）难以对付，猪八戒（疫苗）可以一耙子打死妖怪，委以重任。但是妖怪修炼几年（time ticker），可能进化成白骨精（病毒变种）,
猪八戒一耙子打下去把白骨精打晕，带回到沙和尚面前，夜深人静，唐僧师徒睡着之后，白骨精醒过来，沙和尚在睡梦中牺牲了，猪八戒的耙子也不管用了。唐僧开始呼救外援，陷入混乱。
现在的问题是，这个妖怪是否会进化成白骨精。
-walkthrough(100Kicks/Day); 2021-9-16 {222} (#13983112@0)

各种情况皆可能发生，可是没有猪八戒这一耙子，唐僧可能已经被妖怪吃了。 -retirecat(☁️); 2021-9-16 (#13983143@0)

是的，沙和尚学习能力有限，对付白骨精的应对方法是招孙悟空（下期疫苗）。 -walkthrough(100Kicks/Day); 2021-9-16 (#13983168@0)

多谢文章分享，如果不断有新疫苗或者不停地打加强针，是否可以防止ADE? -pinksakura(抱香); 2021-9-16 (#13983258@0)

LOL，整个文章看反了，Ade就是因为疫苗和病毒变异引起。 -itwriting(halfpercent); 2021-9-16 (#13983269@0) +2

我看到这段后提出上面的问题：非中和抗体也能够依附于病毒，但是出于某些原因，这些抗体未能解除病毒的感染能力。这种情况来自于，举例来说，比如抗体贴附病毒时不够紧密，或者病毒表面被病毒覆盖的面积太少，或者抗体的浓度没有达到足够标准。通俗地讲，就是一些正常的抗体在贴附于病毒表面时，不能达到中和病毒毒性的效果。 -pinksakura(抱香); 2021-9-16 {246} (#13983278@0)

还有一个免疫现象，叫做抗原原罪，意思是指，在之前通过疫苗接种，引发了抗体之后，身体无法对新的变异病毒—产生针对性的抗体，而只会产生之前的抗体。
打boost针就是在加强对原始病毒的免疫记忆。如果来了新的变异，人体还是会产生大量原始病毒的抗体。
如果发生抗原原罪，打针对变种的疫苗，不会起作用。因为抗体还是旧病毒的。现在打boost，而不是针对delta的疫苗，就让人怀疑是不是发生抗原原罪了。 -cxu123(意大利肉酱面); 2021-9-16 {235} (#13983438@0) +1

這個是沒有辦法證明的。因為現在病毒的感染率升高了，也就是說它的死亡率就下降了。人本身已經對這個病毒有一定的抗體的了。 -walkonice(walkonice); 2021-9-16 (#13983456@0)

ZT 从这篇文章里抄录的：你现在是在为你的生命而战。因为现在地球上正在发生的一切。听我说，好好听我说；没有人来救你。每一个觉醒的灵魂的使命是现在接管他们的生活！否则就太晚了，因为你不仅要为你的生命而战，还要为你的种族而战！(#13984119@0) -nazacalines(游戏改变者); 2021-9-16 (#13984212@0)

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