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枫下家园 / 枫下觅巢 / 单独发个帖子吧,有感于有些人把房价的上涨归为业主的贪心。昨天晚上看了篇报道,解释为什么加拿大没有自己研发生产疫苗的能力
-babyblue(babyblue);
2021-2-13
{1245}
(#13519501@0)
+7
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真能想,也真能写。我帮你顶一顶。
-xz730000(笑一笑,十年少);
2021-2-13
(#13519530@0)
+1
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我也替孩子们这一辈担心,怕他们买不起房。可是解决房子的可负担性,政府确实要做很多工作,但是不是全靠收税解决
-babyblue(babyblue);
2021-2-13
(#13519547@0)
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为什么要担心这个呢?大家都买不起房价将降了,再说除了大多,加拿大还有其它地方。
-cicy(HuntforFreedom);
2021-2-13
(#13520926@0)
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写的真是逻辑混乱
-cw2000(财旺);
2021-2-13
(#13519869@0)
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如果有人一手拥有四五套或者更多的condo,有人一房难求,就不再是单纯的供需问题了,而是超出了经济的范畴
-the_dumb_one(耷目无神);
2021-2-13
(#13519546@0)
+9
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同理,有人有四五千万的存款,有人一分钱没有...这是不是也超出了了经济的范畴?
-mikesmith(老猫);
2021-2-13
(#13519550@0)
+12
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不一样,存款不会影响到老百姓的民生,但是住房会。所以执政者没有理由去操心存款,除非贫富悬殊恶化到了革命的地步
-the_dumb_one(耷目无神);
2021-2-13
(#13519567@0)
+9
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有钱就有房子住,钱=》房子。
-mikesmith(老猫);
2021-2-13
(#13519576@0)
+4
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这里还是没有可比性。巴菲特有钱,但是投到铁路上,投到油田,并没有囤积居奇而直接影响到百姓的居住条件
-the_dumb_one(耷目无神);
2021-2-13
(#13519582@0)
+7
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这事儿难道不该交给市场决定?
-mikesmith(老猫);
2021-2-13
(#13519600@0)
+1
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这个和FED印钱救市是一样的逻辑,市场自由调控的能力是有限的。
-the_dumb_one(耷目无神);
2021-2-13
(#13519607@0)
+4
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巴菲特的投资里面不包括房地产相关?
-criss(criss);
2021-2-13
(#13519701@0)
+3
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房子是民生必须品,和股票和富豪有大钱,是非民生必须品,是2个概念。炒股的和富豪钱多基本不会影响百姓的日常生活。
-jia_de_hao(假的好吗?^_^);
2021-2-13
(#13521381@0)
+2
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租房住不也是住吗?政府管住房租就可以了
-henryfun(gotjju);
2021-2-13
(#13519577@0)
+1
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高房价的地方,多数是以高收入支撑的。多伦多是个特例,因为百姓的收入并不高
-the_dumb_one(耷目无神);
2021-2-13
(#13519586@0)
+1
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收入不高可以搬远点,远点地方房租会低很多,如果你在downtown 上班,收入也不会低
-henryfun(gotjju);
2021-2-13
(#13519593@0)
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多伦多平均家庭收入十万不到,和收入不低差远了。
-the_dumb_one(耷目无神);
2021-2-13
(#13519604@0)
+4
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不是说了搬远点吗,房子没人租,自然租金就降了,租金不降就说明收入多的人很多啊
-henryfun(gotjju);
2021-2-13
(#13519613@0)
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是吗?看来您是饱汉不知饿汉饥了。没有存款,明天买面包怎么办?
-fallcolor999(下一站);
2021-2-13
(#13519578@0)
+1
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相对而言。你有四五千万存款影响不到我去超市买红萝卜,但是你有四五套condo就会让我无家可归
-the_dumb_one(耷目无神);
2021-2-13
(#13519589@0)
+7
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荡木, 政府给出的解决方案是condo。五六十万的两房condo两口子工作是负担得了的。所以近年来condo建设量极大。
-ejbeqhouse(执手平淡 品味平和);
2021-2-13
(#13519616@0)
+2
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如果和老百姓的收入比例属于合理范围之内,当然可以。但是十倍八倍于老百姓的收入,不光是百姓承担不起,银行也无法放贷
-the_dumb_one(耷目无神);
2021-2-13
(#13519646@0)
+1
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五六十万的两房condo, 两口子十万很容易。哪有十倍八倍?五倍而且。关键是大家眼光都盯在house上。
-ejbeqhouse(执手平淡 品味平和);
2021-2-13
(#13519650@0)
+7
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许多人有四五千万,应该会影响你到超市买胡萝卜吧?一个人有四五套condo,你怎么会无家可归。
-criss(criss);
2021-2-13
(#13519658@0)
+3
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为什么就无家可归了?不能租房吗?不能申请政府房吗?不能暂住朋友家吗?还可以去政府的shelter如果不介意的话。但是没有存款,可以干什么?明天的面包都不知道在哪里,难道乞讨?
-fallcolor999(下一站);
2021-2-13
(#13520018@0)
+7
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就算我有4,5套房子,怎么就会影响你没房住了,你可以租我的房子啊
-abcdefghi(9alphabetic);
2021-2-13
(#13520131@0)
+9
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在美国的许多城市,包括加拿大十几年以前,或租或买,对劳工阶层来说是一个选择,没有被priced out 这样的现象。银行许多年以来也一直是以收入的三到四倍来评估贷款。现在在大多区大多数劳工阶层已经被priced out了,所以住房问题从经济问题转化为社会问题。
-the_dumb_one(耷目无神);
2021-2-13
(#13520160@0)
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那又如何?每人分一套?
-abcdefghi(9alphabetic);
2021-2-13
(#13520172@0)
+2
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这个就看从什么角度说话了。美国黑人不是在呼吁reparation?人类社会的稳定从来都是以“牺牲”为前提的。
-the_dumb_one(耷目无神);
2021-2-13
(#13520210@0)
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社会要发展国家要进步就需要有大量新移民和资金,不能总看着几十年前的社会来对比今朝,再往前看一百年,土著人还零房价呢。
-czczcz(看得清);
2021-2-14
(#13521604@0)
+2
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这个就是你的误解了。政府是希望有更多小房东的存在的。在2016年以前,多伦多有二十多年几乎没有盖任何apartment。但是这二十多年人口增加了多少? 正是这些小房东押上自己的资金,解决了部分可出租物业的缺口
-babyblue(babyblue);
2021-2-13
(#13519551@0)
+5
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home ownership 传统上比landlord 的利益重要多了
-the_dumb_one(耷目无神);
2021-2-13
(#13519612@0)
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我说的是tenant的权益呀。这是政府更关注的。我刚来加拿大的时候,空房率低的令人发指,好多报道希望业主能把地下室租出来。没有这些年的condo小业主增加出租市场库存,房租早涨到天上了
-babyblue(babyblue);
2021-2-13
(#13519626@0)
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这个话反过来说也有理。小房东的数目因为有利可图而增加,是以剥夺其他人成为房主的权益而达成的。当越来越多的本可以成为房主的人沦为租客,经济问题就不再仅仅是经济问题了
-the_dumb_one(耷目无神);
2021-2-13
(#13519641@0)
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没有谁剥夺谁的权利,你看现在房租不是跌了?小房东左右不了市场。左右市场的是供需关系,加税从长远来说解决不了供需关系。短期有可能会改变供需。但是人口增加,不增加供应量,魔法也改变不了供需
-babyblue(babyblue);
2021-2-13
(#13519655@0)
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市场本身就是由供需关系来决定的。比如说去年三四月份油价跌到零下,就是因为有供无需,大多区房市的bubble,超出了基于百姓收入水平的正常供需关系的范围
-the_dumb_one(耷目无神);
2021-2-13
(#13519666@0)
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油价涨跌不仅仅是供需。你在讨论房产,那你觉得housing是consumption还是investment?
-criss(criss);
2021-2-13
(#13519713@0)
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housing的本质是consumption, 增值是 side benefit,实际上北美各地,除了几个都市之外,大多数都是这种情形,若是要找反例,底特律不必说了,许多地方也不一定都回到了08年的水平。这里是纽约房市过去十年的涨幅(几乎一倍):
-the_dumb_one(耷目无神);
2021-2-13
{648}
(#13519738@0)
+1
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所以如果有人觉得housing是investment的话,其实是没有必要就房价,政策等等和认为housing是consumption讨论的,因为大家眼中的housing是两样东西,只是碰巧同名而已。如果政府也觉得housing也是investment的话,那么以consumption的考虑来判断investment 政策的有效性,也不会引导出正确的结论。政府公开的预算报告,季度展望报告都提到了housing是consumption还是investment。
-criss(criss);
2021-2-13
{310}
(#13519799@0)
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成为房主不是居民的权益
-abcdefghi(9alphabetic);
2021-2-13
(#13520138@0)
+2
-
广泛的 home ownership 是北美社会长期稳定的一个重要原因。无产阶级的绝对人数增加就会导致无产阶级革命。
-the_dumb_one(耷目无神);
2021-2-13
(#13520165@0)
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说白了,你们不是无产阶级,是不想响应政府号召搬远一点或住小一点的condo,我也一样。
-czczcz(看得清);
2021-2-13
(#13521438@0)
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现在是多伦多condo大甩卖, 有些人负担得起也不买, 只想买house.
-ejbeqhouse(执手平淡 品味平和);
2021-2-13
(#13519645@0)
+2
-
这个是因为新冠所致。也许会改变人们的观念
-the_dumb_one(耷目无神);
2021-2-13
(#13519674@0)
+1
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所以房价不是不可负担, 是观念的问题。其实最近Mississauga 中心两房condo走得很快, 动作快的已经出手了。这是个必然的趋势。
-ejbeqhouse(执手平淡 品味平和);
2021-2-13
(#13519685@0)
+1
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好, 我坐等condo大甩卖。
-beginners(网上寻知己天涯若比邻);
2021-2-13
(#13519731@0)
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五六十万的condo不是甩卖价是什么?你随便买。
-ejbeqhouse(执手平淡 品味平和);
2021-2-13
(#13519734@0)
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五六十万只是一个一室一厅的小condo。
-beginners(网上寻知己天涯若比邻);
2021-2-13
(#13519741@0)
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我随手一搜, 七十万以下两房condo, 你看够不够你买。
-ejbeqhouse(执手平淡 品味平和);
2021-2-13
{61}
(#13519769@0)
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关键你的50,60万是想买什么样的condo,想买湖景的,bloor和young的,多大旁边的,那是,是买不到的两房的condo。
-fallcolor999(下一站);
2021-2-13
(#13519919@0)
+1
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笑死,你是说那个自己只能贷25万到30万,买不成投资房的那个?你不需要这么认真的。。
-idontknowa(idontknow);
2021-2-13
(#13519554@0)
-
我很久没有在这里发言了,你是不是认错人了?
-babyblue(babyblue);
2021-2-13
(#13519556@0)
+5
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国内有2套一线京津市中心无贷房子,加国贷款银行说只能给25-30万贷款额,个人又该买GTA什么样新房呢?就是每年收入太少啊!呜呜。。。这里投资房子赚钱的各位虫子有高见吗? -jia_de_hao(假的好吗?^_^); 8-29
-idontknowa(idontknow);
2021-2-13
(#13520276@0)
+2
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我在这发言很久了,所以我是不会认错人的,这个不就是你说的把房价上涨归为业主的贪心的那个人吗?这样的赤裸裸的人不多,很容易认出来吧。lol
-idontknowa(idontknow);
2021-2-13
(#13520282@0)
-
但是我不是Jia_de_hao呀,可能是排版问题,容易看串行
-babyblue(babyblue);
2021-2-13
(#13520342@0)
+2
-
哦,我才看明白,你是不是说我说他?我倒没太注意是谁发言的
-babyblue(babyblue);
2021-2-13
(#13520354@0)
-
我是说你针对这样一个人还特意发帖分析解释,没必要的
-idontknowa(idontknow);
2021-2-13
(#13520360@0)
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但是NDP确实代表一部分人的想法,而这些想法也确实忽略了市场的客观规律。
-babyblue(babyblue);
2021-2-13
(#13520405@0)
+1
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研发是关键,生产可以外包的吧?有地方给钱就有地方生产.....而研发类似基础科学研究,需要长期投资养着供着,临时抱佛脚不灵的。此次大疫应该催生一套全球化的机制,比如成立共享疫苗机构,各国投资养着,统一研发分散生产,按投资比例供给...
-see1see(Isee);
2021-2-13
(#13519560@0)
+1
-
那篇文章也提到加拿大对药类知识产权的不尊重。应该还是不愿意对研发出来的新药付高价。所以之前这些药厂也不愿意在加拿大生产新药
-babyblue(babyblue);
2021-2-13
(#13519564@0)
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据说加拿大的制药企业所生产的基本上都是专利过期的药品,就是因为不想增加专利费用的成本...
-see1see(Isee);
2021-2-13
(#13519619@0)
+1
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全球化的结果。强者越强,弱者越弱,只有狡猾的中国,保护了国内企业,比如说驱逐了Google.
-pacl(非萌新);
2021-2-13
(#13520885@0)
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医药开发都是商业性的。现在的处方医药就是欧洲加拿大等国家橹美国的羊毛。因为是国家采购,政府可以把价格压得很低,而且还能在舆论上把药公司说得很差。美国公司只能靠国内市场recover研发费用,反过来,专业人员也只有在美国才能找到机会。
-gta_palace(呄 - 每天乃古);
2021-2-13
(#13519632@0)
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非常赞同楼主的观点, 我希望省和联邦政府抓住问题的根本, 大力发展基础设施, 多修高速公路, 多修地铁, 轻轨, 延申GTA 的交通网络到200公里以外,即降低房价, 也让地产商赚钱, 这才是正途。
-bossyman(青梅煮酒);
2021-2-13
(#13519585@0)
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理想很美好,几十年过去了没少提这个问题,别说没钱了,就算有钱建高速地铁,有人去吗,现成的渥太华蒙特利尔大城市的人都往多温跑,你还指望人们跑去新城市?安省大把通高速的小镇没人住呢。
-czczcz(看得清);
2021-2-13
(#13521481@0)
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要做的就是不要选左派。左派们往往口号动人,比如什么green belt,urban spawral,eat local等等,骨子里都是认为一般人只配住个笼子。为后代计,千万不要信这中口号,左派们能把green belt划到你家门口。让左派们修路是不可能的,因为那是污染环境
-gta_palace(呄 - 每天乃古);
2021-2-13
(#13519598@0)
+8
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以土豆为主的左派们这些年捞足了,感觉加拿大已经在亡国的边缘了,经济只剩房产了,老百姓越来越负担不起,收割中产,打压经济,利用疫情实行大重置,唉。。。
-615(分享快乐);
2021-2-13
(#13519636@0)
+8
-
基本同意。但实际可行的解决方案的另一条路是condo, 这个两房价位在六十上下, 是可负担的住宅, 而且还迎合了左派环保概念。
-ejbeqhouse(执手平淡 品味平和);
2021-2-13
(#13519634@0)
+1
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大城市的生活方式就是住 condo. 控制管理费才是政府应该做的。世界上没有一个地方的condo 管理费像多伦多这么高。
-beginners(网上寻知己天涯若比邻);
2021-2-13
(#13519677@0)
+2
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这个有道理。
-ejbeqhouse(执手平淡 品味平和);
2021-2-13
(#13519687@0)
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GTA 多修condo和stacted townhouse才是正解。而且应该修一些没有游泳池健身房保安人员的廉价一些的condo。
-rattledrum(小鼓);
2021-2-13
(#13519839@0)
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condo是将来的贫民窟。没有动迁可能,物业会随着居民越来越穷而变得非常差。里面全是靠政府的钱生活的第三世界人民。
-gta_palace(呄 - 每天乃古);
2021-2-13
(#13519878@0)
+1
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我怎么觉得你举这个例子证明了政府的做法是对的,1. 新房自助退gst, 2 让海外炒家无利可图
-galactica(隔壁老张);
2021-2-13
(#13519670@0)
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没有那么简单,这几年楼花价格是涨了,但是一个重要原因是建筑成本上升,这部分政府控制不了。这个海外买家即使加了10万,其实也是比现在要盖的楼花便宜。实际上是用自己的资金为别的买家争取了差价。
-babyblue(babyblue);
2021-2-13
(#13519694@0)
+1
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因为condo的建成周期非常长,最终用户很少真的自己去买楼花的。投资客全不买,可能的后果就是建筑商卖不出去不盖。这些都是客观事实,没必要妖魔化谁
-babyblue(babyblue);
2021-2-13
(#13519699@0)
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这个有统计数据支持吗?
-galactica(隔壁老张);
2021-2-13
(#13519771@0)
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这个我倒是没有查到相关数据,但是也很容易理解。需要自住的大部分都不想5,6年以后再住上吧?楼花大部分都是经纪卖给投资客的,我的直观感觉
-babyblue(babyblue);
2021-2-13
(#13519793@0)
+2
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而如果政府不是收取了这么多费用,这个海外买家完全可以稍微挣点就卖,现在的问题是,加10万他才保本。你觉得在这个case里,政府收税是降低了房价吗?前提是condo的建成周期长,基本就决定了大部分就只能是投资客先买
-babyblue(babyblue);
2021-2-13
(#13519748@0)
+2
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朋友告诉我, 这波房市上涨一是政府在推, 它好收房市增值税, 先要把猪养肥才能宰。二是大量港人回加以及国内资金逃离, 国内仍然有资金出逃的渠道。
-beginners(网上寻知己天涯若比邻);
2021-2-13
(#13519692@0)
+2
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朋友的这个话有没有道理,要看你认为政府的政策基于什么动机,面向的是哪一个群体。如果你认为政府的政策倾向于顶部和底部,那么它根本就没有理由做房价的推手,尤其在房价已经虚高的阶段。当然如果你觉得政府的政策是以小部分房东为核心,那就是另外一说了。
-the_dumb_one(耷目无神);
2021-2-13
(#13519794@0)
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小房东在前面二十多年是帮了政府的大忙的。政府自己无法解决的人口增长和出租物业的缺口之间的矛盾,是靠小房东解决的。如果政府让小房东完全无利可图,那流离失所,房租高昂就是避免不了的。小房东其实基本也都是工薪阶层,无利可图也不会有人做雷锋。
-babyblue(babyblue);
2021-2-13
(#13519851@0)
+2
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政府的动机是把大家都赶到condo里, 减少城市管理发展成本, 这个是大城市发展的必然之路, 是左右两派的共同目标。
-ejbeqhouse(执手平淡 品味平和);
2021-2-13
(#13520062@0)
+1
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这个我同意。我们附近小区因为未来要修地铁,要批很多高层建筑。附近邻居很焦虑气愤,以后就要暗无天日的在高楼下了,但是也抗不过政府的意见
-babyblue(babyblue);
2021-2-13
(#13520099@0)
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政府若想把大家都赶到condo里, 就只能压价来吸引condo买家。今后即使house价格继续上涨, 但condo价格恐怕要下一个台阶。而且政府也可以参与condo的建造, 与开发商联合建造价廉物美的condo 。这才是住房解决问题的关键。
-beginners(网上寻知己天涯若比邻);
2021-2-13
(#13520127@0)
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错了, 提高土地房, 保持condo的可负担性, 市场自然做出反应。我看过一个报导,condo的建设成本(不算地价)也有4~500一平方尺, 所以我说8~900平方尺的两房condo要价五六十万是大甩卖。townhouse加价15~20万, 以此上推。以后这就是房价的底了。
-ejbeqhouse(执手平淡 品味平和);
2021-2-13
(#13520186@0)
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当然是政府搞出来的,但是是有心还是无心就不好说了。至少从去年开始的狂发钱导致的物价飞涨,已经传到到房市,只是现在的过热可以持续多久还未知。另外这次的过热,也是从2017年打压积累下来的后果。
-fallcolor999(下一站);
2021-2-13
(#13520032@0)
+4
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说对了一半,留学生和有钱移民囤房的很多。以前房价疯涨前有留学生一次买10几栋房,有买半个Condo 大厦的。
-aileen76(Xiaoxiong);
2021-2-13
(#13520047@0)
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但是这种囤房并不是拉高价格的原因。和囤地不一样,囤地是减少供应量。如果他们不囤房,很多楼根本盖不起来。所以囤房是扩大了供应量。
-babyblue(babyblue);
2021-2-13
(#13520088@0)
+2
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不同意你这个观点。加拿大盖房的手续审验复杂而长可能达3-5年,同时加拿大盖房速度非常低效和慢,一个楼房平均3-5年,因为建筑开发商要保持他们的生意和工作的长期性。囤房一定就是减少市场供应量。
-jia_de_hao(假的好吗?^_^);
2021-2-13
(#13521377@0)
+1
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借楼向大家讨教。昨天跟朋友聊, 55岁退休, 65岁拿CPP和老人金, 问55岁时需要手里多少存款才行, 假定租房无房产。
-beginners(网上寻知己天涯若比邻);
2021-2-13
(#13520312@0)
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这个问题讨论很多次了,人和人不一样,自己需要花多少自己一算就清楚了。用不着非得别人认可
-idontknowa(idontknow);
2021-2-13
(#13520333@0)
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想知道怎样的数字才是大家接受的体面标准。
-beginners(网上寻知己天涯若比邻);
2021-2-13
(#13520338@0)
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你朋友有钱的话不用担心, 没钱的话为什么55岁提前退休?
-ejbeqhouse(执手平淡 品味平和);
2021-2-13
(#13520351@0)
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自己能接受就行,管什么别人接受。是加拿大人吗,怎么还这么在意别人的说法
-idontknowa(idontknow);
2021-2-13
(#13520364@0)
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早退休衰老的快,工作的人有活力,我打算不退休,一直干到干不动为止。
-czczcz(看得清);
2021-2-13
(#13521515@0)
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有一个公式是基于通胀率和存款利率来计算的,如果差值足以cover你的生活费用就够了。也别算租房买房的区别了,就请按养老院3000刀每月计算吧,俩人6000刀打底。
-pacl(非萌新);
2021-2-13
(#13520923@0)
+2
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也就是说, 36万存款是最基本的。
-beginners(网上寻知己天涯若比邻);
2021-2-13
(#13520976@0)