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枫下拾英 / 历史 / 中共对朝鲜战争的一大谎言，就是：美国输掉了战争，感叹“在一个错误的地点，一个错误的时间，与一个错误的敌人，卷入了一场错误的战争” -l4dream(梦非梦); 2020-10-21 {560} (#13255820@0) +2

朝鲜战争就是给苏联的投名状。在之前斯大林很不喜欢老毛，不听话，搞的农村包围城市，啥新民主也不是正宗社会主义。中共在朝鲜和美国斗个旗鼓相当，显示了自己的力量。所以之后苏联基本上是把家底都掏出来了，帮助中共建立了重工业基础。 -minbin(光辉岁月 - 流浪地球); 2020-10-21 (#13255837@0) +1

苏联如果不武装中国就会东西两边受敌，这是战略大忌。所以韩战也不是单纯的投名状的问题，而是显示了新中国的力量，成为足以制衡美国亚洲战略的关键力量。 -daynnight(@_@); 2020-10-21 (#13255935@0) +2

所以说，美国过去40年犯了路线错误。跟一个和自己有血仇的敌对国engage. 现在老川出来纠正，粉红门得到中国指令，开始干扰美国大选。 -stayhome(stayhome); 2020-10-21 (#13255950@0) +3
至于说如果当时中国倒向美国就可以解决台湾问题云云。这是只见其利，不见其害。中国成为美国附庸的代价将远大于收益，美国会用各种手段控制中国，中国的经济结构和社会结构都会非常畸形，中国就没有可能成为现在的中国。 -daynnight(@_@); 2020-10-21 (#13255995@0) +3

现在的中国很好吗？好过美国附庸的日本，韩国，台湾？ -ding_ding(丁_丁); 2020-10-21 (#13256005@0) +5

我认为中国从接受苏联援助，到自力更生度过被全面封锁的艰苦岁月。是中国能成为今天的中国最宝贵的财富。这是你不身在其中无法理解的。 -daynnight(@_@); 2020-10-21 (#13256014@0) +2

我也觉得对中国工业基础横加贬责的肉友，可能是比较年轻的一代。记得小时候父辈在厂里加班加点是常事，非常地理想化，非常地投入。七十年代末八十年代初，深圳划为特区，航空部一批工厂去那里和港商／台商搞合资，背靠的就是当年积攒下来的技术力量和工人的技能。 -the_dumb_one(耷目无神); 2020-10-21 (#13256029@0) +1

文革时期，你父辈加班加点是在开斗争会，写大字报，文攻武卫吧？别贴金了，真要是在加班加点干活，文革中后期的国民经济也不会到了破产边缘，都快吃不上饭了，那时候哪家小孩的衣服不是老大穿完老二穿，改革前的中国到底生产出啥东西了？ -trophy(trophy); 2020-10-21 (#13256099@0) +4

那时候国防工业的很多部分还是在照常运营，枪炮坦克甚至军机的补给都基本没有间断，比民用工业受到的冲击小得多，西南可能是例外，但是也没有到完全瘫痪的地步。老毛打游击的出身，没有饭碗可以，不保住枪杆子是自杀行为，不论是对内还是对外。 -the_dumb_one(耷目无神); 2020-10-21 (#13256119@0) +1

是吧，生产出来的手榴弹，榴弹炮上了对越反击战的战场，废品弹哑弹造成了多少中共士兵无辜伤亡。文革时期生产的弹药最后全部清理掉，只用最新生产的，这事你不会不知道吧？ -trophy(trophy); 2020-10-21 (#13256136@0)

这么说就纯粹是抬杠了。你说文革期间大家都不生产了，我提到的父辈加班加点就是去写大字报。我说国防企业不同，还在继续经营，至于生产效率，产品质量，那是另外一回事儿。 -the_dumb_one(耷目无神); 2020-10-21 (#13256158@0) +3

文革不要夸，怎么夸大家都知道实际是怎么回事，就是中共给中华民族带来的十年动乱十年灾难。夸十年文革的，好像只有包子 -trophy(trophy); 2020-10-21 (#13256166@0)

我刚才说的哪句话夸文革了？我在肉联上又有什么时候夸过文革? 我们在讨论中国的工业基础。我描述的加班加点又不是仅仅是文革期间，而是六十年代的常态，是那一代人的奉献而已。 -the_dumb_one(耷目无神); 2020-10-21 (#13256177@0) +3

你不是在夸奖文革时代，大家都很理想化，很投入地加班加点。然后过渡到，改革开发的成果是来自于文革吗？实话说吧，改革开放成果是抛弃文革的结果，要是文革像你说的那么美好，东三省文革时期那么多军工厂，那么多技术力量技术工人，也不会在改革后，沦落到现在这样 -trophy(trophy); 2020-10-21 (#13256189@0)

我上边说过，加班加点是六十年代国防企业的常态，并不是始于文革。提到父辈的投入奉献，和赞赏文革根本风马牛不相及。改开之初，大批国防企业去深圳办合资厂，不是基于过去积累的技术，难道是因为赤手空拳的手长? -the_dumb_one(耷目无神); 2020-10-21 (#13256203@0) +3

国外的资金技术，和你说的军工技术真是关系小的可怜。否者东三省那么多军转民早就发了，也不会失业停工，工人村成了度假村 -trophy(trophy); 2020-10-21 (#13256209@0) +2

你不看看你自己的话是否合乎逻辑？既然是国外的资金技术，为什么不直接用深圳村里的渔民，有什么必要和内地的国防工厂合作？你见过八级钳工吗？ -the_dumb_one(耷目无神); 2020-10-21 (#13256216@0) +2

东北失业的八级钳工多了去了，北京失业的也不少，别再吹牛了。中共文革时期的那些军工技术，不像你想的那么先进。改革开发中国人过上了一点好日子，也不是八级钳工锉出来的 -trophy(trophy); 2020-10-21 (#13256236@0)

改开初期，造坦克的工厂造洗衣机，造雷达的工厂造冰箱，造航空陀螺仪的工厂造空调器，都是发生在我们身边的事情，靠的是什么？为什么同样的“工业革命”没有发生在印度或者菲律宾？就是那些年国防工业积累的制造业基础 -the_dumb_one(耷目无神); 2020-10-21 (#13256244@0) +3

去看看活着的还有几个，别夸了，文革是啥样大家都知道。没人和习近平一样想再回去。印度也没有想文革一样给民族带来那样的灾难 -trophy(trophy); 2020-10-21 (#13256246@0)

除了你在喋喋不休地一直提回到文革，还有谁在提？ -the_dumb_one(耷目无神); 2020-10-21 (#13256257@0) +3

你先提文革吧？一个理想的年代，你的父辈们加班加点地工作。。。你现在看看你也不敢继续夸了，可笑不？ -trophy(trophy); 2020-10-21 (#13256263@0)

回去好好看看我的帖，哪一句提到文革加班加点？ -the_dumb_one(耷目无神); 2020-10-21 (#13256269@0) +1

(#13256029@0) 七八十年代以前的事，不是文革。好吧，你说话真合逻辑 -trophy(trophy); 2020-10-21 (#13256283@0)

我说的是我小时候父辈加班加点。七八十年代是指涉国防企业因为有制造技术积累而去深圳开厂。是我没有逻辑还是你在胡搅。我那时后大学都上了几年了，和小时候怎么扯的上？ -the_dumb_one(耷目无神); 2020-10-21 (#13256321@0) +2

是我还是你在胡搅？按你说的，七十年代末八十年代初，深圳靠的那些当年积攒下来的技术力量和工人的技能。不是七十年代末以前，文革时代出来的，难道是从四五十年代直接跳到七十年代末的深圳的？ -trophy(trophy); 2020-10-21 (#13256338@0)

文革66年才开始。国防工业此前已经搞了十几年了 -the_dumb_one(耷目无神); 2020-10-21 (#13256350@0) +1

你这么胡搅蛮缠还好意思吗？深圳是七八十年代以前军工企业的八级钳工挫出来的，你现在还好意思这么说吗？还是那句话，别再给中共脸上贴金了。 -trophy(trophy); 2020-10-21 (#13256388@0)
除了放松对中国人民管控的这几十年，所谓的改革开发之外。中共之前没干一件好事，所谓改革开发也就是放松了对中国人的压迫控制，说到底没中共的管控压榨，中国人会活的更好。 -trophy(trophy); 2020-10-21 (#13256403@0) +1

Tim Cook当年说中国工人的skill是美国工人无法相比的，也间接说明了中国为什么就可以成为世界工厂。当年国防企业的技工，大批流入江南广东的乡镇企业，也是不争的事实 -the_dumb_one(耷目无神); 2020-10-21 (#13256254@0) +3

苹果还要军工的八级钳工啊，别在强词夺理了。印度一样生产苹果手机 -trophy(trophy); 2020-10-21 (#13256259@0) +1

你的iPhone 后面印着印度造？还是你硬刻上去的？ -the_dumb_one(耷目无神); 2020-10-21 (#13256265@0) +2

好吧，印度没有苹果手机生产。我觉得，你还是先去补补常识吧 -trophy(trophy); 2020-10-21 (#13256271@0)

现在有或者以后有，不能改变过去二十年的产业链的历史事实 -the_dumb_one(耷目无神); 2020-10-21 (#13256277@0) +2

二十年前不光印度没有苹果手机，二十年前中国生产的苹果手机我也没见过，你见过？ -trophy(trophy); 2020-10-21 (#13256292@0)

过去二十年间 -the_dumb_one(耷目无神); 2020-10-21 (#13256300@0) +2

那你就是承认印度没有你说的八级钳工，也生产出了你所说的印度制造的iPhone了吧 -trophy(trophy); 2020-10-21 (#13256309@0)

规模和先驱是不一样的。Sony的第一代产品多数是在日本造。第二代常常移往中国，后面的就去马来西亚之类的地方，而质量则一代不如一代 -the_dumb_one(耷目无神); 2020-10-21 (#13256340@0) +2

没觉得马来西亚，越南的代工的产品有任何不同，现在产业自动化，对工人的技术要求越来越低，反而是责任心更重要。 -ding_ding(丁_丁); 2020-10-21 (#13256349@0)
所以说你别太看重你所说的八级钳工，现代企业里，你说的军工退下来的八级钳工，大多时候真可能不如培训三个月的农民工 -trophy(trophy); 2020-10-21 (#13256356@0)

现在大部分产业根本就不需要啥八级钳工。。。现在的零件全部都是数控机床直接加工，编程3D model做好，直接产品就出来了。。。 -ding_ding(丁_丁); 2020-10-21 (#13256372@0)

在国内时，去过北京和诺基亚的合资厂看过，几百万美元进口的日本生产的高精度可编程机器手设备，在现代化企业八级钳工在这里都是个渣，论学习能力大概率抵不上一个中学毕业的农民工 -trophy(trophy); 2020-10-21 (#13256435@0)

学习能力方面，现在扩招的大学生毕业时的学习能力远不如二代的中学生 -ben01(又一年); 2020-10-21 (#13256490@0) +1

产业链也和工业基础无关，改革开放开始那些加工厂子的机器设备都是进口的，都是国外技术人员进来指导使用，后来山寨了一些，不管咋说，和什么工业基础基本没有啥关系。 -ding_ding(丁_丁); 2020-10-21 (#13256293@0) +1

那些军工企业在各自省市里基本都成了巨大负担 -trophy(trophy); 2020-10-21 (#13256470@0)

富士康深圳厂子里雇佣的都是农民工，拿着最低工资，培训一下就上岗了，能是啥高级技工。。。你想多了。。。在中国开厂就是图个人工便宜，工人听话。 -ding_ding(丁_丁); 2020-10-21 (#13256274@0) +1

你也是业界里做的人。农民工，童工是生产线上干装配的。模具谁在做？我的一批中学同学都是子承父业在深圳做模具，或开厂或走穴， -the_dumb_one(耷目无神); 2020-10-21 (#13256296@0) +2

模具这个不是啥高科技，倒是材料很重要，钢材不行，寿命短，还有现在中国开模具的精密机床主要还是靠进口，自己山寨了一些，不过精度还是不够。 -ding_ding(丁_丁); 2020-10-21 (#13256299@0)

所以我的那批同学都饿死了？没有说是高科技。世界工厂靠的不是高科技，而是技术工人，这是制造业的基础 -the_dumb_one(耷目无神); 2020-10-21 (#13256307@0) +2

还有很多没有苹果手机要求那么高的应用，比如低端国产手机，各种电器的壳子。。。市场很大。 -ding_ding(丁_丁); 2020-10-21 (#13256312@0)

渔民也能做吗？童工也能做吗？还是要有一定的制造业训练和积累？ -the_dumb_one(耷目无神); 2020-10-21 (#13256327@0) +2

你说模具工人？这个只要有需求，很容易培训。。。不需要啥积累。 -ding_ding(丁_丁); 2020-10-21 (#13256335@0)
我有个亲戚就是搞模具设计的，在长三角，遍地都是做模具的，那些老板都是买了设备，找几个工人现学现卖，根本没啥技术基础。 -ding_ding(丁_丁); 2020-10-21 (#13256339@0)

现在怎么样不清楚。不过那些年厂区里的技工的确是大批流入广东深圳，如果没有需求，不会有那样的人流。其实我们讨论的实在无聊。再差，也成了世界工厂，再好，也只是个sweatshop，实在没必要争执 -the_dumb_one(耷目无神); 2020-10-21 (#13256373@0) +2

其实富士康还是有一些职位需要一些高科技人才，不过比例很小。 -ding_ding(丁_丁); 2020-10-21 (#13256304@0)

当了苏联的狗，丢你两根肉骨头，这个你倒是说对了 -heeltoe(地球真可怕我想回火星); 2020-10-21 (#13256052@0) +5

俄罗斯老毛子是中国人的最大敌人 -lovesports(wow); 2020-10-21 (#13256141@0)

bullshxxt, 老毛子把日本在东北建的工厂都拆了搬走，然后你洗地成家底都掏出来了，不过又如何，和屁民无关。 -winstons(逗逗兔毛加斯瑞毛); 2020-10-21 (#13256101@0) +4
知道东北伪满洲的当年工业水平吗?还苏联人把家底都掏出来！连从东北抢走的都没吐出来。别当吹鼓手当都那么带劲。 -l4dream(梦非梦); 2020-10-21 (#13256112@0) +3

看看这篇文章，抗美援朝的大背景。 -oxox(oxox); 2020-10-21 (#13255951@0)

过去40年经验告诉我们，不要听中国的理由(包括背景啊，理由啊，法律啊。。。)要关注中国干了什么及其负面效果。 -stayhome(stayhome); 2020-10-21 (#13255973@0) +4
这里面把美军炸死太子说成有意的，可见作者是靠臆想写作的。 -heeltoe(地球真可怕我想回火星); 2020-10-21 (#13255987@0) +3

当然是有意的，美军就是盯着司令部，擒贼先擒王！ -oxox(oxox); 2020-10-21 (#13256075@0) +1

美军根本不知道太子在朝鲜 -heeltoe(地球真可怕我想回火星); 2020-10-21 (#13256100@0) +2

CIA 可以解散了。 -oxox(oxox); 2020-10-21 (#13256167@0)

你是007之类的电影看多了，CIA哪有那么神通广大 -heeltoe(地球真可怕我想回火星); 2020-10-21 (#13256624@0)

当时连志愿军总部不少高层都不认识毛岸英，美国人是如何知道的？毛岸英被炸死是在二次战役发动前，美国人当时根本不知道志愿军的任何动向，都以为中国人早已退回中国境内了。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2020-10-21 (#13255994@0) +4

这都解密了。有人向美国出卖情报，美国人知道这是志司司令部所在地。美国人是奔着彭德怀去的。 -daynnight(@_@); 2020-10-21 (#13256007@0) +1

拉倒吧，美国人一开始连司令员都搞错了，以为是林彪，去哪儿”奔着彭德怀‘？ -monte_cristo(基度山伯爵); 2020-10-21 (#13256019@0) +4
美国人当时见烟就炸，当时志愿军是严格实行烟火管制，而毛岸英恰恰是触犯了隐蔽纪律。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2020-10-21 (#13256035@0) +6

平时荒无人烟的山谷里突然冒起一缕炊烟，肯定有鬼。联合国军空军聪明！ -doyo(Hello); 2020-10-21 (#13256061@0)

是，很多人像洪学智看到飞机在头上盘旋，感觉要出事，所以是连推带拉地把彭德怀架到防空洞的。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2020-10-21 (#13256072@0)

哎，地摊文学爱好者 -ben01(又一年); 2020-10-21 (#13256042@0) +3

可能是看了这个：2004年5月10日《老年文摘》刊登一篇《美军差点绑架毛岸英》的文章。内容是中国人民志愿军入朝作战取得第一次战役胜利后，美军和韩军特工策划了一个“绑架毛岸英消灭彭德怀的计划”，“毛岸英与美军特工浴血奋战”等等。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2020-10-21 (#13256058@0) +1

故事会😂 -ben01(又一年); 2020-10-21 (#13256513@0)

你这才看了一个解密吧。还有更深的秘密，真实的情况是太子在屋里和某个女兵偷情。不然仅仅是热个饭，防空洞里也可以做，没必要冒风险去外面，避开所有人。蛋炒饭是一个隐喻，有人知道了太子和女兵偷情的事，不敢直说，只能暗示说是有人吃鸡蛋。至于是什么蛋，就不必多说了 -redstarz(老红星); 2020-10-21 (#13256169@0)

这篇文章的一个谎言是：”以一国的力量, 打平16国联军“。事实上，北方是朝中苏三国，而美国不愿跨过鸭绿江的主要因素，也是顾忌苏联。 -rollor(Rollor_罗乐教练); 2020-10-21 (#13256120@0) +1

一方是16国联军加上南韩，另一方是中苏加北韩，苏联只不过是暗中帮忙，武器半价卖给中国。 -oxox(oxox); 2020-10-21 (#13256175@0) +1

其实中国援朝也是“暗中”，没有明目张胆地打出正规军队的旗号，而是假装成“志愿”军。 -rollor(Rollor_罗乐教练); 2020-10-21 (#13256464@0)

中国如果不参战，美国搞完了朝鲜，你觉得就会停手？美国想停，国民党也会蠢蠢欲动，中国如果失去东北，北方根本守不住。韩战是中国成为正常国家的开始，东北对于中国太重要了 -keysi(K.S); 2020-10-21 (#13256057@0) +2

金日成一开始南侵的军队里就有四个师是中共派去的。 -doyo(Hello); 2020-10-21 (#13256064@0)

然而金日成毫无感恩之心，他认为这几个师本来就是他的，是他先拿去支援中国打内战，所以应该是中国欠了他天大的人情 -zxh2003(zxh2003); 2020-10-21 (#13256073@0) +1

中国虽然帮助了他，但是他说的也不是完全没道理 -keysi(K.S); 2020-10-21 (#13256078@0) +1

毛的道理，那几个师主要构成是中国的朝鲜族，压根不是朝鲜人，再说，金日成当时连朝鲜语都不会说，所以金日成杀起朝鲜人来毫无心理负担， -zxh2003(zxh2003); 2020-10-21 (#13256096@0) +1

延边那附近很难说是朝鲜人还是朝鲜族，哪边儿好就算哪儿 -keysi(K.S); 2020-10-21 (#13256103@0) +2

那些基本上本来就是朝鲜族，帮助中国抗日的，金日成还是抗联的呢 -keysi(K.S); 2020-10-21 (#13256074@0) +1

抗日？玩笑开大了，当年的金日成基本上就是属于土匪，专干绑票越货的事，都是针对自己人，日本人他连根毛都敢碰。。。 -ding_ding(丁_丁); 2020-10-21 (#13256139@0) +3

金正日曾经拿步枪打下一架飞机 -lovesports(wow); 2020-10-21 (#13256144@0)

这些五毛真是一代不如一代，毫无基本常识，还瞎吹啥日本博士，我看他连中国大门都没出过。。。 -ding_ding(丁_丁); 2020-10-21 (#13256151@0) +2

抗联第三师师长，就说他没抗日？立场有问题哈 -keysi(K.S); 2020-10-21 (#13256149@0) +4

中国少数民族多去了，粟裕是侗族，是帮助中国打仗的？你太搞笑了！ -steven8888(夜太黑); 2020-10-21 (#13256479@0)

如果不抗美援朝，就凭毛泽东在经济领域的折腾不得人心，美军支持蒋介石，反攻大陆还真的指日可待。 -oxox(oxox); 2020-10-21 (#13256094@0)

如果朝鲜被美国占领，中国很难守住东北，苏联肯定不会帮，反正要打，在朝鲜打比在东北打要好很多 -keysi(K.S); 2020-10-21 (#13256110@0) +2

美国根本就没有进入中国的打算，毛担心的是苏联人借抗美之名占领东北。实际上，越过38线很大程度是麦克阿瑟的决定，而不是美国政府的最初决定。 -l4dream(梦非梦); 2020-10-21 (#13256170@0)

你不能事后诸葛哈，人打到了门口，你还能犹豫，判断人家会不会真来？中国就是因为错误的判断了日本，才导致要和日本打8年 -keysi(K.S); 2020-10-21 (#13256337@0) +1

美国从西班牙那里夺得菲律宾，但没有吞并这个国家，而是帮助菲律宾独立建国。不断侵吞东北的国家却是俄国和苏联。从沈志华解密的资料来看，毛泽东知道美国不会打过来。 -iamflying(叶和花); 2020-10-21 (#13256409@0)
日本博士不知道东北日军是满清请来驱赶俄罗斯的？8年抗战是中国实力不行，政令不通（还有gd反賊），有个🔨误判！ -l4dream(梦非梦); 2020-10-22 (#13256950@0)

当时的文件美国苏联都解密了，金日成南侵，联合国维护南朝鲜，根本没有跟中国交战的意图 -heeltoe(地球真可怕我想回火星); 2020-10-21 (#13256122@0) +1

金日成南侵是不假，说美国没有消灭共产中国的想法，我不信，马克阿瑟也不信。马克阿瑟这个人一贯看不起亚洲人 -keysi(K.S); 2020-10-21 (#13256132@0) +2

你信不信有茄子关系？你说看不起就看不起？一贯的自说自话，是梁静茹给你的勇气吗 -ben01(又一年); 2020-10-21 (#13256533@0)
如果美国有消灭共产中国的意图，当初给蒋介石的支持大一点不就好了？何必自己赤膊上阵呢？美国的文件都解密了，这点破事没什么好掰扯的。麦克阿瑟作为军人贪功，想要消灭北朝鲜是有的 -heeltoe(地球真可怕我想回火星); 2020-10-21 (#13256636@0)

美帝搞完了朝鲜，不停手接着搞，那不是挺好？华人也不用移民北美了。 -tiaokuan(vanc); 2020-10-21 (#13256133@0) +2

要真能把中国搞好也成，按这个逻辑，当年汪精卫搞的也许是对的 -keysi(K.S); 2020-10-21 (#13256143@0) +1

你看看解密后的档案，美国没有攻击中国本土的战略。林彪是对的：美国要是打击中共，1945年后是最佳时机。 -steven8888(夜太黑); 2020-10-21 (#13256334@0)

如果解密管用，当年日本也没想灭亡中国，只想东亚共荣 -keysi(K.S); 2020-10-21 (#13256366@0) +1

你不能看45年的档案，去评估55年的事情； -steven8888(夜太黑); 2020-10-21 (#13256414@0)
满人入关，只想大清共荣，改个国号，不想灭中国，就是杀反抗者，你满意吗？ -steven8888(夜太黑); 2020-10-21 (#13256434@0)
“没想灭中国”？日本要打败和推翻国民党政府，要求国民党政府投降，你说是灭中国还是不灭中国？ -steven8888(夜太黑); 2020-10-21 (#13256442@0)

开始是正确的。金日成如果没有中俄的首肯是没有胆量擅自攻打南朝鲜的。美国出兵的最初目的是制止金日成灭南朝鲜。可是最棘手的是掌握分寸，即阻止金日成，又不惹毛中俄，因为那样的话很可能第三次世界大战就打响了。杜鲁门的命令非常清楚：打到38线为止。 -2841999(四友); 2020-10-21 {647} (#13256235@0) +2
输了就是错误的,赢了就是正确的,成者王侯败者寇的浅显道理而已 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2020-10-22 (#13256915@0)

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善良是对人讲的，但不是中国人。

幸亏灭绝了苏联，否则俄杂要用柳条边孝敬爹

为了俄爹一小块地，汉奸五毛也是疯了，直接表示清朝禅让的不要了。这特么否定太多历史共识，以后还怎么统战宣传呀？回去请示一下吧别丢人了

看到这个铁原作战的视频。里面不少谎言。有些话不知真假。还有些话自相矛盾。比如189师出征9400，收兵800；但又说全师伤亡达到5000人(only)；哪个是对的？对比这段，63军军长傅崇碧6月4日发出命令: 第189师全部战计力除重火器外尚有数百人，故决定将第189师撤到铁原。

2000年到2005年，一个音乐人出版的唱片，能够买到一万张，就算成功了。然而刀郎的《2002年的第一场雪》，却卖到了270万张！全国大街小巷，无不听到这首优秀的音乐作品。来自于中央电视台《中国文艺》频道。

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