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枫下家园 / 医药保健 / zt方舟子: 西洋参的历史与现实
-passby(passby);
2003-1-20
{8328}
(#987310@0)
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中医关于人参性温、西洋参性凉的说法就是源于对二者产地的误会????@@
-mildkiller(M.K.);
2003-1-20
(#987328@0)
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我也糊涂了，看看我们南方，或者说亚热带的水果里，波罗，芒果，荔枝，榴琏。。。样样都是性热的代表。倒是北方的苹果，梨还凉些。中医怎么可能会有这种结论？
-cocotea(可可茶-抱兔子);
2003-1-21
(#989668@0)
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这不是打击我吗？ 刚买了些西洋参，如果跟胡萝卜一样，可亏大方了。
-foreveryoung(老杨-过把瘾);
2003-1-20
(#987335@0)
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里面还说参根可能不如参须呢 :)
-passby(passby);
2003-1-20
(#987361@0)
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偶有一个感觉: 胡罗卜跟人参的区别就象三季稻跟东北大米的区别 :)
-passby(passby);
2003-1-20
(#987364@0)
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就这点区别 :-(( 一根萝卜重量可抵得上$100加币的人参啊
-foreveryoung(老杨-过把瘾);
2003-1-20
(#987376@0)
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咳, 得晒干了比呀!
-passby(passby);
2003-1-20
(#987380@0)
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那不是相当于花$100买3根萝卜吗 :-((
-foreveryoung(老杨-过把瘾);
2003-1-20
(#987381@0)
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可能也有道理，以前买过西洋参，泡茶煲汤都试过，好象没什么
作用，比普通的茶还没反应，起码茶能爽口。
-fxid(外地民工模样的人);
2003-1-20
(#987399@0)
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心理作用很重要偶最近买了点参茶, 因为知道它贵, 所以对它的味道很欣赏, 还觉得它提神的效果特别好, 喝了精神抖擞, 一点不困. 偶们组有个胖子老美, 整天很缺觉的样子, 组里开会的时候都能迷糊了. 偶那天碰上他要泡HERBAL TEA, 就慷慨地在他杯子里倒了一包参茶, 他喝了一口说: 什么东西? 味道太怪. 过一会儿偶去问他: 喝完茶精神爽了? 他说: 我又没喝咖啡因(医生不让), 困得要死. 偶彻底倒了. 从那以后, 喝参茶也不觉得提神了 :(
-passby(passby);
2003-1-20
{384}
(#987726@0)
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“人参皂甙”怎么念？
-rollor(Rollor);
2003-1-20
(#987466@0)
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估计就学生物的会念这词 :)
-passby(passby);
2003-1-20
(#987687@0)
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汉语都不会啊？：）音同“造干”
-fatboy(大胖墩儿厨);
2003-1-20
(#987730@0)
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dai4
-company(company);
2003-1-20
(#987742@0)
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黄土高原原来草木繁密，后来植被被破坏，一是造宫殿大量伐木，另一个原因就是采人参。人参是不祥之物。
-miketany(MIKE老狼);
2003-1-20
(#987769@0)
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中医不过是有意无意的骗子。
-killer(流血五步伏尸二人);
2003-1-20
(#988279@0)
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说中医是骗子的人才是真正的骗子。
-pyramid(㊣金字塔);
2003-1-20
(#988609@0)
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真抬举中医了, 中医治什么病最好? 治不治都不样的病?
-amazon(雨林);
2003-1-20
(#988759@0)
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俺年幼时得了慢性非特异性溃疡性结肠炎，时有便血，很严重，西医看了N次，原因不明。土霉素吃了半罐，吃时尚可，停药则犯。一老中医三副汤药，再嘱我吃几盒附子理中丸和香莲化滞丸，遂痊愈。至今未犯。最怪的是，两盒丸药俺看了说明书，第一个是治拉肚子的，第二个是治便秘的，这俩一起吃……faint。现在有人骂中医，我必骂他。
-pyramid(㊣金字塔);
2003-1-20
{127}
(#988796@0)
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什么是“慢性非特异性溃疡性结肠炎”还不是西医的名词，你先给出中医老大夫给你的诊断是什么病。
-killer(流血五步伏尸二人);
2003-1-20
(#988917@0)
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我可以答复你，我也有类似的毛病，就是闹肚子，长达半年，看了
老中医，很有名气的，给了7副药，可是自己懒，两个月都没熬出一
副，可病自己也好了。很多病，不治都可以痊愈的，因为医疗手段还太不完善。
-fxid(外地民工模样的人);
2003-1-20
{50}
(#989058@0)
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西医治不了所有的病, 这是真的. 可有些病肯定能有确定的疗效;可中医呢, 另外一个人, 同样得了"慢性非特异性溃疡性结肠炎", 同样的中医看可能跟本不起作用, 或者,不治也能好. 你的个人身上的个例, 怎说明什么呢?
-amazon(雨林);
2003-1-20
(#989196@0)
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我不是学医的，不过医学里的治疗和药品都有有效率这个词的，正是那种宣称100%有效的，反倒是骗子。反对胡万林，把整个中医都否定了，这不是有病是什么？我不会昧着良心否认发生在我身上的事。古人也不是傻瓜，格物致知的思想在我国很久就有了。中医的针灸，比起草药来更无法解释，可以说很多老外都相信。
-pyramid(㊣金字塔);
2003-1-21
{104}
(#989623@0)
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请问, 如果你病了(对不起, 只是比如), 是看中医还是西医呢?
-amazon(雨林);
2003-1-21
(#989638@0)
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#989058，病自己会好的，还用看吗？法轮功的同志也是这么说呢。
-pyramid(㊣金字塔);
2003-1-21
(#989660@0)
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咱这讨论严肃的问题呢, 扯那些干什么呢? 您看过中医, 我也看过中医, 只不过我的真正的病都是西医治好的. 个人经验和意见完全不同, 看来也是争论不出个结果了. 只是, 我很反感中医的玄虚, 使很多人上当, 误了治病, 这是最不好的地方了.
-amazon(雨林);
2003-1-21
(#990068@0)
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那中药呢？
-x86(㊣);
2003-1-20
(#988624@0)
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不跟你们争了，有意的骗子就是胡万林，李洪志之流，无意的骗子就是大大小小的中医医生，不跟你们争了，你们以后留个心眼就行了，别上当就行。唉，我就不举例了。各位要是有枪火的，找个中医大夫看看，看看他们都给你开什么方子，你到底有几种病，当然感冒之类的病就另说了。
-killer(流血五步伏尸二人);
2003-1-20
{104}
(#988803@0)
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黄连素就是中药，不过是用现代化学的办法提炼出来而已。
-littleboat(小舟：当司机很辛苦);
2003-1-20
(#988836@0)
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西医进，中医退。一旦西医找到治某种病的好办法，那么中医可以肯定的说要退出治疗此病，就像科学前进，封建迷信逐步失去市场一样，当然，中医肯定会和迷信不会完全的消失。
-killer(流血五步伏尸二人);
2003-1-20
(#988898@0)
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当科学发展到一定程度时，中、西医会融合。“一切的科学都会融合，最终只剩下物理和数学。”是哪位科学家写的，记不住了。但这个过程会很漫长，而且只会融合，不会是一方把一方打出医药领域。
-littleboat(小舟：当司机很辛苦);
2003-1-20
(#988929@0)
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#988888; 自我感觉极其良好; 用一点一直半解的知识来糊弄人.
-mssg(mssg);
2003-1-20
(#988943@0)
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这句话送给“方脑壳”博士和他的崇拜者非常合适。
-littleboat(小舟：当司机很辛苦);
2003-1-20
(#989001@0)
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History of Berberin =>
-mssg(mssg);
2003-1-20
(#988927@0)
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和其它中药材一样, 人参的性味功效是基于临床应用实践的经验总结出来的. 现代西医无法证明的东西不等于不科学.
-sailor(野苹果);
2003-1-20
(#988621@0)
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西医的实验一样证明西洋参可以缓解疲劳。半年前，我在MSN.com上还看到一篇报道，美国人正在研究西洋参接的果实的药用价值和卓越的减肥功效。方舟子是一个自我感觉极其良好，又无知而无畏的人。
-littleboat(小舟：当司机很辛苦);
2003-1-20
(#988646@0)
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你说的和方说的没有什么区别嘛。
-pasu(InTheSky);
2003-1-20
(#988655@0)
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差别大了。味精是谷氨酸，但只有左消旋体的谷氨酸才有鲜味。高丽参、东北参和西洋参提炼的都是人参皂甙，但结构上细微的差别会造成药用上巨大的差别。方舟子经常用一点一直半解的知识来糊弄人。
-littleboat(小舟：当司机很辛苦);
2003-1-20
(#988726@0)
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小舟我发现你是个知识武装到牙齿的MM，怪不得作饭好吃。:)
-pyramid(㊣金字塔);
2003-1-20
(#988874@0)
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方是生物学博士吧?有些知识是一定的,不过看他的文章,似乎天文,地理,考古,医学,哲学....无所不精,嘿嘿,一个人到了自认为什么都精通什么都可以评论的地步就有点过分了.
-mildkiller(M.K.);
2003-1-20
(#988744@0)
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同感.
-sailor(野苹果);
2003-1-20
(#988756@0)
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知识? 知识 is useless if people don't know how to analyze it, methodology is 方舟子's weapon.
-mssg(mssg);
2003-1-20
(#988771@0)
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方法论恰恰说明方的欠缺.他自以为找到了研究整个科学体系研究整个人文体系的方法了吗?有这么一种方法能够让方在他任何不太精通的领域略微在网上search几片文章后就全然彻底通晓精髓了吗?
-mildkiller(M.K.);
2003-1-20
(#988856@0)
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more1. he is talking about science, you are talking about 人文体系. pick your fight precisely, believe me, he knows what he is talking about, better you do as well.
2. 方在他任何不太精通的领域略微在网上search几片文章后....I don't think so.
3. BTW, the same 科学方法 applies to 人文 as well. if you don't believe it, then God bless you.
-mssg(mssg);
2003-1-20
{341}
(#988885@0)
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1.方比俺better用不着你说,嘿嘿,俺有自知之明,只怕要证明better than anybody有点难.2.你不think so的只是你的opinion.3.你反复说的科学方法,同样适用于人文,能否share一下?找本书俺看?
-mildkiller(M.K.);
2003-1-20
(#989021@0)
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social science methodology =>
-mssg(mssg);
2003-1-20
(#989041@0)
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你和方看了这么多书?居然search了整个Internet???向您们学习!俺至此无话可说了,你给的连接俺可以看几辈子了~~~~古语说,人外有人,自勉.
-mildkiller(M.K.);
2003-1-20
(#989085@0)
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1.21. From what I read from the article, he didn't say 人参 has no 药用价值.
2. 自我感觉极其良好，又无知而无畏, 一直半解的知识, that's strong opinion, hope you have a bundle of evidence to support the conclusion.
-mssg(mssg);
2003-1-20
{214}
(#988762@0)
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有同感。
-wade(wade);
2003-1-20
(#988782@0)
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1. 西洋参的药用价值和东北、高丽参不一样。2、读博士的人都有自己的专功方向。就如都是计算机博士，搞CAD的博士不是很清楚搞数据库的博士的工作一样，没有细致的研究就乱下结论的人和江湖骗子有什么区别。
-littleboat(小舟：当司机很辛苦);
2003-1-20
(#988785@0)
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more1. If you refer to MSN.com as a source of science, I have nothing to argue.
2. 没有细致的研究就乱下结论. I guess it applies to everyone.
3. scientific methodogy is the same for all research.
-mssg(mssg);
2003-1-20
{196}
(#988825@0)
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1。MSN的信息是一个人参研究机构的发布的研究前景，有数据来源，至少人家做过实验，比“方脑壳”博士想出来的可靠 2。大多数人这样，但这种做法并不对。3。他并没有作过研究，只是想当然，再好的方法也是枉然。
-littleboat(小舟：当司机很辛苦);
2003-1-20
(#988879@0)
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你能不能透露一下你或者方使用的scientific methodogy是什么?俺也可以用这把金钥匙在有生之年博古通今?
-mildkiller(M.K.);
2003-1-20
{1150}
(#988972@0)
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科学实证
-mssg(mssg);
2003-1-20
(#988997@0)
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方自己做过多少科学实证?即便通检所有相关文献,引述其他科学实证,也是很浩大的工作量.况且方的检索是带有相当主观色彩的,不少异议观点他根本没有做透彻理解就批就砍.
-mildkiller(M.K.);
2003-1-20
(#989052@0)
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1.2.31. 方自己做过多少科学实证? it's not good arguement, other scientists have done plenty research.
2. if you know how and where to look for, you won't be lost in 文献.
3. You can do your own research, as long as scientific data is on your side.
Anyway, I am surprised science is so scarce here.
-mssg(mssg);
2003-1-20
{302}
(#989087@0)
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你知道你和方有趣的地方在哪里吗?一方面承认科学还有待发展,一方面不由自主把自己摆在最科学最正确,以科学的化身出现,居然感叹I am surprised science is so scarce here??能回答whoami的人不多.你是其一.admire u!
-mildkiller(M.K.);
2003-1-20
(#989113@0)
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what I am talking => who I am. that's an interesting switch of topic.
-mssg(mssg);
2003-1-20
(#989155@0)
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哥们，哲学已经没落了，是因为科学太发达了，哲学变成了一种语言哲学，方肘子好象没用什么哲学知识吧，只是用了一些专业知识而已，他不过在他的本行，生物，及他的爱好，历史，还有就是一些打假多写点文章而已。。
-killer(流血五步伏尸二人);
2003-1-20
(#989005@0)
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BTW: 方舟子没有兴趣听取关于为人处事的任何忠告.
-mssg(mssg);
2003-1-20
(#989014@0)
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博士专攻是不同，但不一定比只读新闻的人懂得的少。难怪有一个说法，最无知的人是天天读报的人。这报纸大慨在现代社会也包括MSN。COM ：)
-wade(wade);
2003-1-20
(#988844@0)
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无知不是你的错，但用你的无知来误导别人就是你的不对了。
-littleboat(小舟：当司机很辛苦);
2003-1-20
(#988888@0)
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只有无知的人才会被误导的。认为自己知道一切，而且完全正确实际上也是无知的表现。
-wade(wade);
2003-1-20
(#989016@0)
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你这句话应该送给"方脑壳"博士和崇拜者。
-littleboat(小舟：当司机很辛苦);
2003-1-20
(#989048@0)
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现代西医无法证明的东西不等于不科学, I believe you mean 药效. and YES, 无法证明的东西不等于科学.
-mssg(mssg);
2003-1-20
(#988786@0)
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My 2 cents:
-sailor(野苹果);
2003-1-20
{1920}
(#988746@0)
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老大皮肤细腻，是不是吃人参的效果？请您推荐买什么人参，怎么吃，谢谢！我从一福建朋友处讨得一盒天一牌速溶参茶，说是吃了倒头就睡，正在试验ing。
-pyramid(㊣金字塔);
2003-1-20
(#988764@0)
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“吃了倒头就睡”那是蒙汗药
-heian(黑暗㊣电池工作3小时);
2003-1-20
(#988773@0)
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如果是给猪喝也有那效果。
-pmer(pmer);
2003-1-20
(#988784@0)
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谢谢斑竹，分析深刻，给了我信心，差点我就要把西洋参当萝卜吃了。
-foreveryoung(老杨-过把瘾);
2003-1-20
(#988787@0)
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"不同参种的性味是临床得出来的",肯定不是经过美国药物的临床试验，如果不是以讹传讹的话，那里有临床试验得出来得，笑话，性热，凉，温的标准都没有，哪有临床试验的报告。
-killer(流血五步伏尸二人);
2003-1-20
(#988907@0)
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以前是坚定的中医拥护者，后来是那个乔丹（对，打篮球的）改变了
我。
-fxid(外地民工模样的人);
2003-1-20
{538}
(#989125@0)
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没想到这个帖子引起这么多争论, 偶是外行, 从消费者的角度说说
-passby(passby);
2003-1-21
{554}
(#989822@0)
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美国药管局接受与否这么重要吗，二百多年前都没有美国，得了病的人都等死吗？
-pyramid(㊣金字塔);
2003-1-21
(#989837@0)
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美国药管局不接受就说明那些研究还没出说服人的结果来不等于说人参没用阿, 呵呵.
2百年前中国是东亚病夫, 得了病就等死的人多了去了, 中医能管多少用? 连康熙皇帝生36个儿子都只活了24个, 2个皇后都死了, 平民是什么样子的还用说吗? 事实证明, 还是西医那一套管用啊. 基督教到中国传教的时候, 就拿着西药制造"神济"的.
-passby(passby);
2003-1-21
{250}
(#989843@0)
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那时的现实和中西医完全没有关系。并不是中医方法愚笨造成那么多人死亡的。医学就是再发达，也许脑袋砍了还有救，磨成肉粉还有救吗？
-pyramid(㊣金字塔);
2003-1-21
(#989868@0)
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对了, 你那参茶催眠的效果试验得怎么样了?最冤枉的是搞不清人参有什么用就服用的, 比如fxid(外地民工模样的人), 连冲哪个方向去感觉都不知道, 结果就什么感觉都没, 糟蹋东西 :)
-passby(passby);
2003-1-21
{125}
(#989850@0)
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没达到倒头就睡的效果，朋友说了，又不是安眠药。黑暗说了，也不是梦汗药。:D
-pyramid(㊣金字塔);
2003-1-21
(#989878@0)
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照你这么说，中国中医学大多数理论、药品都没有经过美国药管局接受，那就都没用了？ 莫名其妙。
-foreveryoung(老杨-过把瘾);
2003-1-21
(#989848@0)
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你不知道西药从中药里学了很多吗?中医是经验, 有些经验是对的. 西医对这些ALTERNATIVE MEDICINE并不排排斥, 相反, 对很多有效的治疗都作了研究, 从中提炼能治病的成分. 所以一大包中药, 最后的药效抵不上一小粒西药. 这个偶是从电视里看的.
-passby(passby);
2003-1-21
{191}
(#989857@0)
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老美的电视吧，看了你就相信了？ 嘿嘿
-foreveryoung(老杨-过把瘾);
2003-1-21
(#989870@0)
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偶还从那个节目里看到, 现在市场上的一些有效的"中成药", 里面是掺了西药的真正起作用的是那点西药, 利用人们对中药副作用小的心理卖钱.
-passby(passby);
2003-1-21
{57}
(#989877@0)
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然也. 我也听说了, 比如感冒药, 掺西药据说是很多药厂的行为. 吃中药咱不反对, 但至少别吃了西药还不知道. 另那些小药厂的中药千万别随便买。
-amazon(雨林);
2003-1-21
(#990083@0)