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枫下拾英 / 心灵感悟 / 我是谁 -door2017(door2017); 2017-12-28 {4857} (#11259938@0) +2

这不是在讲“无我”吗？这个很容易，科技发展了，以后会出来长期有效的健忘药。 -statstar(tiger); 2017-12-28 (#11259952@0) +2

那样的话，人就不知道自己是谁了？好像也没有意义。 -door2017(door2017); 2017-12-28 (#11259956@0)

对啦，关键是个什么样的我。基督徒是一个成圣追求，发光的我。你若问我是谁，我会说----我是光，因为耶稣基督说：你们是光，是盐。 -statstar(tiger); 2017-12-28 (#11259962@0) +2

只有心中无我，才能理解真我。 -ysgm(大叔学唱); 2017-12-28 (#11260187@0)

灵魂是我还是真我？ -statstar(tiger); 2017-12-28 (#11260256@0)

灵魂只是凡人的概念，我就只有我，与宇宙同宽。 -ysgm(大叔学唱); 2017-12-29 (#11261777@0)

你不认为灵魂是一种存在，而只是一个概念？ -statstar(tiger); 2017-12-29 (#11261849@0)

不知道街头巷尾捡破烂的人们，是不是推小车敲锣的时候，也合计这些。 -troyd(|); 2017-12-28 (#11260197@0) +2

很多人为生计整日奔波劳累，没有时间去想更多。其实也符合我说的第三点，专注于一件事情，可以获得快乐。但这些人一样有自我，一样有幻想，有追求，一样会吹牛皮，有自满，有自卑，有歧视别人，也被别人歧视，也一样会有羡慕嫉妒恨。当灾难来临时，一样会想：“为什么是我？” -door2017(door2017); 2017-12-28 {230} (#11260639@0)

一般灾难来得都比想到这更早更快。 -troyd(|); 2017-12-28 (#11261384@0)

我很想回你的帖子，可又不知道说什么好。顶个帖吧。 -string2(反正死不了那就活着吧); 2017-12-28 (#11260201@0)

多谢帮顶。想到什么就说什么吧 -door2017(door2017); 2017-12-28 (#11260546@0)

自我意识的认知是非常丰富的。无论如何，自卑和自大只能涵盖一部分。 -string2(反正死不了那就活着吧); 2017-12-29 (#11262206@0)

如果”我“是一个客观存在，那么对它的更高的评价就是自大，对它的更低的评价就是自卑。正正好的评价就是自大和自卑达到平衡。所以从这个维度出发，自大和自卑就涵盖了对自我意识认知的全部。 -door2017(door2017); 2017-12-29 (#11262303@0)
其实我不太喜欢用自卑这个词，可又想不出更好的词来表达。 -door2017(door2017); 2017-12-29 (#11262305@0)

各种宗教，科学，哲学，这么多年就像一个个盲人在摸象 -mikesmith(老猫); 2017-12-28 (#11260202@0) +1

狗狗喜欢摸，其实猫也喜欢摸。 -statstar(tiger); 2017-12-28 (#11260260@0)
我相信最终会归于数学 -door2017(door2017); 2017-12-28 (#11260566@0) +2

上导读了，开心 -door2017(door2017); 2017-12-28 (#11260570@0)
看来只有基督教，道教，佛教三个教一起信才能解脱。。。 -ding_ding(丁_丁); 2017-12-28 (#11260590@0)

其实我想说的是任何一种。也不是说要信教，只是拿宗教举个例子。 -door2017(door2017); 2017-12-28 (#11260632@0)
LOL，也不用都信，搞通了一个，别的自然就懂了 -cncxz(我爱生活); 2017-12-28 (#11261367@0)
嗯，哪个能当下让自己开心就先信一下哪个，比民主党，共和党之间跳来跳去还多一个选项。 -troyd(|); 2017-12-28 (#11261388@0) +1

楼主是很善于思考的，但慧是心灵的产物而不是逻辑的结果。自大和自卑都是ego的所属而不是THY SELF，找到了SELF，自大和自卑便自然而然消失了或和谐统一为一体而不再痛苦分裂。冥想便是揭开ego的面纱发现SELF的道路。另外一点专注爱好和冥想时的物我两忘一个根本不同是，冥想时是有觉知（AWARENESS）的，而爱好则无，谢谢。 -oneness(恬淡虚无); 2017-12-29 {99} (#11262270@0)

也许我们所考虑的角度不同。我说的偏于“知”多一点，你说的偏于“行”多一点。所以我得承认从我说的，也就是从所谓的逻辑出发，不能得到”慧“。要得到”慧“，还得从”行“入手。 -door2017(door2017); 2017-12-29 (#11262299@0)
同意。逻辑是通向慧的路，但不是慧。 -treeleafheart(懒人); 2017-12-29 (#11262489@0)
感谢你对冥想与爱好不同的解释。 -door2017(door2017); 2017-12-29 (#11262639@0)

我目前的了解是：在mind level, 无法解决这个问题。这些都是ego的属性。 -rolialover(MiddlePassage); 2017-12-29 (#11262335@0)

差不多吧。我我我还要分出个高低尊卑的节奏。 -troyd(|); 2017-12-29 (#11262338@0)

其实我不太喜欢用自卑这个词，可又想不出更好的词来表达。我想说的是自我意识本身所带来的悖论。 -door2017(door2017); 2017-12-29 (#11262401@0)

那据你了解，在什么level可以解决这个问题？ -door2017(door2017); 2017-12-29 (#11262399@0)

当你写下这些话时，有没有注意到有一个超越这自我自大自卑的一个主体，在关注着你写下这些？还是你认为就是你自己在写？如果你到了能分辨这个主体的时候，你就解决这个问题了。 -rolialover(MiddlePassage); 2018-1-1 (#11265785@0)

有点高深了：）慢慢体会吧。 -door2017(door2017); 2018-1-1 (#11266130@0)

我推荐你看Michael Singer的书，他写得清楚极了！我真希望我早点读到他的书！还有就是做一下Erik Valdman带的冥想。 -rolialover(MiddlePassage); 2018-1-7 (#11276528@0)

谢谢 -door2017(door2017); 2018-1-7 (#11276939@0)

确实，判断优劣是心智层面的意识活动，是典型的ego特征。 -string2(反正死不了那就活着吧); 2017-12-29 (#11262454@0)

不做优劣判断可以对应我说的第三种解决自我悖论的方法：“同时除掉自大与自卑”。从逻辑上，我认为有三种解决自我悖论的可能性。第三种方法，就是把人自大和自卑这样的自我意识通通放下。既然自我意识都放下了，当然也就不存在判断优劣了。
但这三种方法，能不能完全解决，或者能解决到多大程度，我还不能妄下断论。 -door2017(door2017); 2017-12-29 {218} (#11262575@0)

讨论问题先要下好定义。你这段话里，第一个“自我意识”用“自我认知”替换完全意思相同，但第二个“自我意识”却不能替换。 -string2(反正死不了那就活着吧); 2017-12-29 (#11262643@0)

能说说为什么不能替换？我觉得第二个“自我意识”是第一个“自我意识”在语气上的重复？ -door2017(door2017); 2017-12-29 (#11262653@0)

当我们谈“我”的时候我们到底谈了些什么？：） -string2(反正死不了那就活着吧); 2017-12-29 (#11262672@0)

我们不是在same page? 没关系，说说我在逻辑上的漏洞吧。:) -door2017(door2017); 2017-12-30 (#11262703@0)

不是说你的逻辑有问题，就是觉得只涉及了一部分意识活动。就佛教来说，你可以把它当理论，通过理解来解决。。比如说自卑自大的矛盾产生的痛苦。但很多人把它当意识进化发展的方法路径，这样的痛苦，将在意识进化之后自然消失。 -string2(反正死不了那就活着吧); 2017-12-30 (#11263497@0)

我们的角度可能有所不同。我讨论的是人为什么有痛苦，自我意识带来痛苦的必然性，以及可能的解决方法。你更多关注的是意识进化发展的方法路径。 -door2017(door2017); 2017-12-30 (#11263578@0)

把“痛苦”改为“困惑”应该更确切。我们对所有事物的描述都是相对的，包括对自我的描述，比如大之所以大，因为有小给它比较，选择了大，也意味着接受了小，所以困惑 -roamer86(Roamer86); 2018-1-1 (#11265820@0)

有道理，说痛苦可能有点重了。另外补充一点，我说的自大自卑也不应该理解为贬义。 -door2017(door2017); 2018-1-1 (#11266132@0)

也谈“我是谁” -roamer86(Roamer86); 2017-12-29 {2532} (#11262574@0)

非常感谢你的回帖，我会仔细体会。关于基督教的上帝方面稍做说明。旧约新约我都读过。可能我表述上不太清楚，我说的上帝并非圣经里文字上的上帝，而是基督徒眼中的上帝。 -door2017(door2017); 2017-12-31 {96} (#11262605@0)
你说的是“我”的概念是如何建立起来的，我很赞同。我说的是“我”的概念建立以后所带来的悖论，和悖论的解决办法。 -door2017(door2017); 2017-12-29 (#11262648@0)

我说的其实是两个问题，1是自我悖论的存在，2是解决自我悖论的方法我觉得用自我悖论来代替自我的痛苦可能更合适一点。

1，自我悖论是否存在？
我觉得自我悖论是对自我的两种矛盾的认知所带来的。只要人同时有这两种矛盾的认知，就会有悖论。

2，解决自我悖论的方法。
基于逻辑，我认为有三种可能的解决方法。很多网友的回帖我认为可以归于第三种，也就是“同时除掉自大与自卑”。 -door2017(door2017); 2017-12-29 {298} (#11262694@0)

因为你的标题是”我是谁“，才有了那么些回帖。如果你只想谈论自我驳论，回帖的内容肯定不一样。 -string2(反正死不了那就活着吧); 2017-12-30 (#11263517@0)

这是我理解的“我是谁”。我的帖子一开始就说过了: 我不是一个修道者，更没有悟，想从纯粹的逻辑出发作一点尝试。 -door2017(door2017); 2017-12-30 (#11263565@0)

实修的人会普遍认同所谓自性，也即纯意识纯觉知是真我。沿着肯威尔伯的意识层次向下回溯，越来越多的内容被用来对自我做界定，比如思维情绪反应模式，个性特征，天赋，性别，职业，家庭背景。 -string2(反正死不了那就活着吧); 2018-1-1 (#11266203@0)

谢谢你的介绍，这对我完全是一个未知的领域。看起来很深奥。有机会一定会多了解/尝试。 -door2017(door2017); 2018-1-1 (#11266249@0)

要谢谢你。你起了这个话题，就给了话唠发挥的机会：） -string2(反正死不了那就活着吧); 2018-1-2 (#11266868@0)

这个话题是挺有意思。我也是很久以前看你们聊这个话题，然后自己时不时的想一想。 -door2017(door2017); 2018-1-2 (#11267787@0)

你说的“自大”、“自卑”好像没有悖论，它们和认知的其它描述是一个性质，属于矛盾体的两面他们相对存在，只是描述了一个事件的相对属性，不是绝对存在。而且因为大部分人都看不到绝对的“我”，对一个人的“自大”、“自卑”的判读往往是相对比较，而且由他人给出。如果意识到这样的认知没有绝对意义，彻底解决矛盾的途径就是认识这个绝对的自我 --- 自知者明 -roamer86(Roamer86); 2018-1-1 {249} (#11265568@0)

可以认为是一对互相矛盾又同时存在的认知。 -door2017(door2017); 2018-1-1 (#11266146@0)

自我意识有不同的层次，各层次的认知有各自的特点。介绍Ken Wilber的意识层次划分。 -string2(反正死不了那就活着吧); 2017-12-30 {910} (#11263481@0)

多谢。心有向往 :) -door2017(door2017); 2017-12-30 (#11263569@0)

伊甸园的苹果使人有了分辨善恶的能力。其实是在人心中种下了善恶。这就是人的原罪。 -ttf(路过); 2017-12-31 (#11263992@0)

谢谢你的指正 -door2017(door2017); 2017-12-31 (#11264491@0)

看得出来，楼主对这方面的东西很感兴趣，也进行了深刻的思考。在现有的自己的实际体验，给出了看法以及解决的理论方法。我把这看做是一种末经证实的理论。其实佛、道、基督，以及其它一些东西，对于我们个人来讲，也可以看成一种理论，与你的理论并无区别。但理论如果没有实证，那么它只是一个理论，一种假说。但这三大教却是经历了无数人的实证，真正证实了它所言非虚。但是别人实证出来，还是与你无关，因为你没有证出来。只有自己切实证出来了，有了真正的体验，就知道是怎么回事了。所以建议楼主从冥想／静坐开始，这个方法对绝大多数人都简单易行，而且在正确的方法和练习之下，人人可以做到。 -cncxz(我爱生活); 2017-12-31 {412} (#11264439@0)

我对你说的冥想／静坐有很有兴趣，有机会一定会去尝试。 -door2017(door2017); 2017-12-31 (#11264495@0)

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