建设性的意见/建议和虚伪的奉承是从 INTENT 上截然不同的两个做法。唱歌，写段子都是一样的。有些歌手纯来放松，喜欢自己摸索，不喜欢听群众的意见。我点评也就是给自己熟悉的人，长时间不介意群众反馈的。 -c__wang(W小C) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下拾英 / 枫下歌台 / 这个论坛什么都好，就是在加拿大呆惯了，实在受不了虚伪的奉承，唱的好不否认，也不至于相互睁着眼说瞎话：就快说成是世上第一金嗓了，累不累呀！！！有这本事来加拿大真浪费了！！！ -mississauga9thline(别太肉麻); 2012-5-10 (#7504187@0)

Concur and support changes. -c__wang(W小C); 2012-5-10 (#7504193@0)
是否有神灵活在它灵秀的外表下,以至能使人三月不知肉味,使人有余音穿梁,三日不绝的感受。楼主,你写得实在是太好了。歌手们也实在是唱得太好了。 -healthy321(领导说:做人要低调.); 2012-5-10 (#7504199@0)
哪里都一样，不仅这个论坛 -happy090126(笑脸); 2012-5-10 (#7504229@0)

吹捧不花钱，大家都愉快，何乐不为？很多人真唱得不错。来加拿大也不是为了当歌手。不是革命家张国焘都来了？ -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2012-5-10 (#7504595@0)

有些唱的真是不错，捡喜欢听的赞美几句也无不可。实话实说，另外一些唱的水平的确有待提高。 -lilianliang(彪妹); 2012-5-10 (#7504234@0)

+1 -win(秋天的菠菜); 2012-5-10 (#7504240@0)
+1. 红卫兵唱得不错，英格儿有待提高。 -cca(不归的如来佛); 2012-5-11 (#7507178@0)

or, vice versa. -lilianliang(彪妹); 2012-5-11 (#7509295@0)
Ho Ho ... -billni(夜星如雨); 2012-5-11 (#7509723@0)

奉承不一定是虚伪，可能是套瓷，可能是鼓励，可能是鞭策，可能是调侃，可能是捧杀，可能是爱护，可能是撒娇，可能是阶级友爱，可能是暗恋（暗送秋波），可能是一碗水端平，可能是由衷的赞美。。。。。太多可能了，想麻都麻不起来~ -donaldinthornhill(问世间，何为英雄); 2012-5-10 (#7504256@0)
俺以前也想不通，但是俺现在想通了。 -wincity(红卫兵); 2012-5-10 (#7504297@0)

分享吧。 -c__wang(W小C); 2012-5-10 (#7504302@0)

我可能是闲出 P 来了。这么来问这个问题吧 -- 为什么其他坛子的帖子有人砸，歌坛木有？俺的帖子风凉话就不少。比如说“都有病”，“不知所云”等等。当初俺青涩的时候，还为了这个发了疯。 -c__wang(W小C); 2012-5-10 (#7504308@0)

我也斗胆来说两句吧 -jackguai(水边的Christina); 2012-5-10 {763} (#7504451@0)
我最近才开始正式在歌台发歌和参与点评，感觉这里像一个family一样，他们相互都很熟悉，可能见过面，共同参与过一些活动。对于新来的也非常宽容，尽量给与鼓励。我想这个论坛与别的不一样的是，它不光有文字，还听到了声音，就像见了面一样，所以就很亲切，而且我常常还有想见到歌者的冲动。歌声使大家拉近了距离，所以点评就会以鼓励赞美为主，就像你在现场听歌一样，不到痛苦得不行都会给与掌声的。有时候也会给出一点建议，也是为了共同进步。我知道我的水平有待大大提高，但我想说的是，通过这么短短的一段时间的practice，我觉得我也提高了蛮多，尤其是听着伴奏演唱，原来我只能看着karaok字幕唱的。真的非常感谢有这么一个好地方。还有就是，你要是觉得不好听，就不要听完，close好了，不像在现场，你还不得不听下去，总不能老是去上厕所。

我先生原来爱在枫下觅巢发贴，可那里动不动就是谩骂，就不愿意发贴了。

建设性的意见/建议和虚伪的奉承是从 INTENT 上截然不同的两个做法。唱歌，写段子都是一样的。有些歌手纯来放松，喜欢自己摸索，不喜欢听群众的意见。我点评也就是给自己熟悉的人，长时间不介意群众反馈的。 -c__wang(W小C); 2012-5-10 (#7504615@0)

也说一句和歌坛无关的话 -lifeisgoodd(life is fun); 2012-5-10 {79} (#7504478@0)
小C，你想想，在你一生中，真真让你成长的，是那些奉承话，还是那些批评，指正。。。

批评，绝对的，必须的。嫉妒，无建议的责备，没影子的批评，我还是分得清的，我相信大家都分得清。 -c__wang(W小C); 2012-5-10 (#7504574@0)

我最讨厌虚伪的奉承，无论在哪。但是我们不应该否认我们每个人有自己独特的生长环境，教育背景，生活经历，喜欢的东西会有所不同，标准也会稍有不同。 -topspin(topspin); 2012-5-10 {251} (#7504563@0)
无论怎样，我希望在这里见到人性中积极的一面，如真诚（或鼓励，或鞭策），实事求是，而不是套瓷，调侃，或是别的来浪费别人和自己的时间。同时我们也应该意识到这里的大多数歌唱者不是专业的，我们不能过于强求，否则我们可以用google search engine 找到最专业的演唱。

你是用看其他坛子的帖子和歌坛的帖子来比较的吗？标准不同，当然，不能是只有唱歌的时候标准更要不同。FAIR 和 EQUAL 到哪里都一样。 -- 不是要 CHALLENGE 你。 -c__wang(W小C); 2012-5-10 (#7504582@0)

I always advocate fair and equal, no matter where. But I don't think that it is fair for the amateur singers here if you use those professional bench marks. -topspin(topspin); 2012-5-10 (#7504610@0)

有些歌手纯来放松，喜欢自己摸索，不喜欢听群众的意见。我点评也就是给自己熟悉的人，长时间不介意群众反馈的。 -c__wang(W小C); 10:31 (#7504615@0) reply more -c__wang(W小C); 2012-5-10 (#7504617@0)

I don't like those 歌手纯来放松 too, I　think that they should show some respect to the listeners, instead of coming here to test the listeners' tolerability. -topspin(topspin); 2012-5-10 (#7504659@0)

你这么说对贴歌的网友们很不尊重。没有人强迫你听任何人的歌，不存在挑战什么忍受能力的问题。天价出场费的某某歌坛大腕唱跑调时怎么没见你等抱怨过什么？ -winterstorm(打酱油的); 2012-5-10 (#7506301@0)

或许在别人心中他/她就是唱的很好呢? 只能说可能是你的要求高吧 ~~~~~ 我就很真心诚意的认为这里有些歌手唱的的确很好, 不差于专业的 ~~~ 还有如果你有不同的意见, 完全可以提出, 但是最好不要以自己的标准来衡量他人 ~~ -littlebird09(小小鸟); 2012-5-10 (#7504581@0)
来加拿大了, 最大的好处就是你想说啥就说, 怎么掐都行...:-) -xz730000(笑一笑，十年少); 2012-5-10 (#7504605@0)

+1 (掐比唱好, 边掐边唱最好) -healthy321(领导说:做人要低调.); 2012-5-10 (#7504703@0)

还是那句话，我推崇先扬后抑的跟帖（参考小C的）。对于业余选手来说，贴歌需要勇气，听者能给予鼓励是欢迎的，但意见也需要，使歌手意识到自己的问题而加以改进。只要都是客观的intent和角度就好。 -ingale(英格儿); 2012-5-10 (#7504650@0)
毛主席说事情都是一分为二的，一首歌也是有唱的好的地方和不好的地方。发现欣赏好的地方，叫声好鼓掌鼓励；建设性的，跳出不足比如发音咬字节奏促进提高更好。但千万不要打击性的，比如“真难听”等，大不了不听或不发言发好了。卡内基《人性的弱点》有解答。 -coolcat2012(酷猫); 2012-5-10 (#7504679@0)
对真理的最求胜过对科学和热血的追赶，感动啊：） -statstar(tiger); 2012-5-10 (#7504722@0)
我想说一下我自己的感受：来歌坛听歌很久了，很开心。其实我是个地地道道的歌迷，年轻的时候上学的路上，自习课上，澡堂里，买菜的路上，包括做饭洗衣出差都能听到我不错的歌声，我唱歌，我快乐。现在唱不了啦，我听歌，一样开心。关键是心态。 -newaccountant(雾里看花); 2012-5-10 {496} (#7504940@0)
来加后，唱歌的机会少了，朋友也不多，大家都忙于生计，但这些都改变不了对唱歌那深入骨髓的挚爱，所以有了这个歌坛。我想每个发歌的人，赞美声的多与少并不是他、她们的初衷。他、她们在这里倾诉的是对生活的热爱，对爱情，亲情的诠释，尽管各有长短，但丝毫不会减少对自己和他人的感动。至少我是这样的感觉，来歌坛听歌和给出我自己真实的感受已成我生活中的一部分。就我个人而言，我非常喜欢歌坛，并且班长维护的很好，以前也听人说网上吵架，分帮呀什么的。。。真没必要。大家和和气气的不好吗。我谁都不针对，只说心里的大实话。

你真是说出了我的心里话。还有这个论坛之所以这么和谐阳光是与南郭班长的维护组织分不开的。他的儒雅，幽默，和善及多才强力地支撑起了这一片小小的天地。这决不是奉承。俺心里就是这么想的 -jackguai(水边的Christina); 2012-5-10 (#7505191@0)

我只是实话实说。 -newaccountant(雾里看花); 2012-5-10 (#7505452@0)
这句要顶一下! 目前歌台气氛俺很喜欢,给郭班鼓掌! ...唱歌就是图个开心快乐,不是专业歌手所以不在乎唱得专不专业, 感情投入就好 ... 给大家伙喝彩俺很乐意,也是真心的,这就够了! 呵呵呵呵 ... -billni(夜星如雨); 2012-5-10 (#7505474@0)

南郭班长 is fair and efficient. billni, I like your easy-going personality too ( I am stating the fact here, at least from my perception) -topspin(topspin); 2012-5-10 (#7505496@0)

Thanks!: ) -billni(夜星如雨); 2012-5-10 (#7506275@0)

说得好。这里也许是rolia为数不多的几片净土之一了。 -winterstorm(打酱油的); 2012-5-10 (#7506266@0)

我觉得这里大家来这里都是寻找生活的乐趣，相处友善，互相鼓励。大家都不是专业选手，如果太挑刺，可能没多少人原意发歌、分享彼此的快乐。 -bigjoe(月黑风高之观香不语); 2012-5-10 (#7506791@0)

严重同意！顶一个！ -canadianlabor(晓维); 2012-5-10 (#7506397@0)

我发在的歌坛第一帖：你唱歌，我快乐。 -azi2006(阿紫); 2012-5-10 {344} (#7505057@0)
一直在歌坛潜水听歌来着，从没发言，今天把掌声送给送所以贴歌唱歌的人。至于歌唱得好坏，这只是个论坛不是音乐厅，您也不是买了门票进来的。如果您是高人愿意指点两句，我想他们也一定很高兴接受您的意见，如果您不喜欢听，点右上角的X出去就好了，没必要对别人的言论激动的点出N个感叹号来。
喜欢歌坛和和乐乐的气氛，谢过郭大侠和所有唱歌的XDJM，你们唱歌，我快乐。

你发言，我也快乐: ) -billni(夜星如雨); 2012-5-10 (#7505477@0)
阿紫一言中的。^_^ -lealealea(最得意当姑姑); 2012-5-10 (#7506923@0)

这个吧，唱的好的要吹捧，唱的不好的要鼓励，总之，表扬为主。 -ding_ding(丁_丁); 2012-5-10 (#7505074@0)

看了些发言，觉得自己很树皮啊。 -c__wang(恶评 COLLECTOR); 2012-5-10 (#7505196@0)

很残忍地说一句，这次你是有一点 -keystrokes(沐春风); 2012-5-10 (#7506430@0)

得道多助，失道寡助。 -c__wang(捣乱王); 2012-5-10 (#7506670@0)

太谦虚了，我都不好意思了，有点得理不饶人了，王小姐见谅 -keystrokes(沐春风); 2012-5-10 (#7506720@0)

关你p事~~~~~ -dong3213(住在肥皂泡里的牛); 2012-5-10 (#7505948@0)

牛板很久不帖歌了？ -wincity(红卫兵); 2012-5-10 (#7506196@0)

+1! -billni(夜星如雨); 2012-5-10 (#7506278@0)

仅仅3个汉字就精准地道出了在下的心声。 -winterstorm(打酱油的); 2012-5-10 (#7506308@0)

这孩子，这么点事都看不通，累不累呀：) -toranto(老奥); 2012-5-10 (#7506169@0)
蛮好啊！说自己想说的话，想怎么说就怎么说。 -borntobethe(云角); 2012-5-10 (#7506208@0)
这里本来就是个自娱自乐的园地，有爱唱的，有爱听的，有爱夸的，有爱评的，很正常，公众心里都有杆秤，你这么大反应很多余，以为就你眼里不揉砂子？不爱凑热闹，可以到一边凉快去，嘲讽那些实实在在贴歌的网友们很不厚道。 -winterstorm(打酱油的); 2012-5-10 {314} (#7506249@0)
况且本坛确实不乏有实力的高手，风华，英格，绿洲。。他们没有被巨资包装，没有被传媒炒作，没有专业精良的录制设备和环境，可他们唱得一点也不比当前国内流行歌坛的歌星们差，他们中无论谁出了唱片我都会买。

顺便一提，本人觉得你并没有在加拿大呆惯。如果你了解加拿大式的“虚伪”和“奉承”是如何表达的，就不会在这里大惊小怪了。

刮目相看啊。 -wincity(红卫兵); 2012-5-10 (#7506254@0)
我最近参加过一次 UNIVERSITY 的会。其中参会的人都是学校的老人儿。还参加过 SEMINAR，有些是教授，有些是副教授。多次会议，有个现象印象很深的就是，无论多 SENIOR，无论什么职位，都说 IF YOU HAVE ANY QUESTIONS OR CONCERNS, TALK TO US, DOORS ARE ALWAYS OPEN。 -c__wang(捣乱王); 2012-5-10 (#7506259@0)

那是客气话。 -wincity(红卫兵); 2012-5-10 (#7506261@0)

我们已经 VISIT 过他们了不少次。这不是第一次会议了。中间我还拿个小项目。就这么多，多说无益了。 -c__wang(捣乱王); 2012-5-10 (#7506265@0)

与会中只有我一个亚洲人。我在北美到现在 12 年。就这么多，多说无益了。 -c__wang(捣乱王); 2012-5-10 (#7506263@0)

很好！尤其说的好的是最后一段＂顺便一提，本人觉得你并没有在加拿大呆惯。如果你了解加拿大式的“虚伪”和“奉承”是如何表达的，就不会在这里大惊小怪了。＂，没有任何情绪地说一句，如果真能沉静下来，你确实会知道酱油网友在说什么。 -keystrokes(沐春风); 2012-5-10 (#7506373@0)

其实是网友自娱自乐，跟唱K一样图个热闹。唱K时大家不就是喝个彩鼓个掌。有真唱的好的我们多鼓掌，水平一般的我们多鼓励。唱的水平高低不重要。最关键的是大家在这里交朋友，找到点现实生活中得不到的自信，反过来让生活更积极，这才是吹捧的意义。 -haha168(叶雨); 2012-5-10 (#7506345@0)

+1 -bigjoe(月黑风高之观香不语); 2012-5-10 (#7506802@0)
++1 !: ) -billni(夜星如雨); 2012-5-10 (#7507056@0)

问题提得很尖锐！对与否得看从那一个角度来考虑。：）加拿大人把Perfect! Amazing! Bravo!Excellent!Great Job!Gifted!... 都成天放在嘴边吧！你觉得他们虚伪吗？ -canadianlabor(晓维); 2012-5-10 {105} (#7506391@0)
我同意歌坛可以多一点有建设性意见的回贴。另外，在歌坛MP成本不高但是也没有回报！呵呵。大家开心，尽兴就好！
加拿大什么都好，就是在歌坛呆惯了，实在受不了没有fen青来砸场子，场子小也不否认，也不至于连一个砸场子的都没有，就快说成是世上最后一块净土了，假不假呀！！！有这本事十个场子都砸了！！！好样的，我顶你！ -ediand(最爱这一天); 2012-5-10 (#7506655@0)

Lol -keystrokes(沐春风); 2012-5-10 (#7506711@0)
我顶你2！ -billni(夜星如雨); 2012-5-10 (#7507062@0)

说一下自己的感受：对一个有唱歌热情的歌手来说，听到品论的中不中听不应该太在意 -127(多少次歌唱); 2012-5-10 {176} (#7507019@0)
我们是用热情来歌唱，听歌是要听到自己想表达的意境，如果表达的不够理想，积累经验每天进步一点。看到自己的进步比去在意网友的意见会让自己更开心，无论如何我都会中肯的接受各位的点评。
这个问题我以前也疑惑过。后来终于明白了，听陌生人唱歌和听熟人唱歌的感觉是不同的。 -efsuca(梧桐早凋); 2012-5-11 {536} (#7507078@0)
这个问题我以前也疑惑过，你说给皇上拍马屁，给美女献殷勤也就算了。这坛子里半生不熟的，犯得上这么肉麻吗？

后来我明白了，其实很简单：你不认识的时候，听觉是理性的，冰冷的，批判的。熟悉了之后，特别是有了好感之后，就是感性的，热情的，赞赏的。

来这里的，相信都不是靠唱歌吃饭的。能在异国他乡立足之后，温饱之余，有个地方来抒发情感，自娱自乐。已经是一件很美好的事了。

你有了心上人，长相好坏已经不重要了。你有了小孩，说什么，唱什么都是最好听的。

先看看他（她）们的帖子或是舞蹈，再听听歌，好听就下载到手机上，不好听就到别地儿转转，挺好！
要学会tolerence，接受自己喜欢以及不喜欢的事物。不喜欢的可以不听，不需要太过尖锐。歌坛和宝坛是2个我最喜欢的地方，大家都能真心的互相帮助，鼓励，真的是很难得。 -tereterex(tereza); 2012-5-11 (#7507092@0)
If you came here to attract attention,you got it; If you wanted to dig a hole, you now have a deep well full of water;If you really think what you wrote down, man, you need to get a life,seriously. -manuela(月兰幽); 2012-5-11 (#7507150@0)

To Manuela: 只是有感而发想说就说，没你那么多幽暗心机： -mississauga9thline(别太肉麻); 2012-5-11 {236} (#7507877@0)
对呀错呀我都在认真读跟帖，理不辩不明，当洗耳恭听，最起码我知道一砖砸出去挨砖是正常的，彼此彼此，只要就事论事：但任何人都没有凌驾于别人之上的特权教训别人，不明白这点，还是把你的无理留给你自己： you need to get a life, seriously, first!!!

Mississauga9thline:在帖子删掉之前先无条件道歉，为我的言语不当和无理。以我自己的感受，不太能够想象虚伪奉承说瞎话之类的 -manuela(月兰幽); 2012-5-11 {436} (#7509541@0)
言辞可以用到歌台的这帮乐观积极幽默有趣的歌手听众身上，自己一直饱受头痛之苦，常常来潜水听听歌看看他们打打趣，即使自己没加入，也觉得很温馨，似乎头痛都有些缓解了。也许这样的用辞在您眼里也算肉麻了，可见人与人的区别是有的，所以将心比心，我觉得尖锐一些涉及到主管臆测别人的言语都不合适。

还有就是您是刚注册的马甲，我也就有些幽暗地（我这昵称惹的祸？）以为您是披的马甲。

再次为我那些无理言辞道歉，希望你今后在包括歌坛在内的坛子里逛的愉快！

有些奉承是虚伪了点。可别人的孩子抱出来了，您总得捡好听的说吧？要是别人指着你的孩子说，恩，眼睛没有赵微的大，鼻子不如冰冰的直，您是不是恨不得掐死他？再说，歌坛不少人确实唱得不错。 -235(吃豹子); 2012-5-11 (#7508115@0)

孩子 REPEAT 的可能性没有，但是歌曲可以 REPEAT 无数遍。不过你这个比喻很可爱哦。 -c__wang(捣乱王); 2012-5-11 (#7508143@0)

个人建议这个话题就此结束吧。要不唱歌的不好意思贴歌，鼓励的不再鼓励，这个歌坛就不是现在这个歌坛了。生活不是非黑即白，非要较真的讲道理的请回家对着镜子讲。 -toranto(老奥); 2012-5-11 {384} (#7508941@0)
我们都不是专业出身，唱得好的唱不好的就这德性了，仅仅是自娱自乐而已。爱听请继续，不爱听的可以去别地转悠。别站着说话不腰痛，不贴歌的你不知道录一首歌要花多少时间，找伴奏，唱，后期制作等等，如果唱得不好，还得重唱几遍。就凭这一点，听歌者给与几句鼓励的话也无可厚非吧？歌坛气氛真不错，来唱歌的越来越多，和大家的“虚伪、奉承”离不开。我也在这上面认识了好几个朋友，有空一起出来吃饭聚聚，挺好！

+1 -coolcat2012(酷猫); 2012-5-11 (#7508996@0)

经常在论坛转悠，没想跟谁过不去。就是觉得有些话太肉麻，不吐不快，就事论事，你说的在理， +1 -mississauga9thline(别太肉麻); 2012-5-11 (#7509205@0)

唱得,说得都挺好！ : ) -billni(夜星如雨); 2012-5-11 (#7509736@0)

我建议版主把这个贴字删了吧，因为我觉得老奥说地很有道理，我自己认为我就是那些站着说话不腰痛中的一员。 -topspin(topspin); 2012-5-11 {294} (#7509283@0)
扪心自问，大家远在异国他乡，就已经像离开水的鱼儿，无论在这儿混得有多好，毕竟这里不是生我们养我们的故土，难免在生活，学习和工作中会感觉到有更多的压力，的确需要一个平台来毫无故忌地自由释放这种压力。

我为我说过的不当的话表示真心地歉意，同时感谢你们所有歌唱者在百忙中辛勤地付出为我们带来的快乐。

@San Francisco

建设性的意见/建议和虚伪的奉承是从 INTENT 上截然不同的两个做法。唱歌，写段子都是一样的。有些歌手纯来放松，喜欢自己摸索，不喜欢听群众的意见。我点评也就是给自己熟悉的人，长时间不介意群众反馈的。

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