大家不愿接受张牧师收养2个可怜的孩子，那是因为对牧师个人没有信心，但是，你说的很对，这个判决是目前最理性的，胡家父母的思维完全是想当然，他们确实也不适合带这两个孩子。我希望牟家两孩子能找到比牧师更好的人家。 -superintendent(精神病院也有春天) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下茶话 / 法律 / 现在很多人都无法接受胡MM父母没有取得2个孩子的抚养权，我估计下一次判决依然是维持原判，就是让牧师继续抚养2个孩子，因为这个牧师是2个孩子的父亲牟找的。记得他在一次记者的会见中说，如果在这个教会中找不到，他会继续寻找其他有兴趣抚养他2个孩子的家庭。 -tracyd(等待明天); 2011-12-22 {1128} (#7164519@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛记者还写道儿童庭将会听取孩子父亲的意见，所以法庭最后判决张牧师抚养孩子也是意料之中的。

试想，如果杀人过程是另外一个故事，那法庭的判决多半会是另外一个结局：
2个孩子的父亲牟对其中一个孩子施暴的过程中杀了人。牟几乎导致孩子残废甚至死亡，这是胡MM过来想营救孩子，最终导致被牟杀死。
如果牟杀人的过程是如以上假设的话，我可以说，法庭是不会相信牟会从孩子的利益出发来考虑一个好的收养家庭的，那胡MM父母就有很大的可能性赢得抚养权。
事实不是像以上杀人过程那样，从一开始牟就表示杀胡MM是因为孩子，因为胡MM向法庭提出18岁前牟不让见孩子。所以整个case就会不一样了。
你们去看看网上的文章，牟家从来不在网上和记者面前说东说起的，他们很清楚游戏规者。而胡家父母，很大可能是他们对加拿大的有些规者不懂，还是拿着国内那一套思路来处理问题，所以想赢是难上加难。

有人曾经拿澳洲小南瓜的案子来激励胡MM父母，小南瓜是被他父亲抛弃在车站的，而牟是在杀人以后依然和孩子在一起度过最后的一段日子。小南瓜最后被判给了外祖父母，和牟案相比，他们的case是不一样的。

大家不愿接受张牧师收养2个可怜的孩子，就像李安说的观众无法接受<<色戒〉〉中女主角谋杀叛国贼不成功，最后自己却被杀死的结局一样。心理上所有人都知道亲人接受小孩比外人好，但事实就是事实，不接受也要接受。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

不论最终判决如何。没有什么接受不接受的。是呀，胡父母不接受也得接受啊。别人为什么要接受呢？是发给别人的判决么？但是每个人都可以发表自己对牧师的看法。对他人品的分析。不同意可以反驳啊。论坛么，不就是各述己见的地方么？ -cancubs(洋葱公主); 2011-12-22 (#7164533@0)

从那个daycare老师的发言来看，我相信牧师是出于好心，而且2个孩子现在已经受害很深了，小的一个可能还小还不太懂，大的一个已经受伤害了。这2个孩子真可怜，从孩子角度来说，就这一点，其外祖父母抚养这2个孩子，的确不合适。 -tracyd(等待明天); 2011-12-22 {131} (#7164634@0)
去看看胡家父母和记者说了那么多话，任何有头脑的人就可以看来将来他们要把对父亲的恨还有父亲杀害母亲这个残酷的现实，传给2个可怜的孩子。

连那发言的DAYCARE老师都对那牧师愤怒不已，你怎么就解读出这牧师的好心了？ -cancubs(洋葱公主); 2011-12-22 (#7164650@0)

任何做妈的都不愿意看到法庭判了这么个结果，但我没看到任何她说牧师对孩子不好的话。我清楚看到她说那个孩子很不愿别人亲近，牧师很紧张孩子。 -tracyd(等待明天); 2011-12-22 (#7164729@0)

就是没有人传给他们，他们成人后知道真相，就不恨他爹了？他们现在经历波折，已经有记忆了。他们不会忘记现在的经历和感受的。他们就不会恨他们的爹了？说什么话呢？ -cancubs(洋葱公主); 2011-12-22 (#7164693@0)

真相恐怕早已经知道了，这么大的变故，瞒得了吗。现在需要引导孩子关注的方向和心理健康，不要一个变故接着一个变故。 -firetrain(火车头); 2011-12-22 (#7164709@0)

住在牧师家，这两个孩子会永远被周围的人异样相看的。那是同个社区／ -cancubs(洋葱公主); 2011-12-22 (#7164991@0)

换个社区也好，你能帮忙安排下吗？ -firetrain(火车头); 2011-12-22 (#7165233@0)

让人家自己的亲人，外公外婆来安排吧，我绝对不做那横刀夺人所爱的缺德事。 -cancubs(洋葱公主); 2011-12-22 (#7165574@0)

你不帮他们吗? -firetrain(火车头); 2011-12-23 (#7165795@0)

洋葱公主派要有思想准备，寿司店杀人的才领了６。５年的刑，还优惠了两年，再两年就出来了，同样一条人命，没准法官也有这考虑。 -abc2011(nonono); 2011-12-22 (#7164579@0)

＂洋葱公主派＂？？？我什么时候有派了？从不结派啊，不结盟，不结派，不拉帮结伙。散了散了。 -cancubs(洋葱公主); 2011-12-22 (#7164593@0)

想问问你，你连自己孩子都不带，让你妈妈带的人，对别人的孩子会感受有多少呢？ -cancubs(洋葱公主); 2011-12-22 (#7164704@0)

挺会臆想的，请继续。 -tracyd(等待明天); 2011-12-22 (#7164734@0)

一个后妈在这里飘过，我们家2岁的宝宝经常晚上不换尿布。如果晚上尿不多的话，早上不换尿布就吃饭也有过，没看到我妈心疼啊。可能是宝宝她后姥姥。 -tracyd(等待明天); 15:00 (#7164448@0) reply -cancubs(洋葱公主); 2011-12-22 (#7164973@0)

以目前胡家在媒体前的表现，即使牧师迫于舆论放弃，儿童厅也不会将孩子给胡家养的，会指定另一家他们认为合适的家庭，那时胡家要争取抚养权更加困难。 -fightforever(缘888); 2011-12-22 {637} (#7164827@0)
以目前胡家在媒体前的表现，即使牧师迫于舆论放弃，儿童厅也不会将孩子给胡家养的，会指定另一家他们认为合适的家庭，那时胡家要争取抚养权更加困难。
以我在加生活10多年的经验，胡家在公众面前对牟父母的态度，很没有理智。（牟父母并没有杀人，不管真假表现得很诚恳，牟大头是成人，不能把中国一人犯罪株连九族的思想用到加拿大）。
胡家如果想要抚养权，应该好好研究抚养权所要求的条件，让律师能说服法庭他们是以加拿大标准合格的监护人。俗话说入乡随俗，要按照本地的游戏规则玩。
另外胡家还要有思想准备一旦牟大头没有和控方庭前达成认罪协议，控方一级谋杀起诉开庭，陪审团判一级谋杀不成立，那牟大头就会开释回家了，那对大多数华人来讲是最难接受的了，就更别提胡家了。

可怜的老人.我昨晚同我奶奶打电话,她说:我现在不缺钱,不要给我寄钱,我现在要的是人,你们都不在我身边.我天天都想你们.真担心经历了如此人间残剧的两位老人,是如何应付这种局面.还是在这异国他乡,举目无亲.语言不通.世上真有如此狠心肠的人啊. -3662930(aveeno); 2011-12-22 (#7164835@0)

说实话，我觉得孩子比老人可怜，孩子最弱势，所以最应把孩子的利益放第一位，从孩子长远考虑和胡家生活绝不是好选择 -fightforever(缘888); 2011-12-22 (#7164957@0)

+1 -iveyadmin(_); 2011-12-22 (#7164968@0)
说说原因，不要提仇恨什么的，胡家老人有对人的恨，可更多的是对女儿的爱。 -3662930(aveeno); 2011-12-22 (#7165068@0)

对。我不理解他们这些个人信的是什么教？为什么在他们的心中把这个仇恨要看得这么大？这么重要？其实THE MESSAGE FROM CROSS IS LOVE.对十字架的学习让我深刻体会了爱的真正含意。他们怎么就把爱给忘记了呢？ -cancubs(洋葱公主); 2011-12-22 (#7165097@0)
打字实在慢，所以简短说，现在胡家父母已经60，在过10几年，孩子正是teenager,可他们已经70多了。 -fightforever(缘888); 2011-12-22 {318} (#7165255@0)
我的经验70多岁老人教育两个10几岁的孩子，加上文化差异，孩子肯定不说中文了，你觉得是好选择吗？更别提牟大头那时如果出狱，把孩子要走，老人更痛苦，孩子就更别提了。这还是老人70多岁身体很好的前提，如果一方有病，不能照顾孩子了，让儿童厅再找寄养家庭？孩子重新开始适应？（别和我说老人70多没问题，有个概率问题）人无远虑必有近忧。

牧师家绝对是最坏的选择。７０岁的老人不是没有能力来照顾孩子的。即使是老人不合适，也该是个没有相关的第三方。绝对不应该是牧师。他太高调，太爱用这个案子给自己做文章。他太偏倒于牟家一边。他最不合适。如果在他和胡家来看，胡家比他更合适。 -cancubs(洋葱公主); 2011-12-22 (#7165581@0)
没觉得你说的是啥问题,实际上这些普通的家庭都存在.1.10岁的孩子,为什么不能说中文,你的孩子不说中文吗?2.孩子12岁之后,可以自己选择同谁一起住,牟是杀人犯,法院应该不会给他监护权.3.什么样的病不能照顾孩子,概率有多大.? -3662930(aveeno); 2011-12-23 (#7166011@0)

让老人照顾孩子,对老人而言是辛苦些,但老人有耐心.我的孩子有时我都没法教育,还要送到我父母那儿呢.其实隔代教育是有优点的.父母和子女之间经常有冲突,但隔了一代,好沟通多了.我女儿就经常找我妈谈心,我妈也处处为她考虑.以前她对我可不是这样. -3662930(aveeno); 2011-12-23 (#7166031@0)

"其实隔代教育是有优点的" 嘿嘿。。。 -iveyadmin(_); 2011-12-23 (#7166187@0)
偶尔照顾孙辈，和长期是大大不同的，实在没有说服力 -fightforever(缘888); 2011-12-23 (#7166360@0)

他们可是长期照顾我哥哥的孩子,从国内到国外.这还不够说服力吗?要不然叫坛上的人来表态一下多少人孩子都是由父母带的. -3662930(aveeno); 2011-12-23 (#7166601@0)

嘿嘿。。。 -iveyadmin(_); 2011-12-23 (#7166781@0)

简单回答你，如下： -fightforever(缘888); 2011-12-23 {586} (#7166337@0)
1.我认识的人不多，10几个和我同龄的家庭，孩子在这里出生的目前只有一个过了10岁了还能说一点中文（因为她妈妈带他回国住了3年），其余的能听懂，全不会讲中文。
2。牟大头出狱，如果孩子在胡家，他有探视权，仇人面对，孩子会直接面对事实，我认为孩子18岁之前心智不成熟，会很残酷，心理创伤的后果难料，最好避免。
3。2011中国男人平均寿命71岁，就是说50%的几率男的活不过71。中国男人退休年龄是60，意味着大部分男人过了60不适合工作了，照顾两个男孩可是重体力活。
出了这样的悲剧，怎样做都不会完美，只能在伤害最小的情况下选一种，我倒觉得幸好牧师是华人，还能理解华人的一些文化，如果是西人，胡家根本就没机会了。

简单质疑你,如下: -3662930(aveeno); 2011-12-23 {812} (#7166590@0)
1.我认识的人很多,100%国语的家庭,包括台湾的,就是在这里出生的孩子,如果没有寄养到别人家的话,都说国语.移民的孩子更不用说了,写得很好也很多.所以,你说的情况真的很奇怪,很不符合国人现状.请问这论坛上的谁家的孩子不会说中文,另外,不说中文是否是父母的失职?
2.实际上,孩子的心智成熟更多的是同同龄人的结触,6年纪以上的孩子,受学校,同学的影响逐渐增大.我的孩子9岁已经不断开始质疑父母的观点,如果18岁之后才能接受的话,可以说这孩子很孤立的.---实际上,孩子现在知道得很多.通过朋友的交流.
3.从寿命角度更是无稽之谈,个体不同,你怎么知道他们只是平均年龄?我奶奶今年91岁.去年还在照顾曾孙,她愿意因为心情愉快.现在她反而伤心因为人都不在她身边.
如果照顾孩子是体力活的话,那牧师更不适合.
4.如果华人不会讲国语的话,简直就是同文化的断裂.没听说过很多国语的人对香港人的接受度比讲英语的还低.不要看华人,如果不认同自己种族文化的华人其实最歧视讲国语的华人的.

看看这段吧，孩子能说中文英文根本不是法庭判决的要点，主要是胡家在儿童听和媒体前对牟家的恨，让法庭觉得牟家父母将来不会有机会探视孩子。傻呀，随便在媒体前乱说，结果坏了很多事。 -tracyd(等待明天); 2011-12-23 {2014} (#7166664@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛胡牟两家紧张的关系也成为法官判定将孩子继续放在张牧师家监护的原因。9月15日，BC儿童厅曾主持一次关于胡雅婷两个孩子监护权的会面，邀请胡雅婷父母参加，但他们却并未露面，只通过电话进行交谈。法官认为这显示了两家彼此的心结，如果将孩子判给胡家，那么牟家探视孩子的困难可能增加，而张牧师属于中立方，可以保证两家有公平的探视机会。
胡雅婷父母表示，之所以没有参加9月15号的会面，是另有原因。胡爸爸说：我们9月10号得到女儿被James(牟钟鸣)杀害的消息，9月11号儿童厅就通知我们将于15号在儿童厅进行三方会谈。刚知道婷婷死了，就要去和他们面对面，任何人都会觉得无法面对。况且我们没有选择面对面的坐下来谈是因为我怕她(胡妈妈)见到牟家父母会情绪很激动，既影响谈话也影响对方的情绪，出于这样的考虑，我们才决定进行电话交谈，并不是像对方说的那样。
胡爸爸说就算他们最终取得了监护权，也绝对不会阻止孩子的爷爷奶奶对孩子进行探视。血缘是不能够改变的，爷爷奶奶永远是爷爷奶奶。况且我们怎么可能教育孩子去仇恨自己的亲人，一直到现在我都告诉孩子们爸爸去工作，妈妈去天堂了。也常常问孩子们爷爷奶奶好不好啊?带你们去玩的开心不开心
牟家二老在以前接受媒体采访的时候表示过自己不希望看到一对孙子被胡雅婷的父母带回中国。对于这样的质疑，胡雅婷父母有些无奈，虽然已经很多次表示过自己也十分希望两个孙子能够在加拿大接受教育，但似乎总不能够打消对方的质疑。
谈到以后的打算，胡爸爸也表示，如果自己能够拿到身份并取得两个孩子的监护权的话，自己希望能够开一个小饭店，靠着自己烧的一手好菜和以前的积蓄，好好的把孙子养大，让女儿能够安息。胡妈妈也表示孩子多次向她表示想回家，回高贵林的家，自己听了也十分心酸，但无奈于现状，没办法满足孙子们的要求。
在本周四的宣判中，法官反复提到考虑到孩子们的将来，双方祖父母都应该在孩子的成长过程中起到积极作用，以弥补孩子失去母亲的伤痛。
胡雅婷父母表示，为了孩子，他们将继续上诉。在3月开庭前将与律师协商，收集新的证据。但眼下的情况对他们并不有利。张牧师和牟家的两名律师似乎已经结成了联盟，一起努力将孩子留在张牧师家。在周四庭审结束后，他们一同接受采访，互称对方为my friend，随后一同离去。
胡雅婷父母表示，孩子被送到张牧师家是由牟钟鸣做出的决定。这表明张牧师与牟家已经有了一定程度上的联系，所以，要说张牧师完全的中立，恐怕有些不太有说服力。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

怎么我看完后同你的感觉很不一样,我觉得他们很努力了.我都很为他们心痛.两个丧女的老人,对加拿大人生地不熟,任由无耻的牧师和对方的律师摆布....真的是没有天理.胡MM自己不带眼识人,害了自己也连累了父母.孩子的将来都未可知. -3662930(aveeno); 2011-12-23 (#7166700@0)

里面的内容你读了没有，这些话不是我说的，是法庭说的，儿童庭说的。PS，这些是转贴iask的内容 -tracyd(等待明天); 2011-12-23 (#7166735@0)

不知道你想要我读什么,我只看到一个有良知的记者的文字.法院也没有最终判决啊. -3662930(aveeno); 2011-12-23 (#7166777@0)

法院也没有最终判决 is good for 胡家老人,but if 胡家老人 abuse it. they will lost -iveyadmin(_); 2011-12-23 (#7166794@0)
我从没说法庭最终判决是给牧师。这2老不参加儿童庭的会，然后还找借口。不管如何，就政府的这种重要会议一定要参加的，否则就是藐视法庭。作为一个老公安，连这种规矩都不懂，也难怪要输掉。 -tracyd(等待明天); 2011-12-23 (#7166881@0)

国内没有这种规矩,我也不知道这种规矩.所以我才同情他们,因为他们不了解加拿大的司法程序,使自己处于劣势.我们自己在生活工作中不也会因为不了解情况,使自己处于劣势的情形?是不是感觉很冤枉?这时候,作为旁人,要帮助他们,而不时幸灾乐祸. -3662930(aveeno); 2011-12-23 (#7166895@0)

任何官方的会议是不能缺席的，这是常识。不能因为要见杀人犯或者杀人犯的父母就不去。没有这些常识，最后输了官司，只能怨他们自己。 -tracyd(等待明天); 2011-12-23 (#7167650@0)

你对他们的提醒和建议非常好。当时他们确实很情绪化。你这么好的建议，被这么刻薄的说法都给掩盖了。 -cancubs(洋葱公主); 2011-12-23 (#7167738@0)

家庭主妇吗。你这种反应正常 -iveyadmin(_); 2011-12-23 (#7167779@0)
YOU 很情绪化 -iveyadmin(_); 2011-12-24 (#7168270@0)

当你看到你自己家的孩子在家里等到晚上８点没有人回来。然后你看到人家大人孩子吃好饭回来了，只给你家的煮点泡面吃，你就特别的不会在意是吧。一个应该把爱，把平等放在头等的基督教牧师家庭。无语了。 -cancubs(洋葱公主); 2011-12-23 (#7166949@0)

据说当时胡家长辈在现场。估计牧师以为胡家长辈会喂小孩，而胡家长辈认为牧师应该回来请他们吃饭。也许没说清楚？ -iveyadmin(_); 2011-12-23 (#7166999@0)
2-4岁的孩子不可能没有人带的，据说当时胡老太在。试想如果是牧师家的外祖母带着牧师的2个孩子，牧师和其他孩子出去吃饭回来，难道就说他们不是合格的父母么？ -tracyd(等待明天); 2011-12-23 (#7167649@0)

牧师家的生活你没有见过。他们家里有许多教会的人员。有的时候他们会收留一些教会人员暂时居住的。所以他们家里总有人。你对牧师的生活了解么？当初跟那教会学圣经，我们有的时候要住在那里去随着日初去祈祷（还把一个过路人给感动了，追着我们要握手。） -cancubs(洋葱公主); 2011-12-23 {372} (#7167712@0)
在我学习十字架（非常重要的一课）那天，牧师特意把我们单身组放在一个单独的房间（其他房间充满了人），他们夫妻都没有吃饭，从当时的A＆P买的饭，先吃，他们９岁的女儿一直在客厅看电视。然后我们随便聊聊了，等他们吃饭后，才正式进入到学习中的。我们离开的时候，都已经半夜了。牧师还同组长在门口谈了半个小时才进去的。你对牧师生活了解么？所以我特别同意胡父母说的牧师家进入人太杂，太多了。

那天听到牧师同组长的聊天，这之前本来我都已经感化极了。也许他们觉得我英语不好，所以就没有介意，说了吧。当时听组长汇报要发展一个教徒，牧师说要多花一段时间来陪她，争取每天傍晚都陪她。拽她多参加单身组的活动。慢慢的就可以让她减少同教会外面人员的联系了。 -cancubs(洋葱公主); 2011-12-23 {64} (#7167716@0)
就比较容易让她入会了。我听后大吃一惊，之后就不愿同他们多联系了。

我听后大吃一惊！这种教会你的速度远离 -iveyadmin(_); 2011-12-23 (#7167780@0)

我也一直好奇。。。 -firetrain(火车头); 2011-12-23 (#7167910@0)
你去的教会我也会快速远离的。教出来的一口一个仇恨的地方，是绝对不能去的。不知道你们在一起就是在祈祷恨么？什么是the message from the Cross?你知道么？ -cancubs(洋葱公主); 2011-12-24 (#7168252@0)

最后再理你一次：Reject a factious man after a first and second warning. Knowing that such a man is perverted and is sinning, being self-condemned. -cancubs(洋葱公主); 2011-12-24 (#7168259@0)
其实，宣扬仇恨是你啊。我一直是在点出你在仇恨状态。我可没有宣扬仇恨。只是复制你的话，并指出其中的荒谬 -iveyadmin(_); 2011-12-24 (#7168267@0)

无耻的牧师 === please remove "无耻" -iveyadmin(_); 2011-12-23 (#7166796@0)

他多有耻啊，带自己孩子去吃饭，给胡MM两个孩子吃炮面。他太有耻了。 -cancubs(洋葱公主); 2011-12-23 (#7166951@0)

这个牧师的人品值得怀疑，希望能找到更好的人家。#7166802@0 -superintendent(精神病院也有春天); 2011-12-23 (#7166964@0)

据说当时胡家长辈在现场。 -iveyadmin(_); 2011-12-23 (#7167026@0)

在你眼里,牧师都是对的,别人都是错的.牧师不可能错,行了吧.你这样不断粉饰真的能把世界刷黑吗?什么叫瓜田李下.也不避避闲.真实无聊,希望在生活中不会碰到你这样的人. -3662930(aveeno); 2011-12-23 (#7167042@0)
好象你不太会阅读吧，还是选择性的阅读？不是说了么，因为牧师家没人回来，所以胡母就比往常晚了点，没有走留下来等。结果他们８点回来，是去带自己孩子吃饭去了。你在别人的陌生人家里，你到吃饭的时间了，是否就到人家厨房随便做饭吃？ -cancubs(洋葱公主); 2011-12-23 {425} (#7167700@0)
他们不回来也不同胡母说一声，胡母怎么能知道自己要等多久？从这事情上我的感觉是，一，胡母是个尊重别人，守规矩的人。没有主人同意，没有随便动人家东西。而且平时也不是呆到很晚才走，是为了不打搅人家牧师的家庭生活。二，胡母关心孩子，不见牧师夫妻回来，不放心，不肯走。三，牧师夫妇用一句话：＂taking advantage".觉得胡母在孩子自然没有问题，所以自己一家亲和一次，其乐融融。四，从牧师夫妇内心里就没有把这两个孩子给接纳到自己家人的范围内。

反过来说如果胡母担心孩子，没有见到牧师夫妇，就擅自做主，到他家厨房去做饭，牧师完全可以有借口不许她随便来的。所以牧师夫妇这么做事，为什么？ -cancubs(洋葱公主); 2011-12-23 (#7167739@0)

[胡爸爸说就算他们最终取得了监护权，也绝对不会阻止孩子的爷爷奶奶对孩子进行探视] -- only for 爷爷奶奶, so 凶手X大头那是绝对不能去看自己的小孩了。 -iveyadmin(_); 2011-12-23 (#7166780@0)

去不去选择是他们自己的。难道你担心轼父，就不担心那牟大头出来了会轼子？而且他这动手都有经验了，他的这个轼子担心应该更大。 -cancubs(洋葱公主); 2011-12-23 (#7166959@0)

轼子? how come? -iveyadmin(_); 2011-12-23 (#7167008@0)

轼父?HOW COME? -cancubs(洋葱公主); 2011-12-23 (#7167706@0)

笨啊： -- only for 爷爷奶奶, so 凶手X大头那是绝对不能去看自己的小孩了。 -iveyadmin(_); 2011-12-24 (#7168307@0)

里面的内容你读了没有，这些话不是我说的 -iveyadmin(_); 2011-12-23 (#7167013@0)

开一个小饭店，靠着自己烧的一手好菜和以前的积蓄 -- what if 开了一个小饭店，但饭店生意惨淡，没过多久饭店就停业了，又倒搭进不少钱。 -- then ???? -iveyadmin(_); 2011-12-23 (#7166789@0)

两老开饭店，谁看孩子？不管怎么样，孩子真可怜，不知道还有没有更好的办法 -222123(123); 2011-12-23 (#7166809@0)

that's the concerns from The judge. -iveyadmin(_); 2011-12-23 (#7167005@0)

mm你的孩子才九岁，难怪会有这些结论，是这样 -fightforever(缘888); 2011-12-23 {337} (#7166814@0)
1.你可以到学校抽样调查，10岁在加拿大出生的有多少能用中文交流。（会说简单几句不算）2。信息量大，交流多，并不代表判断力就对，否则还要监护人做什么？3。你问的是几率，我没说胡父只到平均，50%可能还到不了平均，50%可能会到100，儿童厅可不会想某某人的奶奶90了还能照顾孩子，胡父也可以，他们只会根据概率评估10年内胡父，牧师谁失去抚养他人能力概率更大

1,国人的孩子,同父母也是用英文交流的吗?问一下坛上的10孩子的父母就知道答案了,还用到学校去?2.请明确监护人的责任范围再同我讨论.不明白的话,参照HOMESTAY学生的政府公开要求.3.90也许是特例,但60岁难道已经无能为力了?现在讨论的是目前状况,你能保证牧师一定死的晚.? -3662930(aveeno); 2011-12-23 (#7166887@0)

国人的孩子,同父母也是用英文交流的, yes. kids speak english and parent speak chinese. that is the fact. -iveyadmin(_); 2011-12-23 (#7167007@0)

bingo,不再回帖了，和天真的人说话费劲。到现在这些人还没看出来胡家要抚养权的机会极低，儿童厅看出来他们自认把握很大，不忍第一次就拒绝，所以只说临时的，给胡家一段时间接受现实。摆在桌面的理由都不是真正的理由。 -fightforever(缘888); 2011-12-23 (#7167269@0)

看来真要感谢你作为说客来说服大家.只要胡家不放弃,永远是有希望的.这是我们希望的.另外,我一直强调我是来发表观点的,即使是法院真做了判决,我们还是照样说.这儿的人都不是法官,都是有血有肉的人.没必要用冰冷冷的话来说别人天真.我倒是觉得你们都很冷血. -3662930(aveeno); 2011-12-23 (#7167298@0)

我也是手欠，再回一贴把，我不打算说服谁，只是觉得孩子可怜，希望将来孩子有个好前程。你如果觉得我冷血，那是因为生活早把激情磨平了。我倒希望比人说我天真，说明我还年轻有热情，你竟然觉得不能接受？那就对不起，顺祝你和大家新年快乐 -fightforever(缘888); 2011-12-23 (#7167368@0)

哎，和你一样的感觉。但是总有那么一些很不理智的人，想法设法用自己的感情去判断这个case。打赢一场大官司不仅是智慧感情的较量，更多的是财力物力和比谁更懂游戏规则的较量。 -tracyd(等待明天); 2011-12-23 (#7168060@0)

你所说的胡家的反应是因为他们刚来，见到爱女尸体，自然会情绪化。我倒是觉得没有必要来JUDGE他们是否懂游戏规则吧。他们现在肯定比以前会小心多了。所以下一次审的时候，牟家和牧师不见得提得出新的证据了。 -cancubs(洋葱公主); 2011-12-24 (#7168239@0)

那是你们家的FACT吧.至少我周围的孩子都上中文补习班.无他,英语再怎么溜,也改变不了黄皮肤的现实.如果他们希望自己有更好的发展,更STRONG的SUPPORT,他们必须依赖与自己的文化和种族背景---Patric Chan的话,不时无缘无故说的. -3662930(aveeno); 2011-12-23 (#7167315@0)

这个我也要实事求是地说,我家里俩个孩子11,16岁都跟我们用中文交流,他们同学在家也是,我家老大的很多朋友不仅说中文还会唱中文歌,我儿子还喜欢三国游戏,他还教他的朋友们,结果是他们在一起经常玩三国杀,所以说五毛家对中文不重视并不代表其他家也这样. -joan2010(蓝色水晶); 2011-12-23 (#7167760@0)

别的不知道，但我身边会说中文的小孩实在太多了，就说我家的吧，虽不太会认字，但中文一点口音没有，在这出生，没回过国。 -vicvic(勇往直前); 2011-12-23 (#7167867@0)

挑个刺啊，平均数＝P,不等于５０％个体＜P. -iveyadmin(_); 2011-12-23 (#7166770@0)

先不管胡父母对外的言论，他们的言论未必会作为呈堂证供。但是有一点可以确认，法庭都会以本国人民的利益为上，听取父母意见为上作为出发点来考虑问题的。所以优先考虑如何更好安置2个小孩的抚养问题，在加拿大境内无法更好安置才会考虑给加拿大以外的居民抚养。 -tracyd(等待明天); 2011-12-23 {530} (#7166504@0)
如果把抚养权给了胡父母可以说法庭间接给了胡父母难民的身份。2个难民身份会增加国家更多的负担。现在经济那么不好，执政党在不断想办法削减开支，你说法庭会间接地给他们添加更多麻烦么？
以亲情角度考虑，是胡父母应该被优先考虑。以孩子国家利益，法律角度来说，给牧师抚养更符合国家利益和孩子利益。胡家的媒体和儿童庭前表现得无法接受牟家的样子，直接影响到了抚养权。(刚才又看了看iask上的报道，上面写得清清楚楚). 给牧师抚养无疑兼顾胡家和牟家的亲情。毕竟牟依然是孩子的父亲，牟家2老也可能够随时看到孩子。
所以这个称是一定会向牟选择的牧师方面倾斜的。
http://www.iask.ca/news/canada/2011/1219/108013.html

不知道你在说什么。孩子的抚养权，当然考虑的是孩子的最大利益！如果一个孩子的生父是加拿大人而生母是中国人，这生母一直带着孩子生活在中国才到加拿大不久，没有居留权，十有八九孩子会判给母亲，不管她奖在哪里居住。 -straightforward(直来直去); 2011-12-23 (#7166647@0)

母亲和外祖父母是有很大区别的。很多难民因为生了加拿大的孩子，最终留下的例子不少。暂时没有听说有外祖父母，祖父母可以因为有加拿大出生的孩子而被留下的。 -tracyd(等待明天); 2011-12-23 (#7166742@0)

那就带回去养好了。澳大利亚的那个带着血缘的异母姐姐都没争过外婆，何况路人甲。 -straightforward(直来直去); 2011-12-23 (#7166805@0)

可是胡家不肯 -iveyadmin(_); 2011-12-24 (#7168318@0)

这生母一直带着孩子生活在中国才到加拿大不久? in this case , mother live in canada over 8 years. and the kids are 加拿大出生. ----------------- please. Stop lying. -iveyadmin(_); 2011-12-23 (#7167035@0)

还不如外祖父母带回中国抚养,远离加拿大,也许孩子还能不知道父母所发生的一切,在这里他们不可能不知道 -joan2010(蓝色水晶); 2011-12-23 (#7167762@0)

please. Stop lying -iveyadmin(_); 2011-12-23 (#7167037@0)

实际例子，澳洲小南瓜，随外祖母在中国生活。请问，澳洲同这里有什么不同？都是英领地。之所以胡父母不能把孩子们带回去，是因为他们的父亲没有抛弃他们。所以法庭不能随便就盼他们可以走。罪犯也有人权，也有亲权。 -cancubs(洋葱公主); 2011-12-23 (#7167747@0)
唉，你这阅读能力连中文都理解不了，还跟人大谈西方法律。 -straightforward(直来直去); 2011-12-23 (#7167770@0)

孩子的抚养问题是孩子的利益高于一切。没有国籍考虑。你懂么？ -cancubs(洋葱公主); 2011-12-23 (#7167742@0)

不懂，加国和澳洲国不同。要你这么说，香港也是英联邦法律体系。莫非香港和加国就一样了？ -iveyadmin(_); 2011-12-23 (#7167888@0)

香港和加国在法律上的相似度，比香港和大陆的多 -straightforward(直来直去); 2011-12-23 (#7168043@0)
他故意把香港加进来，是因为香港回归了。他故意不拿澳洲来比，是因为他自己错了。避重捡轻。 -cancubs(洋葱公主); 2011-12-23 (#7168223@0)

我这不是使用归谬法吗 -iveyadmin(_); 2011-12-24 (#7168269@0)

大家不愿接受张牧师收养2个可怜的孩子，那是因为对牧师个人没有信心，但是，你说的很对，这个判决是目前最理性的，胡家父母的思维完全是想当然，他们确实也不适合带这两个孩子。我希望牟家两孩子能找到比牧师更好的人家。 -superintendent(精神病院也有春天); 2011-12-23 (#7166802@0)

是，很对，对这个牧师很难得到信任和信心。 -cancubs(洋葱公主); 2011-12-23 (#7166963@0)
胡家父母的思维完全是想当然，他们确实也不适合带这两个孩子希望牟家两孩子能找到比牧师更好的人家 -iveyadmin(_); 2011-12-23 (#7167010@0)

"希望牟家两孩子能找到比牧师更好的人家 -iveyadmin(Ivey的五毛（Oliver D); 13:20 "总算听到你说了一句有理智的话了。 -cancubs(洋葱公主); 2011-12-23 (#7167702@0)

我本来就一直这样说的啊。就是你被仇恨遮蔽了双眼，看不见别人的建议 -iveyadmin(_); 2011-12-23 (#7167887@0)

不知道说多少次你能明白，或者选择性的看不见。不要随便使用仇恨两个字。你可以说反感和愤怒，但是不要用仇恨。仇恨的含义你真正懂么？再说一次，人类不是除了热爱就是仇恨的。否则人类就不是高级动物了。你也有点太那个低了点吧。 -cancubs(洋葱公主); 2011-12-24 {202} (#7168227@0)
仇恨可以使人变成魔的。你要明白这个仇恨的力量！唯一能化解仇恨的只有爱。爱可以淡化仇恨。所以多说说爱，少谈谈恨。这才是真正基督徒的本性。怎么你和那牧师一样呢？开口就是恨。所以我很质疑这个牧师的专业水平了。

笑话，你把仇恨改个词，性质就不同啦？根本上你和胡家都没有宽恕的概念/你们心中充满了恨。是你们，不是其他网友。 -iveyadmin(_); 2011-12-24 (#7168315@0)

@San Francisco

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