结论明显是错的！ -see1see(Isee) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下拾英 / 历史 / 1952年1月美国正式提出战俘自由遣返。中朝方开始不同意，然后立场松动，并不断质询美方能最终遣返的战俘的确切数字。在听到116000这个数字后，中方(觉得保住了颜面)提议双方立即着手交换遣返战俘的名单。也就是说，中方同意了对战俘进行甄别，以获得他们的去向。 -nt7seven(biedangzhen); 6-14 {803} (#16137030@0)
这个116000的数字是从哪里来的？常成博士依据两本文献，说它是联军参谋军官凭空估计出来的，完全没有到战俘营调查或甄别。在当时总共132000名战俘中，联军参谋估计16000名会拒绝遣返，包括4500名北韩战俘，和11500中国战俘(总数的55%，与最终的66%相差不大)。联军严重低估了北韩战俘的叛逃决心。
战俘Li Mingquan在52年3月份自愿在身上刺青。在4月7日甄别前夜，Li对他的反共领导说，比一比看咱俩谁先到台湾？第二天甄别时Li选择了回大陆。估计Li从来就没受过反共战俘的迫害。另一战俘Li Dezhi也采取了类似的方法避免了挨打，选择了回大陆。
战俘Luo Jiecao一瘸一拐地走进甄别面试室。一位南韩面试官问他要去哪。Luo回答共产主义大陆。面试官在他的tag上写了个Go。Luo直奔大门，不理睬反共分子的喊叫，向美军出示tag，在美军保护下上了遣返卡车。在Luo之前，有一位拄着拐的战俘也通过甄别上了卡车。显然在甄别前夜他俩挨了毒打。

你去读读那些选择回大陆的战俘的命运！这就是为何大陆人彻底丢了忠，孝，礼，义的根本原因 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 6-14 (#16138651@0) +1

不能，也没必要，否认在战俘营里发生的事实。至于后来发生的事，就连老看看也无法否认。不过他想了个理由为中共迫害归国战俘开脱。他总是有各种理由的。实在不行了，就搬出宇宙级的，哲学级的，似是而非的东西转移话题。 -nt7seven(biedangzhen); 6-15 (#16138800@0) +1

迫害归国战俘,老看为何要开脱? 又不是他干的，四人帮不是吗？ -firetrain(火车头); 6-16 (#16141227@0)

老看看上了中共的当，被中共洗脑了。就没看见他说过中共做过一件错事。你这里的四人帮是谁啊？ -nt7seven(biedangzhen); 6-16 (#16141699@0)

Yang Wenhua,Jiang Ruipu和另外4名'顽固'份子在4月8日夜遭到李大安等人的毒打。Yang Wenhua被打死。但Jiang Ruipu和其他4人在第二天的甄别中选择回大陆。他们上卡车前，反共战俘隔着铁丝网对他们喊：别高兴太早了。等回到大陆，你们会倒霉的。 -nt7seven(biedangzhen); 6-15 (#16138785@0) +2
普通人看似有选择，实则只是一个任人摆布的棋子，使用或丢弃，都是可能的 -x2y(xfer); 6-15 (#16138789@0)

很多时候普通人是有选择的。只不过有人静观其变，有人则愤然抗争。有不少人喊现在正是什么什么大周期，个人是没办法的。看看那些冒险走线的。 -nt7seven(biedangzhen); 6-15 (#16139528@0) +1

如果是现时发生，每个人都可能有选择，表现也各异，这里谈任人摆布，是因为我们回头去看，才有的体会。比如，假设你是志愿军被俘人员，在当时的情况你会怎么选。你知道和不知道遣返之后人员的境遇，选择会一样么？ -x2y(xfer); 6-16 (#16141136@0)

如果知道归国战俘的境遇，或者知道苏联是如何对待苏军战俘的，那肯定是不会返回大陆的。 -nt7seven(biedangzhen); 6-16 (#16141732@0)

Gao Jie是战俘86大队的翻译。他的甄别面试官(为张泽石提供职位和留美学习的那位美军上尉)对他说：你要考虑后果。回去后你如何向共产党证明你没有和我们美军勾结？他们会杀你头的。Gao说：这不关你的事。我没有和美军勾结。美军上尉只好说：如果你坚持，那我让你遣返。 -nt7seven(biedangzhen); 6-15 {205} (#16138803@0)
1952年4月第一次甄别后，遣返战俘营和反共战俘营被隔离，分别设在两个岛屿上。一个月之内，2000名身上有刺青的遣返战俘进行了'小外科手术'，痛苦地把那些反共刺青去除掉了。身上的反共刺青并没有阻碍他们选择遣返回国。
下帖多个实例表明，在甄别时战俘是有选择的。那些目标坚定的，意志坚定的，那些聪明有心计的，无论是否被刺青，无论是否被毒打，都可以选择遣返大陆(立即被美军隔离保护)。那些去台湾的是在只有美/韩人员在场的情况下自愿选择的，没有任何胁迫。事实上，当Tao Shanpeng -nt7seven(biedangzhen); 6-16 {1109} (#16140525@0) +1
和Huang Houci告诉美军甄别人员他们不愿意返回大陆中国时，美军警告说，联合国军不会一直为他们提供食物和住所。Tao和Huang仍坚定地去台湾。
有理由相信在1952年4月的第一次甄别中绝大部分选择台湾的战俘是自愿的。首先战俘中有很多忠诚的国民党老兵；其次很多战俘是被胁迫参军，在完全不知情的情况下被送上战场，变成了所谓的'志愿军'。他们憎恨中共的种种卑鄙行为。还有一些战俘本是中共党员/军官。但他们的家属在土改，镇反中遭到了清算，所以他们与中共不共戴天，势不两立。根据他们在中共军队里的经历，很多战俘预感到回去是没好果子吃的，是没有好下场的。所以反共战俘当时就喊出了：'等回到大陆，你们会倒霉的'。

最后甄别过程本身没有胁迫发生。甄别面试没有反共战俘/台湾人员在场。面试地点不受其他人干扰，完全由美韩方掌控。选择大陆的战俘立即被美军保护登上遣返卡车。反共战俘除了叫喊，辱骂，和扔几块石头外，无能为力。近6000名战俘选择了遣返，有目共睹。在这种情况下，无论一个战俘做何选择，都是他自己的选择，不能归咎于他人。
那些认为在14000多名选择去台湾的战俘中有很多是被胁迫的看法是没有事实依据的。

结论明显是错的！ -see1see(Isee); 6-16 {1014} (#16140552@0)
台湾介入、洗脑、刺身、胁迫与虐杀在前，甄别在后，前者的发生已经为甄别时的选择打下了基础，甚至你也承认在现场仍然有“叫喊，辱骂，和扔几块石头”，这些过程已足于影响很多人的最终选择...事实恰恰证明了选择过程中并不是始终自由的，而是有胁迫和刺身/绑架在前奠定了基础的。
刺身就是一种赤裸裸的绑架和贴标签以堵死回国之路，洗脑、打骂、虐杀就是从精神到身体进行施压迫害，如同先对人进行严刑拷打，然后再问“你招不招？” 亦即“自由”选择招不招？这是对自由概念的恶毒解释！居然说得出口....
只有没发生之前的各种强迫，最后的甄别才是真正的自由选择，之前那些各种强迫行径早已改变了很多人的选择意志，每个战俘并非都是宁死不屈的共党，更多的是普通百姓，从普世人性出发，以特殊的个别共党意志来要求普通人坚持到最后进行“自由”选择，就是扯淡！
反过来，如果不是台湾介入和反共狱头借势占了上风，内部控制了战俘营，而是让共党占上风，根本无需什么刺身和虐杀强迫，只需稍微宣传洗脑肯定大部分战俘选择回国而不是去台湾。那时的大陆百姓/军人有几个了解台湾？So，事实就是哪方阵营在战俘营占了上风，战俘就选择哪方，决非是真正的自由选择结果。

希望你看看常成博士的书。好好读一读他采访的每个战俘的故事，举出被迫去台湾的战俘的实例(大概只有一位)，而不是臆想。别老拿刺青说事儿。2000名身上有刺青的战俘选择了遣返。还有自愿刺青选择遣返的。 -nt7seven(biedangzhen); 6-16 (#16140832@0)

你说的哪一本？俺有他写的书，还有不少台湾出的采访去台战俘的书，结论与你说的恰好相反。你读过啥都列出来看看？常成也是俺第一个在肉联上介绍的，之前没人提过。只要刺青和各种打骂、胁迫在前，甄别在后，再谈什么自由选择都没意义！前面是做局搞掂结果，后面是做戏。 -see1see(Isee); 6-16 (#16141024@0) +1

为啥这些采访的都喜欢下结论？记者的工作不是发掘真相吗？读者自己脑子不好下不出结论? -firetrain(火车头); 6-16 (#16141233@0)

他们是学者不是记者，因为结论不符合你的立场，所以看着不爽才是真，如果结论是与你和楼主的一样，那你就不会有这种质疑了。 -see1see(Isee); 6-16 (#16141381@0) +1

你就不要说采访好吧，采编，或者采的少编的多，学者型小编 -firetrain(火车头); 6-16 (#16141429@0)

你读过没有？如果没读过就只能靠猜了.... -see1see(Isee); 6-16 (#16141496@0)

The Hijacked War。战争不是请客吃饭。如果不是‘自愿’到朝鲜去撒野，就不会有这些事了。 -nt7seven(biedangzhen); 6-16 (#16141736@0)

马后炮！你真读过？俺一年前就在此坛首次晒出手头这本书的截图了，且对战俘问题本坛也早就讨论过了，你现在来嚷个啥！翻旧帖为证： (#15458158@0)：有关朝鲜战争的志愿军战俘，最新的书籍是The Hijacked War：The Story of Chinese POWs in the Korean War.... -see1see(Isee); 6-16 (#16141834@0)

老看看呀老看看，大家喊你老看看是有道理的。要是没读过，那些战俘的名字和故事都是我编出来的？我可没你那样的凭空臆想的本事。 -nt7seven(biedangzhen); 6-17 (#16141907@0)

读过还得出都是自愿去台湾的结论那就是明显的歪解，俺并没否认有部分铁杆反共自愿去台湾，也正是他们主导了战俘营内的各种胁迫虐杀，才使得有很多战俘在压力下做出去台选择，俺都不需将更多其它资料里的例子贴出来，楼下有人贴出的采访视频就破了你的结论：(#16141123@0) -see1see(Isee); 6-17 (#16141912@0)

俺手头除常成那本英文版”被劫持的战争“之外还有一大堆重要的战俘资料你都读过哪一本？随便晒几本： -see1see(Isee); 6-16 {2776} (#16141858@0)

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刺青就是一种绑架！以软硬兼施胁迫刺青，然后以刺过了回国就会被啥啥为要挟和吓唬绑架，目的是切断回国之念。后来的甄别是在这个基础上伴以各种辱骂和抛石打击威胁。任何施压恐吓之后的选择说是自由选择就是扯淡！ -see1see(Isee); 6-16 (#16141054@0) +1

到人民医院去掉即可，怎么算绑架？回国以后开除公职户口禁止迁移是真的吧 -firetrain(火车头); 6-16 (#16141186@0) +1

世界上以这种要挟绑架方式来影响选择的战俘营有几个？有的话你拿出来瞧瞧，也给公众评一下算不算是自由选择？扯别的有意义么？不就是想给刺青的卑鄙行为洗地吗？ -see1see(Isee); 6-16 (#16141387@0) +1

算虐待，不算绑架。卑鄙吗，也是被逼的吧，难道不是共军歧视刺青战俘在先？一个人身上有几个字你就揪住不放，政审加开除户口扔农村不许上学娶城里媳妇，会英语都不行 -firetrain(火车头); 6-16 (#16141440@0) +1

虐待不算绑架这是什么逻辑？虐待就是一种威逼胁迫，谁敢提要求回国就虐待甚至杀掉，以人身安全的施虐阻吓选择回国的战俘，与刺身结合起来施压就是赤裸裸的绑架... -see1see(Isee); 6-16 (#16141537@0) +1

嗨，去掉了还扯个什么劲，到处都拿个刺青说事。很疼吗？我是没刺过。岳母刺过似乎话不多，古代没激光？哪位有经验请勇敢站出来说说 -firetrain(火车头); 6-16 (#16141170@0) +1

你到那种环境下被刺了再来说，除非你是铁杆的反共分子，那就例外.... -see1see(Isee); 6-16 (#16141391@0) +1

你就是想用个物理绕开那个心理恐吓话题。这里人浑身刺满了，没觉得什么了不起的。医学也很好解决。 -firetrain(火车头); 6-16 (#16141450@0)

现在是什么年代？朝鲜战争时又是什么年代？拿相隔70多年的观念来相提并论，咋不拿百年前抽大麻根本不违法与现在相比来说事？当年共军里几个人身上反共刺青的？这是明显的绑架还好意思洗.... -see1see(Isee); 6-16 (#16141508@0) +1

岳母是宋朝，老早就有了 -firetrain(火车头); 6-18 (#16144680@0)

看你写这么多有点累，看看人民进党对原志愿军去台战俘趙英魁的访谈啦，人很清楚的说了怎么被骗去的，最后为什么被国民党判无期。政治受難者口述歷史 -opulus(opulus); 6-16 {707} (#16141123@0) +2
政治受難者口述歷史｜趙英魁｜完整版
趙英魁，1955年因「李國安叛亂案」被捕，判刑5年，被捕時為軍人。他們都捲進了1950、1960年代的台灣白色恐怖事件中，他們都在高壓的政治撲殺中倖存下來。他們說，白色恐怖不是只有苦難，還有他們對國家民族的熱情，對社會正義的渴望，以及反對人壓迫人的社會主義理想。這是他們的紅色。青春。------趙英魁（1933年...
https://www.youtube.com/watch?v=Q1-iMRdk5RQ

有期徒刑 10年？在中国组织袍哥会判几年？ -firetrain(火车头); 6-16 {563} (#16141175@0)
以政治案件受裁判者為基礎之資料庫，內容包括其審判流程、裁判資料與補償情形等，提供做為釐清歷史真相、及後續研究使用。
Full Story:
https://twtjcdb.nhrm.gov.tw/Search/Detail/14362

看一下民国45年的判决啦，开始时无期，1958年7月，趙英魁已經被關3年多，判決正式下來了：同案5人中，2人判死刑，3人無期徒刑，他是後者，被送往新店軍人監獄，又轉送綠島。2年後，他被通知「無期徒刑變5年徒刑」，卻因為找不到2名保人，又移往新竹習藝所多關了5年 -opulus(opulus); 6-16 (#16141190@0) +1

减刑啦？为啥不找保人？还是人缘差，当袍哥时鱼肉乡里？ -firetrain(火车头); 6-16 {525} (#16141219@0)

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https://wapbaike.baidu.com/tashuo/browse/content?id=4b0ae63dfc9cf37ca302c39f

刺青是战俘自发的行为，没有证据表明联合国军参与或者鼓励。起码一半以上的去台湾战俘没有刺青。很多战俘的刺青是自愿的，目的是为了增加去台湾的机会。 -szhy(Love of Freedom); 6-22 (#16150275@0)

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