4、9、10纵队 @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下拾英 / 历史 / 1947年9月18日到19日，国军整8师166旅498团团部以及一个约有5个连的加强营相对孤立。许世友指挥9纵25、27师的五个团将国军包围，13纵37师3个团切断南边国军退路。9月19日凌晨，国军加强营被歼灭。但是498团长亲提手枪督战，发起一次又一次的反击，最终九纵25师73团， -nt7seven(biedangzhen); 3-15 {216} (#16003502@0)
74团多次突击未果。而国军增援突破13纵37师阻击，共军被迫撤出。国军能够以一个团部加上五个连左右的兵力，让被称为华野四大主力之一的华野九纵的五个团的绝对优势兵力，在传奇上将许世友的指挥之下，围歼无法得手. --- 摘自知乎

这有糗什么？国军跟日本鬼子干的时候，那真是勇敢。我们儿时被我党洗脑的狼牙山五壮士。才五个人。后来看世界，跑到中条山，你们知道这个地方吗？800多国军官兵拒绝当俘虏，弹尽粮绝后集体跳崖。横观古今中外，其他地方有过吗？我们中国人欠他们一个交代 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 3-15 (#16003516@0) +2

八百壯士跳黃河 - 维基百科，自由的百科全书 -killer(_); 3-15 {297} (#16003532@0)

Full Story:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%99%BE%E5%A3%AF%E5%A3%AB%E8%B7%B3%E9%BB%83%E6%B2%B3
300 Spartans in the Battle of Thermopylae！你说的这个故事我希望是真的，但似乎没有事实佐证。见楼上的维基百科，和 -nt7seven(biedangzhen); 3-15 (#16003604@0)
此事並未載於中華民國國軍任何戰史紀錄，其真伪在中国大陆地区亦存在争议，有些人认为“八百壮士跳黄河”是信史。 -tulipwa68(_); 3-16 {297} (#16003689@0)

Full Story:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%99%BE%E5%A3%AF%E5%A3%AB%E8%B7%B3%E9%BB%83%E6%B2%B3
有关中条山战役国军惨败以及“八百壮士跳河”(另一说是3000人)国内有专著，也有老兵口述回忆录，日军方面有战役记录但没提跳河，俺有相关资料有空再截图贴出来...资料里说到跳河国军被追击的日军机枪扫射，也被对岸的国军督战队扫射！若是真的，国军战史敢写不？ -see1see(Isee); 3-16 (#16003691@0)

If US didn't stop the military aid to China, the Communists would have been defeated completely. -uws(United We Stand); 3-16 (#16003675@0)
有点想半场开香槟, 拿点亮点就开始开吹. -killer(_); 3-16 (#16003679@0)
南征北战电影都看了无数边了，大踏步的撤退才能大踏步的前进的名句耳熟能详 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 3-16 (#16003694@0) +1

‘敌进我退，。。。，敌退我追’。到了朝鲜战场，美军比共军用的好。General O. Smith名句：‘陆战队员们，向南进攻’。结果陆一师几乎全身而退，而追击者被打残，四，五个月无法参战。 -nt7seven(biedangzhen); 3-16 (#16003714@0) +2

此一时彼一时，老许的九纵啃不动国军的一个团部，却是消灭74师的主力 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 3-16 (#16003729@0) +1

4、9、10纵队 -**🐟; 3-16 {1034} (#16003820@0)
七十四军军歌
词：田汉曲：任光
起来，弟兄们，是时候了，
我们向日本强盗反攻。
他，强占我们土地，残杀妇女儿童。
我们保卫过京沪，大战过开封，
南浔线，显精忠，
张古山，血染红。
我们是74军将士，抗日的先锋！
74军将士，抗日的先锋！
我们在战斗中成长，我们在炮火里相从。
我们死守过罗店，保卫过首都，
我们驰援过徐州，大战过兰封！
南浔线，显精忠，
张古山，血染红。
我们是人民的武力，爱国的先锋！
民族的武力，爱国的先锋！
起来！弟兄们，是时候了!
踏着先烈的血迹，瞄准敌人的心胸，
我们愈战愈勇，愈杀愈勇。
我们，抗日必定胜利！建国必定成功！南浔线，显精忠，
张古山，血染红。
我们是国家的武力，民族的先锋！抗日必定胜利！建国必定成功！
集中兵力消灭敌人是硬道理, 都跟共产党宣传部门说的那样去打仗, 一个顶十个, 那大概率会时不时的会吃土. -killer(_); 3-16 (#16004507@0)

现在明白中国男足为什么不行了吧？别人上11个人，中国男足想上77个，88个人，但人家不同意。霸王硬上也不行啊。 -nt7seven(biedangzhen); 3-16 (#16004561@0) +1

呵呵, 你既不懂足球, 也不懂军事, 跟你讨论问题, 真是浪费大家的时间. -killer(_); 3-16 (#16004880@0)

国共内战时美国说是大规模援助，但仅为国军武装了45个步兵师，相比中共依靠苏联组建了210个步兵师。这还没算上苏联在日军投降后两次将日本关东军，加上大量欧洲缴获的德制武器交给中共，这些都是黄俄贼不敢提的内容 -shuidajie(淼𡘙犇); 3-16 (#16004311@0) +6

“中共依靠苏联组建了210个步兵师。这还没算上苏联在日军投降后两次将日本关东军，加上大量欧洲缴获的德制武器交给中共”，这些陈述的依据是什么？拿出来看一下。何时依靠苏组建的210个师，其武器数量是多少？ -see1see(Isee); 3-16 (#16004722@0)

google 一下就看到了，不用教吧？这个黄俄贼都会吧 -shuidajie(淼𡘙犇); 3-16 (#16004803@0) +1

狗出来的是洗脑网文吧？瞧瞧，一问证据就开始回避了.... -see1see(Isee); 3-16 (#16004893@0) +2

那你的证据是啥？黄俄贼的证据？那直接跳过吧，不用继续了 -shuidajie(淼𡘙犇); 3-16 (#16004979@0) +2

俺当然有相关史料依据啊，问你中共的210个师是什么时候靠苏联开始组建的？苏联以日军和德军武器对共军的军援是具体什么时间？如果这些具体时间点都说不出来，就扯吧你！ -see1see(Isee); 3-16 (#16005038@0)

苏联给中共的武器还包括很多二战期间美国根据租借法案支援苏联的美式武器。 -szhy(Networker); 3-16 (#16004733@0) +1

“还包括很多”？多到多少？占武器装备的比例有无达到一半或1/3？依据有吗？别告诉俺是据网文写的哦.... -see1see(Isee); 3-16 (#16004756@0)

这些都是苏联和中国的机密，外界很难有具体的数据。但是有很多侧面的证据。思考一下。苏联手里大量的美式武器最后去了哪里？ -szhy(Networker); 3-16 (#16004770@0)

不知道就别乱扯，共军四野武器装备的主要来源在杨奎松《战后初期中共现代军事装备何处来》一文里说的比较清楚： -see1see(Isee); 3-16 {221} (#16004810@0)

:

引用黄俄贼的东西？还毛泽东回忆？你是来搞笑的么？ -shuidajie(淼𡘙犇); 3-16 (#16004818@0)

杨奎松是权威的历史专家，那是他书里的其中一篇长文，俺只截一页，目前没有比这个更权威的史料分析，你没看过又连像样的依据都拿不出来扯个茄子！除了搬抄洗脑文或瞎掰的内容还能拿出什么依据？ -see1see(Isee); 3-16 (#16004890@0)

这些比美国给国军的援助都要给力，但在黄俄贼那里只能算零头。还有日军留在朝鲜的军火库，苏联运了几千火车皮到东北才算运完，这些援助哪是国军能比的 -shuidajie(淼𡘙犇); 3-16 (#16005123@0)

国民党的军队被打得落花流水，撤退的速度甚至晚于追赶他们的共产党军队的速度，偶尔跑的快了一点，人中央社就能给吹上天，叫转进，什么是“转进”呢？就是向后转再前进 -opulus(opulus); 3-16 (#16004598@0) +1

这些人屁都不懂，国军这么厉害，咋会打不过鬼子，更打不过共军？共军有高达咋地？👍 -eleclan(eleclan); 3-16 (#16004730@0)

当年的国军德械师装备比日军强，捷克机枪，坦克，炮车都有，还是和日军掰了一下手腕的，不过人员训练太差，这已经是国军的天花板了 -opulus(opulus); 3-16 (#16004742@0)

当时国民党共产党都很烂。而且国民党更烂一点。 -szhy(Networker); 3-16 (#16004754@0)

共军胜国军，美军和志愿军平手，这就是键盘侠们改变不了的历史 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 3-16 (#16004962@0)

朝鲜战争中志愿军对美军的战例表现是比较差的。志愿军对韩军表现还不错。志愿军大部分是经过抗日战争和国共内战的老兵。美军很多是刚入伍的“老爷兵”。 -szhy(Networker); 3-16 (#16005008@0) +1
朝鲜战争整体上看，起于三八线，止于三八线，但是侵略者却付出了惨重的代价，就这样的战争结果还被你说成是平手。不知道你的衡量标准是什么？ -anexplorer(页于); 3-16 (#16005031@0)

你觉得平手和投降差别不大吗？ -xiaozuiba(老牌铲屎官); 3-16 (#16005040@0)
如果只说中国和美国的情况，那么中国制定的几乎所有军事目标都没有实现，伤亡却是几倍到十几倍，这也是平手？ -anexplorer(页于); 3-16 (#16005045@0)

中国制定了那些军事目标说来听听？美国的战略目标应该是占领朝鲜全境吧，的确也打到过鸭绿江边 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 3-16 (#16005067@0)

你多了解点儿朝鲜战争吧，这方面的资料还是挺多的也比较真实一些。 -anexplorer(页于); 3-16 (#16005085@0)

志愿军入朝后把美军从鸭绿江边打回到三八线以南，美国赢麻了 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 3-16 (#16005136@0)

在前两个阶段的战役中，志愿军的目标是消灭美军三个整编师，至少要消灭一个整编师。结果… -anexplorer(页于); 3-16 (#16005193@0)

打过就知道了，结果是以后将目标降低到1个团 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 3-16 (#16005272@0)

战争的结局与战争双方付出的伤亡代价，这是两码事！连这个常识都不懂？那俺问你，第一次日俄战争还有苏德战争哪方的伤亡代价大，谁是赢家？ -see1see(Isee); 3-16 (#16005053@0)

你根本就没看明白我说的是什么。战争结果当然是以战争目的为衡量的，并不是以伤亡代价来衡量的。朝鲜战争整体上看侵略者付出了惨重的代价却什么也没有得到，所以是失败的。朝鲜战争中国和美国的比较也是同样的。 -anexplorer(页于); 3-16 (#16005073@0)

若你说的“侵略者”是指金日成的北韩军那是对的，但共军却不同：当年美联军是快打到鸭绿江边快占领北韩全境时，中方才出的兵，并将美联军赶回了38线以南，当然算是中方在恢复和保持北韩缓冲区的战争中取得了胜利，否则缓冲区就失去了...除非美军又杀回鸭绿江边并稳定下来。 -see1see(Isee); 3-16 (#16005196@0)

我说的侵略者当然是指北朝鲜。 -anexplorer(页于); 3-16 {400} (#16005327@0)
今日成的正规部队有一半以上是中国人给过去的，所以把中国规入到侵略者之中不为过。其次，前两次战役基本上都是中国部队偷袭，目标很明确：要消灭整编三个师，至少也要一个师，目的都没有达到，所以是失败。至于美军撤退了，这并不是失败，而是在不清楚情况下保存自己的一种行为。美联军最终打回到了三八线，这是他们的目的，当然是胜利了。再次，美国也没有计划要打到鸭绿江，至于卖肯阿瑟自己的决定，他承受了他错误决定的后果。

指出两处不妥：1. 老毛给金的中国部队其实都是朝鲜族人，他们当年是作为支持中国抗战成为共军一部分的，读过小说《连心锁》么？后来是在金要求下毛才放归的。2.别败了就全甩锅推给老麦个人，他是总统授权代表美联军的头！ -see1see(Isee); 3-16 (#16005417@0)

朝鲜族也是中国人。总不能把中国的蒙族和维吾尔族归给蒙古或者斯坦吧。另外，我不认为以美国为首的联军败了，联合国的目标是三八线，所以美联军是胜利的一方。 -anexplorer(页于); 3-16 (#16005446@0)

他们大多数本来就是日本吞并朝鲜时的本国抵抗力量，跑中国本是为了避难然后就参加了共军，类似当年的金日成不也是东北抗联的一个头目吗？不了解这段历史？中国出兵前再三警告美国别过线，老美根本不鸟！没总统首肯他们能越过吗？！ -see1see(Isee); 3-16 (#16005480@0)

能烂多少？这黄俄贼靠俄爹的武器淹没国军，赢了以后就说国军不能打，然后又说国民党腐败所以输了，但对关键的俄爹援助轻描淡写，要说战损比共军早就输惨了，没有俄爹的持续援助那早就撑不下去了 -shuidajie(淼𡘙犇); 3-16 (#16004999@0)

国民党的主要问题是腐败。抗战以后对沦陷区的劫收以至于民心尽失。 -szhy(Networker); 3-16 (#16005019@0)

要说腐败吧，黄俄贼更加的腐败而且极权。只不过有俄爹的无限援助，有境外势力的持续大力加码，推翻任何现政权都是早晚的事情，国民党就算是最廉洁最有效的政府，又怎么能敌的过苏联？ -shuidajie(淼𡘙犇); 3-16 (#16005029@0)

国民党当时也是独裁。中共当时没有掌权，而且满口民主反对独裁，迷惑了很多人。 -szhy(Networker); 3-16 (#16005077@0)

黄俄贼拿完俄爹的武器打赢了，就乱编历史找借口，把责任推给国民党腐败。就像乌克兰要没外援，那就算再不腐败那也敌不过俄军，一样的道理 -shuidajie(淼𡘙犇); 3-16 (#16005177@0)

自己仔细读读美国是如何评价国民党的吧： (#16005156@0)，没读过史料就会瞎扯淡！ -see1see(Isee); 3-16 (#16005200@0)

美国有这反应有啥出奇，援助不力，比苏联差了太多导致国军撤退，最后找个台阶下不很正常吗？可悲是是太多人信了黄俄贼编造的历史 -shuidajie(淼𡘙犇); 3-16 (#16005224@0)

"信了黄俄贼编造的历史"？按你逻辑该信谁的呢？老美的信不？证据在这呢：(#16005303@0)、(#16005156@0)、(#16005183@0)。纳粹希特勒的信不？是纳粹先向世人说苏军制造了卡廷惨案的哦，你信不信？ -see1see(Isee); 3-16 (#16005424@0)

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