设计的时候加安全系数。 -rockall(we will, we will) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下家园 / 美丽家居 / 热泵能取代暖炉吗？是否装了热泵就不需要暖炉了？ -canada808(canada808); 2023-5-7 {40} (#15402969@0)
看到最近有补贴，装个热泵的人分享下，谢谢

热泵是空调的另一种叫法吗？不懂就问 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2023-5-7 (#15403003@0)

我要装AC，他们给推荐热泵，我也不懂了。 -jinyinhua(金银花); 2023-5-7 (#15403013@0)

heat pump use electricity -rebecasmith(rebecasmith); 2023-5-7 (#15403027@0)

热泵是小暖炉，电采暖，不能取代大房子的煤气炉。 -2841999(四友); 2023-5-7 (#15403192@0)
不知道有谁用了没有，一直感觉这个不会省太多但还要多一个设备去维护。这个只是现存暖炉的辅助，要先把暖炉的温度设的比原来低，然后最大利用热泵其实跟国内的空调一样的东西，电应该比天然气贵。没觉着太划算虽然有补贴。 -corrolace(waiting); 2023-5-7 (#15403259@0)

同感。多了一个设备占用地方，多了一个设备去维护 -jinyinhua(金银花); 2023-5-9 (#15407353@0)

没有多一套设备，而是原来只能制冷的现在可以冬天制热，夏天制冷。 -hvactech(tradeornot); 2023-5-9 (#15408265@0) +1

热泵跟空调的原理相同，只是用相反的循环 --- 空调制冷，热泵制热。热泵跟空调使用同一套设备，可以看作是空调的扩展功能。由于采用工质循环，加热效率是直接用电热的数倍，也比煤气高。在室外温度不是很低的情况下，还是节能的。 -rockall(we will, we will); 2023-5-7 (#15403278@0) +3

电加热器的效率大概是60%，数倍是多少倍？ -zzddlljj(告别严冬); 2023-5-7 (#15403521@0) +4

👍，😄 -eleclan(eleclan); 2023-5-7 (#15403530@0) +2

外行不要起哄 -rockall(we will, we will); 2023-5-7 (#15403534@0)

行，你把你家FURNACE或者空调拆散了装回去，然后回来告诉你是内行😄 -eleclan(eleclan); 2023-5-7 (#15403550@0)

我不是维修工，是ASHRAE会员。 -rockall(we will, we will); 2023-5-7 (#15403555@0)

Ashley Madison还在啊？😄赞理论家，站在理论高度云端视角看人间冷暖 -eleclan(eleclan); 2023-5-7 (#15403564@0)

理论家？呵呵。这东西我每天都在设计指导安装，但不是给住宅。安装工维修工我见多了，大多对原理一知半解，热力学是什么都不知道 -rockall(we will, we will); 2023-5-7 (#15403578@0)

总加速师啊，牛，跟习总有得一拼，校友？😄 -eleclan(eleclan); 2023-5-7 (#15403582@0)

装疯卖傻 -rockall(we will, we will); 2023-5-7 (#15403584@0) +6

讲真，你忽悠财大气粗不差钱的商业用户不好吗，何必来耍拿死工资的HOME OWNER呢？赚钱不容易，你良心不疼吗？ -eleclan(eleclan); 2023-5-7 (#15403613@0)

呵呵，你根本不知道我是干什么的，也想不出来，维修工的tunnel vision。多说无益。 -rockall(we will, we will); 2023-5-7 (#15403617@0) +3

总加速师呗，烧成灰都认得哦😄 -eleclan(eleclan); 2023-5-7 (#15403625@0) +1

终于看到一个本地内行人士。能不能提供一个多伦多冬季SPF的全部数据？平均值我自己会算。 -anexplorer(页于); 2023-5-8 (#15404812@0)

可能你对热泵制热应用有误解， -hvactech(tradeornot); 2023-5-10 {378} (#15410205@0) +3
热泵的最佳工作气温，北美都设在47℉，所以基本热泵在这个温度，都可以达到标称的heating BTU，气温降低，输出BTU会降低，但house需要的BTU却是升高的，就算HSPF高，可以在很低温度维持BTU不变，也无法满足house heating的需求。比如house安装80000BTU furnace，一般会配3吨空调（热泵），那3吨热泵最高才36000BTU。所以热泵制热是有温度要求的，在这里一般在shoulder season启用，象现在这个时节的多伦多。

我为什么没早点看这个呢？谢谢你专业知识，最后一个问题，一个3顿热泵，一般功耗是多少？ -anexplorer(页于); 2023-5-22 (#15440046@0)

不是，电加热的效率是100%，1kw电加热器的制热能力是1kw。而热泵的效率（COP）可以达到3以上，就是说1kw功率的热泵制热能力可以超过3kw。 -rockall(we will, we will); 2023-5-7 (#15403532@0) +2

这些话好像不像内行人说的。 -anexplorer(页于); 2023-5-8 (#15404824@0) +2

呵呵 -rockall(we will, we will); 2023-5-8 (#15404947@0)

1, 电加热的效率是100%，不正确。 2，1kw电加热器的制热能力是1kw。不全面，有意无意忽略了其输入功率是大于1kw的。 3, 而热泵的效率（COP）可以达到3以上，就是说1kw功率的热泵制热能力可以超过3kw。你忽略了条件，脱离条件说结论那真的只能呵呵了。 -anexplorer(页于); 2023-5-8 (#15405017@0)

电加热的输入功率大于1kw，那你告诉我那多出来的功率去哪了？ -rockall(we will, we will); 2023-5-8 (#15405098@0)

多出来的功率以非热量形式损失了。 -anexplorer(页于); 2023-5-8 (#15405148@0) +1

非热量形式是什么？去哪了？ -rockall(we will, we will); 2023-5-8 (#15405151@0)

比如发热元件的变形，各种射线和波。 -anexplorer(页于); 2023-5-8 (#15405200@0) +2

呵呵，工程师遇到科学家 -rockall(we will, we will); 2023-5-8 (#15405207@0)

我这个外行听着有点永动机的意思 -dummyfrog(Tigerfrog); 2023-5-8 (#15404832@0)

我查了一下，感觉在GTA 用有些得不偿失。 -anexplorer(页于); 2023-5-8 (#15404864@0) +2

“得不偿失” --- 得了什么？失了什么？ -rockall(we will, we will); 2023-5-8 (#15404962@0)

冬季SPF，please. -anexplorer(页于); 2023-5-8 (#15404977@0)

在加拿大厂家不提供这个数据，只用COP -rockall(we will, we will); 2023-5-8 (#15405013@0)

厂家COP 是在什么条件下测出来的？你这内行人士也得不到数据？任凭厂家忽悠了？ -anexplorer(页于); 2023-5-8 (#15405024@0)

设计的时候加安全系数。 -rockall(we will, we will); 2023-5-8 {287} (#15405104@0) +1
多说一句，作为辅助设备这个数据实际上用处不大。
随着室外环境温度的下降，COP也跟着下降，从最高4点几降到1，这个时候热泵就失去了使用价值。
从加拿大的冬季来算的话，SPF是很低的，低到热泵（看上去）不可用。但是，热泵是辅助设备，目的是在其合适的工作环境最大限度地降低使用成本。

谢谢。“从加拿大的冬季来算的话，SPF是很低的，低到热泵不可用。” 冬季不可用，夏季不需要用。那我们就说说春秋两季。如果环境温度是10度，热泵吸热后，介质本身温度能到22度吗？（如果我家室温设定21度，这是它能为我家加热的最低条件了） -anexplorer(页于); 2023-5-8 (#15405179@0)

介质在换热器的温度当然远高于22度。具体的数据我的手上没有，需要计算。 -rockall(we will, we will); 2023-5-8 (#15405199@0)

这个数据厂家应该给的。 -anexplorer(页于); 2023-5-8 (#15405225@0) +1

厂家（比如大金和三菱）说，设备在零下15度以上可以达到100%的设计能力 -rockall(we will, we will); 2023-5-8 (#15405260@0)

这是忽悠。零下14度，它设计能力是热泵出口介质温度10，我家21度，到底谁为谁服务？你是行内人士，身边一定有样机，请你这两天有空在热泵出口管线上插个温度计，拍个照片传上来，大家就都清楚了。 -anexplorer(页于); 2023-5-8 (#15405327@0) +1

😂👍👍👍赞实力打假 -eleclan(eleclan); 2023-5-8 (#15406117@0) +1

别谬赞了，我这穷人得金金计较，想弄明白。 -anexplorer(页于); 2023-5-8 (#15406341@0) +3

Me　２ -eleclan(eleclan); 2023-5-8 (#15406357@0) +1

忽悠不忽悠你不必在乎，一年里肯定有适合使用的时间。只要安装不多花钱，用的时候省下来钱是你自己的。 -rockall(we will, we will); 2023-5-8 (#15406694@0) +1
不知道你哪里看到的热泵出口介质温度只有10度，一般热泵制热，出风温度在90℉左右，保持室内温度肯定没问题，但体感可能是冷风，因为低于人体温度。 -hvactech(tradeornot); 2023-5-10 (#15409971@0)

我是针对100%达到设计说的。就是如果它设计出口温度设计值是12度，也就100%达到设计值了，但是没用。你有没有哪个机子数据？如果环境温度是10度，出风能到90华氏度吗？ -anexplorer(页于); 2023-5-22 (#15439176@0)

不可能了啦，我一个mini split的热泵前天加热室内加到78F。 -curve(curve); 2023-5-22 (#15439186@0)

你这个数据太好了！上不上热泵可以有结论了：不上。 -anexplorer(页于); 2023-5-22 (#15439277@0)

这数据和你的结论有啥关系？ -curve(curve); 2023-5-22 (#15439918@0)

当然能到啊，不然楼上的怎么将室温保持在78℉。楼上理解错了，可能以为是室温90℉。 -hvactech(tradeornot); 2023-5-23 (#15440935@0)

根据你的信息，我写了一个帖子：“用热泵合适吗？有解了”。就在美丽家居，你看一下。再加上我和geoguy 的对话。我的结论是从经济角度上说用热泵不合适。希望看到你的分析，毕竟你是业内人士。 -anexplorer(页于); 2023-5-24 (#15443339@0) +1

其实热泵在魁省装的很多的，和气温没啥关系，就是那里电费便宜。 -hvactech(tradeornot); 2023-5-10 (#15409992@0)

的确需要补补课，搞清不同概念。 -curve(curve); 2023-5-8 (#15406746@0)

核算下费用 -tonyalexg(TONY); 2023-7-19 {119} (#15559092@0)
那，再适合热泵工作的时间段，有没有核算烧天然气和用电，哪个便宜？热泵效率高是没问题的，但，用户付多少钱又是另一个问题，

智商税，电动车都没彻底取代燃油车，纯靠热泵的冬天太冷只能出门住酒店 -eleclan(eleclan); 2023-5-7 (#15403306@0) +1

在多伦多没有纯靠热泵的，都是辅助。只有多花钱才叫交智商税，热泵节能少花钱是实实在在的。 -rockall(we will, we will); 2023-5-7 (#15403318@0) +5

你忘记了初始投资，多少年省的块儿八毛才能捞回本？温哥华有个华人房主请意大利专业公司打井装热泵，结果钻穿底下含水层发大水，造成市政府一千多万损失，整个街区地产贬值，钻井公司破产，屋主房子也被没收了，街坊邻居恨死了这家人 -eleclan(eleclan); 2023-5-7 (#15403335@0) +1

你说的热泵叫地源热泵，跟楼上说的不是一回事。普通热泵价格比空调高些，但是政府的rebate可以完全cover，所以不需要多花钱。 -rockall(we will, we will); 2023-5-7 (#15403510@0) +2

你说的那种热泵本质上就是国内烂大街的“冷暖空调”，😅 -eleclan(eleclan); 2023-5-7 (#15403548@0) +1

说对了，就是那种东西，但在国内广受欢迎，并不是烂大街。 -rockall(we will, we will); 2023-5-7 (#15403553@0)

魔都，零上５度，最好的大金品牌，开始冒白烟，频繁停机，这玩意也就江南有，你觉得适合多伦多？😄 -eleclan(eleclan); 2023-5-7 (#15403558@0)

那是质量问题。至于使用条件，确实室外温度越低，效率越低，在多伦多最冷的时候不好用，所以我前面说在多伦多没有单用热泵的，就是这个意思。但是热泵在多数时间还是会发挥作用的，-10度以上绝对没问题 -rockall(we will, we will); 2023-5-7 (#15403573@0) +1

全世界最好的日本大金如果有质量问题，那其他品牌都别混了😄人跟人不一样，有人讲理论，有人讲实际。唐僧念紧箍咒感化老鼠自投老鼠夹，大圣却要反筋斗云费劲满世界找黑猫白猫 -eleclan(eleclan); 2023-5-7 (#15403576@0)

如你所说零上五度就停机，大金三菱早就倒闭了 -rockall(we will, we will); 2023-5-7 (#15403580@0) +4

我出国前公司边上就是大金，跟维修部主管是哥们，咦，大金倒闭了咋还天天来上班呢 -eleclan(eleclan); 2023-5-7 (#15403589@0)

所以你说的只是个案，不具代表性。 -rockall(we will, we will); 2023-5-7 (#15403594@0)

个例？人家维修车３０多部是个例？ -eleclan(eleclan); 2023-5-7 (#15403598@0)

亏你还是个维修工呢，再好的设备也需要维修啊 -rockall(we will, we will); 2023-5-7 (#15403609@0) +2

到了冬天，冒白烟都是不修的，为啥？正常现象，这是所谓热泵的通病 -eleclan(eleclan); 2023-5-7 (#15403616@0)

得了吧，你才见过几个？ -rockall(we will, we will); 2023-5-7 (#15403622@0)

你家咋不用，用的话贴个地址，我们上门围观验证😄 -eleclan(eleclan); 2023-5-7 (#15403629@0)

我们家用disctrict energy，服务商用的是巨大的热泵设备。 -rockall(we will, we will); 2023-5-7 (#15403635@0) +1

地址地址地址，我家还住中南海呢，😄 -eleclan(eleclan); 2023-5-7 (#15403641@0)

一边呆着去，不学无术，自作聪明 -rockall(we will, we will); 2023-5-7 (#15403645@0) +2

玩去，明明是乡镇企业雪雷就别冒充国际范雪碧，假冒伪劣也只能在绿皮车上混 -eleclan(eleclan); 2023-5-7 (#15403647@0) +1

你不会说的是热泵化霜吧？那对热泵是正常的。 -hvactech(tradeornot); 2023-5-10 (#15409982@0)

Heat pump +high efficiency pellet stove 是不是就可以不用气了？我看法国很多家庭是这样。 -curve(curve); 2023-5-8 (#15404833@0) +1

那可能是在乡下？城市里谁还用柴火炉子。 -anexplorer(页于); 2023-5-8 {22} (#15404926@0)

倒是可以收集草木灰。

Pellets stove 可不是柴火炉子，算是高效biofuel，比天然气环保。 -curve(curve); 2023-5-8 (#15405183@0)

Pellets are composed of biomass materials such as wood chips, -anexplorer(页于); 2023-5-8 {237} (#15405217@0)
bark sawdust, and other byproducts that would otherwise end up in a landfill. By harnessing these byproducts, wood pellet manufacturers can turn something that otherwise would be discarded into heating fuel.
柴火炉子只是形象地比喻一下。

这你就不懂了，越是豪宅越需要柴火炉子，每个房间都有柴火炉子，浴室也不放过。 -curve(curve); 2023-5-22 (#15439916@0)

嗯，贫穷限制了我的想象。 -anexplorer(页于); 2023-5-22 (#15440058@0)

在有些地区，比如法国，还有中国江南一带，如果室外温度不降到-10度以下，热泵可以完全代替煤气炉（当然风机还是需要的，效率高） -rockall(we will, we will); 2023-5-8 (#15404959@0)

最近看到补贴 7100$，真的是大钱啊，不装白不装？ -canada808(canada808); 2023-5-7 (#15403336@0) +1
智商税永远不嫌多，老百姓最喜闻乐见 -eleclan(eleclan); 2023-5-7 (#15403571@0) +1
又是环保极端政府瞎折腾洗钱的陷阱吧，记得几年前太阳能屋顶给补助，肥了卖太阳能板板儿的公司。打着环保旗号的政府补贴，都是这个套路 -w4b(w4b); 2023-5-7 (#15403581@0) +4

前几年装太阳能屋顶的现在都在免费用电 -rockall(we will, we will); 2023-5-7 (#15403591@0)

OFFGRID的连地税不用付，用电用水全免费 -eleclan(eleclan); 2023-5-7 (#15403595@0)

那不自己花钱安装吗？这会儿不提初始投资了？ -rockall(we will, we will); 2023-5-7 (#15403602@0)

为了躲你，人家都跑无人区了，鬼子太可怕，😄 -eleclan(eleclan); 2023-5-7 (#15403618@0)

呵呵，又没话说了 -rockall(we will, we will); 2023-5-7 (#15403631@0)

对着你，弹了首，致爱丽丝😄 -eleclan(eleclan); 2023-5-7 (#15403639@0)

外行，一知半解 -rockall(we will, we will); 2023-5-7 (#15403644@0)

内行，贴个证书，贴个公司名称，家庭地址，肉联同学自发上门验证，做不到就别啊呜软冒充金刚钻 -eleclan(eleclan); 2023-5-7 (#15403651@0)

证书和公司，是维修工的想象力的最远所及之处。哈哈。 -rockall(we will, we will); 2023-5-7 (#15403664@0)

哇，原来是元世界的元始天尊啊，空对空，自我调控？那就不要证书了，您随意😄 -eleclan(eleclan); 2023-5-7 (#15403666@0)

原来比维修工强一点就是元始天尊了，这维修工的想象力可真不得了 -rockall(we will, we will); 2023-5-7 (#15403671@0)

那是，我在人间，您已升天😄，啥都比不上先走一步，高人一等啊 -eleclan(eleclan); 2023-5-7 (#15403673@0)

不知道天有多高就少说话吧，维修工 -rockall(we will, we will); 2023-5-7 (#15403706@0) +1

天在你嘴里啊总公公😂👍 -eleclan(eleclan); 2023-5-7 (#15403732@0) +1

👍，还有既得利益从业者从中故意使坏，带节奏，骗小白上当 -eleclan(eleclan); 2023-5-7 (#15403592@0) +3

政府主导，商家和居民 ride the wave -curve(curve); 2023-5-8 (#15404827@0) +1

政府发的福利，该拿就拿 -rockall(we will, we will); 2023-5-8 (#15405136@0)
😂说到底就是变着法子哄骗贪小便宜的 -eleclan(eleclan); 2023-5-8 (#15406114@0) +3

这个新能源的钱你也交了呀。 -curve(curve); 2023-5-9 (#15406981@0)

热泵的出风温度不高，可能你感觉出的是冷风。低温及化霜时需暖炉，就比较鸡肋了，魁省电便宜，连辅助加热都是电，就不需要gas暖炉了，这儿两者都要。 -hvactech(tradeornot); 2023-5-8 (#15404927@0) +1

如果环境温度是零下5度，好点的热泵工作情况如何？假如我室温是21度，它的介质温度能达到21度以上吗？ -anexplorer(页于); 2023-5-8 (#15404968@0)

这样问是不明白气体被压缩会释放热量的原理？ -curve(curve); 2023-5-8 (#15406756@0)

😂👍👍👍 -eleclan(eleclan); 2023-5-8 (#15406115@0)

总结一下我的说法：在加拿大，热泵不能代替煤气炉，一般都是作为煤气炉的辅助，在世外温度不是很低的时间可以不用煤气加热；二在室外温度很低的情况下，比如零下十几度或更低，热泵停止工作，完全依靠煤气炉加热。 -rockall(we will, we will); 2023-5-8 {776} (#15405095@0) +3
在使用成本上，根据几年前的数据计算，综合来看用煤气比电要便宜30%以上（现在煤气涨了很多，可能省不了那么多），如果加了热泵，在热泵工作期间理论上可以比用煤气更便宜。
在安装上，热泵不需要额外设备，跟空调是一样的 --- 一个室外机加一个装在暖风炉上方风管里的换热器，所以从外表分辨不出是空调还是热泵。同一套设备，在冬天是热泵，在夏天就是空调。
在安装成本上，热泵比单纯的空调贵，很多人的argument是正确的，就是多花钱值不值，尤其是在多伦多 --- 这个见仁见智，也没有完整的分析报告。我只能说，在商业领域，多付的成本是收得回来的，因为设备使用周期长，但是对于住宅就不一定，因为可能还没等收回成本就换房子了。
但是有一个因素要考虑的，就是政府补贴。依靠政府补贴，跟单纯空调相比多出的安装成本可以被完全cover。从这个意义上来说，安装不多花钱，使用起来省钱，似乎不是一件坏事。

没有看懂，既然“综合来看用煤气比电要便宜30%以上”，怎么又说“在热泵工作期间理论上可以比用煤气更便宜”，是因为热泵的热效率转换高吗？ -**🎹; 2023-5-8 (#15405164@0)

是的，煤气比直接用电加热器便宜30%，热泵（在一定时段）可以比电加热器便宜50%或更多 -rockall(we will, we will); 2023-5-8 (#15405174@0) +1

说说设备的可靠性？领导让调查：领导一听能占便宜两眼放光，那个玩意要近小一万（我觉得天上掉馅饼的可能性不多） -guanshui88(约定); 2023-5-8 (#15405257@0)

可靠性我可不敢说，应该比普通空调略低，因为结构相对复杂。我只能说热泵在技术上非常成熟，但产品的质量起决定作用。 -rockall(we will, we will); 2023-5-8 (#15405269@0) +1

你是业内人士，对格力也就是Kinghome的heat pump如何看 -geoguy(新旺); 2023-5-8 (#15405666@0) +2

国内ductless空调的质量都过关的， -hvactech(tradeornot); 2023-5-9 {244} (#15407004@0)
但将ductless外机与这里的家用中央空调结合在一起，对这里整个行业来说还是新的应用，肯定会存在问题。还有如果下届政府取消了rebate，那现在用户就比较尴尬了，销量小的话售后服务可能会受影响。当然了，因为现在装热泵等于是免费，不要钱的东西就别考虑太多了。

免费的 = 最贵的 -eleclan(eleclan); 2023-5-9 (#15407175@0) +3

我的意思是免费的就上，毕竟出问题的可能性小，但万一将来出问题就要有马上换机器的觉悟，不要傻乎乎等warranty维修，可能要几个月订个零件什么的，然后发现可能是另外一个零件的问题。 -hvactech(tradeornot); 2023-5-9 (#15408292@0) +1

你说的很实在👍赞一个这里有个机会成本的问题，坏的机器未必有现货可以替换，新机器也未必不会重蹈覆辙。市场经济，资本主义，用什么让市场决定，让消费者根据气候条件在理性前提下自由选择不香吗？7100刀的补助纯属劫贫济富+重复建设，极大的浪费面子工程 -eleclan(eleclan); 2023-5-9 (#15408362@0) +1

总结的不错。这个热泵不是什么新鲜事，但是今年突然间铺天盖地的所有HVAC公司都在大力推广，全是因为7100刀的补助，否则很少有人会装的。除非极端严寒，一般情况下作为辅助热源是可以的。夏天就是空调。 -mingpinwu(茗品屋); 2023-5-8 (#15406441@0)
纠正一下，魁省家庭很少用NG的，基本都是用电的。 -hvactech(tradeornot); 2023-5-9 (#15406970@0)

😂home owner别上当好多小公司游击队特爱这种政府补贴黑新科技无他心黑而已中国烂大街的破机组价格先抬上去不说补贴还得要他们申请这种套路不知道玩了多少年了平时用了跟没用一样爷一样供着动不动就坏乐此不疲无数人中招 -eleclan(eleclan); 2023-5-8 {175} (#15406123@0) +5
最重要的是楼主问能否热泵冬天是否能取代暖炉我负责告诉你温哥华和西雅图都不行 😂何况多伦多除非你打算室内穿大鹅🦢不信的话可以把暖炉关掉只用热泵你家水管冻爆了那个砖家不会赔

谢谢！ -canada808(canada808); 2023-5-8 (#15406321@0) +1

热泵，国内叫空气能，现在正大力推广，远到黑龙江都有很多人再用，国内主要是用煤取暖也太贵，污染还厉害，加拿大用天然气的暖炉多，因为天然气更便宜，也比较清洁。。 -gustytiger(虎啸风生); 2023-5-8 {179} (#15406135@0)
个人感觉没必要用热泵，除非天然气价格涨的很高了。。如果你本身就是电加热取暖，又没办法改天然气，那用热泵会省很多钱。。
https://www.youtube.com/watch?v=TqQE0xkCJ8c
看来看去，还是不知道该不该装。我家空调坏了，今年要换，是装空调好，还是装热泵？空调公司说热泵8000，政府补贴6500，相当于自己付1500。空调好像一般都是3000以上，所以就把热泵当空调用，也挺合算呀。 -c2ren(cathy); 2023-5-22 (#15438853@0)

只要制冷效率不低于普通中央空调,没有道理不装 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-5-22 (#15439190@0)
看我和we will 的对话。 -anexplorer(页于); 2023-5-22 {275} (#15439214@0) +2
他说他是业内人士，承认在这里冬天不能用，那就只剩春秋了。春秋季节，如果气温高于15度，我觉得家里的电器散热基本可以保持家里不用加热。就剩下气温在0-15度之间的情况了，在这个区间，热泵出风能不能到25度以上，还没有数据。只在这个温度区间使用，要不要上热泵，已经可以有一个基本判断了。

我什么时候说热泵冬天不能用？不知道你的热力学知识是从哪学的。一般的冷媒在零下15度蒸发成气体之后，靠压缩机的作用温度可升到60度以上。 -rockall(we will, we will); 2023-5-22 (#15439268@0)

(#15405104@0 -anexplorer(页于); 2023-5-22 (#15439295@0)

你是怎么理解的？我的意思是，完全只靠热泵供暖，在多伦多是不可行的，因为它不能在【所有的时间】都正常工作。 -rockall(we will, we will); 2023-5-22 (#15439302@0)

我理解你最后一段的结论是在加拿大机器冬天不适用。 -anexplorer(页于); 2023-5-22 (#15439364@0)

我的结论很明确 --- 作为主要供暖设备不适用，只能作为辅助 -rockall(we will, we will); 2023-5-22 (#15439393@0)

我们的理解不同，这没关系，你把冬季的SPF 拿出来，大家就都明白了。你是一个专业人士，我几次向你要数据，你都不给，尽说一些模糊的话，没意思。 -anexplorer(页于); 2023-5-22 (#15439421@0) +1

SPF数据没有，我说过了也没必要，因为SFP是衡量的是一个设备在整个季节的效率，如果设备只是part-time工作的话，这个数据是没有意义的。 -rockall(we will, we will); 2023-5-22 (#15439430@0) +2

一个加热设备在加拿大的冬季只是part-time 工作？白天还是晚上？ -anexplorer(页于); 2023-5-22 (#15439462@0)

原来我写的你都没看。热泵是不能代替暖炉的，不管白天还是晚上，只要气温在零下10度（保守地说）以上，就能单独供暖而不必启动煤气炉（当然风机还是要工作的），到了这个温度以下，由两者结合或完全由煤气供暖。在多伦多的供暖季节，大部分时间是在零下十五度以上的。 -rockall(we will, we will); 2023-5-22 (#15439482@0) +1

我都仔细看了。大家大家想知道热泵的情况，你非要把炉子拉进来。给一个环境温度是10度，某一个一定功率的热泵的发热值对你很难吗？剩下的大家都会比较。 -anexplorer(页于); 2023-5-22 (#15439699@0)

气温零下10度以上可以完全靠热泵供暖。我只说这个，爱信不信，不信就当我是胡说八道吧。我不会再跟你讨论这个话题。 -rockall(we will, we will); 2023-5-22 (#15439734@0) +1

房子有大有小，保温有好有坏，热泵功率也有不同。你这样说是推销员在推销而不是讨论。 -anexplorer(页于); 2023-5-22 (#15439827@0) +1

工程师的工作就是根据条件选择多大功率的设备。你有点抬杠了。我要是说用煤气炉可以过冬你也可以有同样的质问。 -rockall(we will, we will); 2023-5-22 (#15439873@0) +1

不礼貌，对不起。 -anexplorer(页于); 2023-5-22 (#15440066@0)

问题是如果家里温度是21度, 那么冷媒回到蒸发器的温度就是21度，如果能蒸发，它首先会从21度的环境中吸热，也就是从自身和机器零件和机器运动中吸热，而不会到零下15度的大气环境吸热。 -anexplorer(页于); 2023-5-22 (#15439348@0)

热泵跟空调相反，在室内是冷凝器，室外是蒸发器。经过压缩的高温气体在室内散热冷凝成液体，到室外蒸发成气体（吸热）。 -rockall(we will, we will); 2023-5-22 (#15439401@0)

你没回答问题。介质没有那么笨，放着21度的高温环境不用，而去零下十几度的地方吸热。 -anexplorer(页于); 2023-5-22 (#15439570@0)

介质在室内是高温高压气体，远高于21度，所以是放热冷凝，冷凝后到室外减小压力，就会从零下十几度吸热，蒸发成气体，这是根据介质的物理特性设计出来的循环。 -rockall(we will, we will); 2023-5-22 {188} (#15439586@0)
介质的循环是这样的：
【室外压缩机】——高温高压气体——【室内冷凝器】（放热供暖）——常温常压液体——【室外蒸发器】（吸热）——低温常压气体——【室外压缩机】（进入下一个循环）

介质会先从温度高的地方吸热，这个温度高的地方是机器本身而不是环境。 -anexplorer(页于); 2023-5-22 (#15439632@0)

再学习一下上边的循环过程吧。介质是在到达温度高（室内）的地方之前就被压缩成温度更高的气体，热量的来源是靠压缩而不是吸热。在此之前介质在室外机内蒸发的时候，气态介质的温度远低于室外气温，从而吸热。 -rockall(we will, we will); 2023-5-22 (#15439642@0)

小楼主说的是空调,通常指只管制冷的那只鸡 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-5-22 (#15439335@0)

装热泵就是为了即制冷又加热。我觉得，也就是猜，损失的设备可靠性和制冷效率，要多于收益。 -anexplorer(页于); 2023-5-22 (#15439390@0)

热泵的制冷效果和一般空调比怎么样？ -c2ren(cathy); 2023-5-22 (#15439398@0)

My understanding is the AC part is the same. -**🎹; 2023-5-22 (#15439404@0)
完全相同 -rockall(we will, we will); 2023-5-22 (#15439408@0)
普通空调应该用的也是热泵原理制冷,只是近年用于制热后才打出热泵的名号? -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-5-22 (#15439425@0)
政府补贴后好像热泵比空调便宜，因为空调没政府补助 -c2ren(cathy); 2023-5-22 (#15439450@0)
同一种介质，即能制冷又能制热，还和专门制冷的介质效率相同，我是不相信。我工作几乎没有脱离过气体压缩机。 -anexplorer(页于); 2023-5-22 (#15439456@0) +1

因为你不知道两个循环是相反的：空调是室内蒸发室外冷凝，热泵是室内冷凝室外蒸发。热泵是在空调的基础上增加了转换阀，可以改变工质流动的方向。理解了这个，才能理解热泵。你既然了解压缩机，就应该知道气体被压缩以后的温度有多高，热泵是靠这个温度供热的。 -rockall(we will, we will); 2023-5-22 (#15439460@0)

“热泵是室内冷凝室外蒸发。” 室外蒸发没错，室内冷凝不对！热泵是把蒸发后的气体压缩，压缩后是否相变我不知道，但其温度会升高，升高温度的介质经过室内换热器来加热。就没有室内冷凝这个过程。 -anexplorer(页于); 2023-5-22 (#15439507@0)

普通压缩机不会造成相变，压缩以后还是气体。高温气体必须要在室内散热，冷凝成液体才能送到室外蒸发。不想冒犯你，不过你需要温习一下热力学。你在挑战大学教材。 -rockall(we will, we will); 2023-5-22 (#15439526@0)

家里炉子的换热器进出口压力几本相同，只靠降温实战相变，效果能好吗？ -anexplorer(页于); 2023-5-22 (#15439661@0)

？？？跟炉子进出口有什么关系？介质循环是在一个密闭系统里。不说了好吧，算我胡说八道。 -rockall(we will, we will); 2023-5-22 (#15439673@0)

我没说清楚，是风道里热泵的换热器。我也不想说下去了，打住吧。 -anexplorer(页于); 2023-5-22 (#15439716@0) +1

狗了一下,查不到品牌热泵空调制冷时的效率,但应明显低于普通制冷空调的效率,且随着室外温度的升高进一步降低.如果是这样,还是过去的各司其职为好 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-5-22 (#15439484@0)

谢谢。 -anexplorer(页于); 2023-5-22 (#15439575@0)

你跟砖家说啥专业，换了我直接拍板砖😄，👍 -eleclan(eleclan); 2023-5-22 (#15439767@0) +1

你就是无知者无畏的典型。一天到晚编故事，被砸得满头包，还嘴硬。 -rockall(we will, we will); 2023-5-22 (#15439787@0) +2
拍到马腿上了吗? -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-5-22 (#15439848@0)

😂我嘴硬手黑一🧱拍人软🥚上 -eleclan(eleclan); 2023-5-22 (#15439902@0)

你有🥚吗？LOL -rockall(we will, we will); 2023-5-22 (#15439915@0) +2

😂你不正吞在嘴里吗？ -eleclan(eleclan); 2023-5-22 (#15439929@0)

你先砍掉了？ -rockall(we will, we will); 2023-5-22 (#15439931@0) +1

您头砍掉了😂 -eleclan(eleclan); 2023-5-22 (#15439935@0)

写错字了，应该是“您给砍掉了”。LOL -rockall(we will, we will); 2023-5-22 (#15439939@0)

把您的零头给您砍掉了，放着也是NULL -eleclan(eleclan); 2023-5-22 (#15439993@0) +1

无厘头。嘴那么笨，就少说两句吧。LOL -rockall(we will, we will); 2023-5-22 (#15440003@0)

我嘴笨你脑笨好哥们握个手😄 -eleclan(eleclan); 2023-5-22 (#15440008@0) +1

你是文科生,腔调很重要,咱理科生要看数据 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-5-22 (#15439924@0)

😂数据最可靠也最不可靠因为可以有倾向性编排 -eleclan(eleclan); 2023-5-22 (#15439930@0)

数据有大有小,有独家的有普世的,这里面是有差别滴 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-5-22 (#15439934@0)

我家有mini split heat pump，夏天当空调用，冬天在零下10C以下开始不好用，可以关掉。 -froncois2005(nnb); 2023-5-22 (#15439539@0)

你那个热泵是普通结构不是2级的 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-5-22 (#15439687@0)

感觉用电取暖应该是浪费能源的。 -**🍅; 2023-5-22 (#15439442@0) +1

由于冷媒的物理特性，用热力学循环输出的热量可以达到输入电量的几倍。 -rockall(we will, we will); 2023-5-22 (#15439475@0) +1

正准备装一个。谢谢扫盲。我觉的你讲的很有道理。 -majia1234321(ttt); 2023-6-21 (#15504896@0)

在环境温度6C-8C度时，热泵比最高效的电暖炉用电量少4倍，输出同样热量。 -**🍟; 2023-6-22 (#15505446@0)

很多广告已吹到-20度时也能达到4倍 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-6-22 {203} (#15505505@0)

:
看看7，8月的电费，再看10，11月的gas费，就知道为什么拼命说省电而不是省钱了。 -hvactech(tradeornot); 2023-6-22 (#15505650@0)

@San Francisco

设计的时候加安全系数。

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