行吧，他打他的，我更相信美国专家Dr Peter McCullough, Cardiologist & Professor of Medicine at Texas A & M -headbig(Let's Rock！) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

枫下家园 / 医药保健 / 发篇长文把，对疫苗药物疫情等等总结一下 -headbig(Let's Rock！); 2023-9-26 {10121} (#13748146@0) +16

还是挑重点阐述吧。看了一遍，昏头昏脑 -111111(快乐老家); 2021-5-28 (#13748449@0) +1

那就再看一遍。：） -headbig(Let's Rock！); 2021-5-29 (#13748943@0) +4
打不打自己决定，信自己的别信别人忽，发帖拿钱的撕全家。 -livantai(大溪); 2021-5-30 (#13751199@0) +2

辛苦了，感谢分享 -hbz0(halfpercent); 2021-5-28 (#13748488@0) +13
楼主为给不打疫苗找借口也真能胡说， SAR1啥时候有疫苗了，难道是你研发出来的？还“SAR1疫苗ADE现象”，疫苗都没有哪来的ADE？ -househot(花开花落); 2021-5-28 (#13748504@0) +18

有一种说法就是克服不了ADE，所以才没办法出SAR1疫苗。也是网上说的。。无法证明来源。 -walkonice(walkonice); 2021-5-28 (#13748533@0) +2

SAR1疫苗还没研制出来SARS就消失了，跟ADE一点关系都没有。你们真能联想。 -househot(花开花落); 2021-5-28 (#13748540@0) +12

2019年袁国勇团队发表的SARS疫苗论文，实验组猕猴发生ADE，疫苗实验失败.冠状病毒家族发生ADE效应的病毒相当多：包括本世纪初流行过的SARS。由于ADE效应没能解决，SARS病毒的疫苗至今没有获得突破。呈现高致死性的MERS病毒也被发现会出现ADE效应。 -walkonice(walkonice); 2021-5-28 (#13748571@0) +4

猕猴身上发现ADE并不能表明在人身上也会ADE，说因为ADE做不出疫苗只能说明那些人水平太差。 -househot(花开花落); 2021-5-28 (#13748649@0) +3

你肯定不是搞科学的。搞科学的要这么说，那不要把人吓死。如果说猕猴身上mRNA发现有ADE，你觉得这疫苗能通过吗？可惜没有看到mRNA动物实验ADE长期实验结果，不过没关系，有几亿小白鼠了，很快就有答案了。希望我是错的。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-29 (#13748930@0) +4

希望你是错的，我怀疑极少数人身上可能会发生ADE，大多数人不会。否则数据不会是现在这个样子。 -househot(花开花落); 2021-5-29 (#13748949@0) +1

我也希望我是错的，不过现在数据还太早太少，我觉得到10月最多11月就知道结果了。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-29 (#13748953@0) +4

好像21年10月11月是早了些，我预计明年22年6月份左右这里还会有个爆发，而且打过的和没打过的都会有，因为那时打过的人抗体浓度都会下降到正常状态值。 -cocnut(tz); 2021-5-30 (#13750679@0)

有说法ade在浓度不高不低才有，而且也不一定是洪水猛兽，印度上hcq和ivermectin以后不也好转了吗?新冠专治不服，估计最后还是要回到药物上来。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-30 (#13751129@0) +1

到现在为止还没有听到那种药能治COVID， -cocnut(tz); 2021-5-30 {250} (#13751584@0)
相信不少医院已拿人做过药试验，都没有明显效果，否则发现有一种药能治，那么所有疫苗全都判死刑，连应急都不会批准。至于上面用药而治好了，个人认为是正好病情发展到那个阶段，那时段用药是用对了，起了缓解作用，而这药会在最初和后来阶段无效，因为这病症状一直在变

早期治疗用HCQ和Ivermectin都不错。这个地方有详细方案。当然，主瘤抱着双盲继续当鸵鸟，你可以死马当活马医。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-30 {576} (#13752301@0)

The MATH+ Hospital Treatment Protocol for Covid-19 is a physiologic-based combination treatment regimen created by leaders in critical care medicine.

Full Story:
https://covid19criticalcare.com/covid-19-protocols/i-mask-plus-protocol/

你说可能存在ADE这点我赞成， -cocnut(tz); 2021-5-31 {235} (#13752431@0)
但说用HCQ这点不赞同，因为这药全世界都在试，试验得出的结果是没有用。我的观点是在没有明确哪个药有效前啥药都不能用，个人认为这时私自使用抗生素白加黑之类药都是致命的，因为症状就像普通感冒后吃了过多的抗生素的感觉，再用抗生素会加重这种感觉。

我不赞成。早期治疗很重要。等严重了再上医院那是舍本逐末。我有很多得医治的例子，有很多医生的见证，有信心。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-31 (#13752440@0) +1

这病的特点是突然一下子加重，前期很多人连发烧都没有哪能想到突然一下子就变的如此之重，更不会想到去吃啥药预防，实际上也没有药。但愿能有一种药能治。只有得过Covid-19并经历过那生死时刻的才知道这病毒是要人命的，什么ADE后遗症之类的等以后再解决吧。 -cocnut(tz); 2021-5-31 (#13752472@0)

听说现在印度变种有点这样变态表现，不过，绝大多数还是轻症就确诊的。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-31 (#13752554@0)

C19疫苗实验动物死亡，动物实验没法进行下去这件事现在政府已经披露出来了。 ZT 这个应该算是正式政府消息吧：SENATE COMMITTEE OF STATE AFFAIRS:'PHARMACY COMPANIES STOPPED ANIMAL TEST BECAUSE ANIMALS ARE DYING 视频20分钟处 (#13745397@0) -nazacalines(游戏); 2021-5-29 (#13748982@0) +2

你不知道就做点研究嘛，SAR疫苗开发全都因为ADE失败了，后来因为SAR消失了疫苗工作没有继续下去。不知道没啥，不知道张嘴就胡喷就有问题了！ -headbig(Let's Rock！); 2021-5-29 (#13748924@0) +6

我不相信国内的人能自己研制出高尖端疫苗。他们只能做做实验发点paper而已。说因为ADE研制不出疫苗就是借口。 -househot(花开花落); 2021-5-29 (#13748948@0) +2

随便Google一下就有篇文章，美国德州大学的。SARS这么可怕，想开发疫苗预备一下是全世界科研人员的梦想，怎么可能只有国内的人才研究呢？！ -headbig(Let's Rock！); 2021-5-29 {648} (#13748952@0) +4

Severe acute respiratory syndrome (SARS) emerged in China in 2002 and spread to other countries before brought under control. Because of a concern for reemergence or a deliberate release of the SARS coronavirus, vaccine development was initiated. Evaluations ...

Full Story:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3335060/

结果当然也是失败的。我没细看为啥，（其实要承认看也看不懂 😅）就看见说老鼠肺炎死亡。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-29 (#13748954@0) +2

这篇文章没提ADE。如果在研发SAR1疫苗时就发现ADE大家在测试covid 19疫苗时一开始就会非常重视ADE的观察分析。事实上国外在SAR1根本没发现ADE。 -househot(花开花落); 2021-5-29 (#13749177@0) +1

我只是想说研究SAR疫苗的可不止中国一家，都研究不出来就不是中国一个问题了。你search一下没坏处。这篇是哈佛的。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-29 {4179} (#13749646@0) +2
下面是摘录，人引用文献说明ADE是SARS，MERS疫苗问题所在。
"There are also immunopathological complications associated with the SARS-CoV and MERS-CoV vaccines that require addressing and further optimization. One adverse effect is the induction of antibody-dependent enhancement (ADE) effect, which is usually caused by vaccine-induced suboptimal antibodies that facilitates viral entry into host cells [11, 31]. A study found that SARS-CoV vaccine based on full-length S protein enhances SARS-CoV infection of human cell lines in vitro [32]. Additionally, two studies have also shown that anti-S protein serum results in increased viral infectivity of SARS-CoV [33, 34]. These results raise safety concerns for S protein-based SARS-CoV and MERS-CoV vaccines. One potential strategy to overcome the ADE problem is to design vaccines that only contain major neutralizing epitopes, such as the S1 subunit or the RBD domain of the S protein. This strategy can decrease the induction of non-neutralizing antibodies by CoV vaccines and therefore reduce the ADE effect. "
https://jbiomedsci.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12929-020-00695-2

之前弄不出疫苗是不是能把责任推到A D E身上不好说，一个疫苗或者药物研发过程中，不 work 的因素实在太多，绝大多数情况开发都是失败的。 -curve(curve); 2021-5-30 (#13750969@0) +3

嗯，你说的中肯，我们只说事实，SARS1有ADE, 疫苗全部失败。Ade只是失败原因之一。没继续搞下去主要是因为SARS1没了，到底搞不搞得出疫苗，现在没答案。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-30 (#13751146@0)

我个人感觉ADE肯定会出现在得过新冠的人身上，像巴西和印度不少地方已经经过一轮感染，herd immunity了，但是第二轮死的更多。而mRNA疫苗不会有这种情况，特别是在抗体失效前再打的话。感觉灭活疫苗产生ADE可能性比较大。之前做研究产生ADE的全是灭活。 -curve(curve); 2021-5-31 (#13752416@0)

mRNA疫苗和灭活疫苗产生抗体可能纯度有区别，但很难相信一种有ADE另外一种没有。当然如果每隔半年打一次，维持个高浓度，不太可能ADE。不过，人免疫是有限的，这么折腾总有断弦的一天。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-31 {46} (#13752441@0)

SARS1有没有mRNA疫苗啊？没看见这方面的消息。

现在看到确实的证据你也不相信的话，那也是没办法。以现在研究来看的话，不变异的话mRNA两年打一次没问题。以前试验SARs 疫苗的时候一开始就产生了错误的抗体，有用的抗体没产生,所以疫苗失败原因不是 ADE,ADE是结果。 -curve(curve); 2021-5-31 (#13752454@0)

是有说法mRNA疫苗没有ADE,我觉得是疫苗厂家宣传过于事实，现在正面铺天盖地的宣传让人窒息。现在还是太早下结论，慢慢看。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-31 (#13752589@0)

袁国勇都迫不及待打了，自己研究疫苗还有ADE呢。 -curve(curve); 2021-5-31 (#13753633@0)

你确定不是生理盐水?说笑了，国内娱乐管制更厉害，不打需要更多勇气。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-31 (#13753941@0)

袁国勇是在香港，没有在内地，特首打的科興，香港专家们打的是 mRNA,注射辉瑞mRNA在中国大陆是非法的。 -curve(curve); 2021-5-31 (#13754358@0) +1

行吧，他打他的，我更相信美国专家Dr Peter McCullough, Cardiologist & Professor of Medicine at Texas A & M -headbig(Let's Rock！); 2021-5-31 {80} (#13754538@0)
他最新访谈：我看过的新冠病人最多，发表文章40多篇，现在早期不给药是反人类的行为！
https://rumble.com/vhp3nz-doctor-talks-part-8-dr-peter-mccullough-cardiologist-and-professor-of-medic.html

袁国勇也是你先提的嘛，大家都把自己知道的说说呗。 -curve(curve); 2021-6-1 (#13756338@0) +1

我没提过他，他是谁也是看别人上面跟帖才知道的。我提的是有人引用SARS因ADE疫苗失败，我相信，也不止袁一个人发表过ADE的文章。 -headbig(Let's Rock！); 2021-6-1 (#13756371@0)

ADE在大陆讨论的比较多。。。但也是很敏感的话题。 -walkonice(walkonice); 2021-5-28 (#13748530@0) +1

那是因为灭活疫苗更有可能引发ADE。 -househot(花开花落); 2021-5-28 (#13748652@0) +4

很多灵性社区在反对疫苗的同时，也把疫苗这件事叫（灵性）催化剂CATALYST。因为这件事逼着每个人做出选择，包括顶住压力，追随内心激情行动等。所以我写了这个帖子给所有觉得心烦的人，不管是支持还是反对疫苗的.因为以后会有更多的真相披露/更多心烦的事 (#13746678@0) -nazacalines(游戏); 2021-5-28 (#13748605@0) +2
最吓人的是疫苗破坏人的免疫系统、促使病毒变异、增强病毒破坏力三项，就是说，打了疫苗会病的更重死的更快，当然这不是发生在每个人身上。 -hbz0(halfpercent); 2021-5-28 (#13748657@0) +7

文字游戏用的好…… -guestagain(guest again); 2021-5-28 (#13748681@0) +6
这个真不是空穴来风。有说法解释为什么老人病重，一个可能原因就是经历过太多的免疫反应，免疫下降再加病毒原罪无法对付新Covid19. -headbig(Let's Rock！); 2021-5-29 (#13748937@0) +3

辛苦辛苦，真用心 -string2(反正死不了那就活着吧); 2021-5-28 (#13748700@0) +3
1. 现在人从一出生开始就打各种疫苗, -hedge108(Hedger); 2021-5-29 {383} (#13748951@0) +2
有十几二十种之多, 有多少研究证明新冠疫苗比其他疫苗的风险高出很多？包括ADE (理论上讲mRNA相对于灭亡疫苗更不易产生ADE). 2. 如果HCQ 真是那么神奇又普及, 为什么印度这样的穷国没有大规模使用, 俄罗斯伊朗这样的反美国不大规模使用？他们也被操控了？现实一点讲, 不管是好是坏, 从疫苗到药品到食品, 人类已经走上了利用基因技术修改自身的不归路. 人类现在的医疗健康体系基本就是建立在各种人工技术之上的.

我看过一个报道：在政府推荐HCQ和Ivermection以后，印度感染大幅下降，这令精英们不安！ -headbig(Let's Rock！); 2021-5-29 {42} (#13748955@0) +1
当然主瘤又来Fact Check了。你自己决定信啥。
https://www.thegatewaypundit.com/2021/05/elites-worried-covid-cases-india-plummet-government-promotes-ivermectin-hydroxychloroquine-use/

看了看那些fact check, 没有否认政府推这2个药的，就干说药和下降没联系，拜托，那是你的解读，不是fact check! -headbig(Let's Rock！); 2021-5-29 (#13748958@0) +3

印度用了who不推荐的药。 -walkonice(walkonice); 2021-5-29 (#13749199@0)

分析的很仔细，link里学习不少知识，谢谢科普! -newvest1(新衣旧人); 2021-5-29 (#13749144@0) +4

A gentle reminder, Link里有一篇是MIT计算机和人工智能实验室里的人写的。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-5-29 (#13749163@0) +1

谢谢提醒 :) -newvest1(新衣旧人); 2021-5-29 (#13749166@0)

建议本帖“精华”。赞👍楼主广泛阅读，详尽分析比对，得出自己的思考！不作只低头的羊群中的一只🐑。 -babyface(🎀实践自由); 2021-5-29 (#13749215@0) +7
【只是个人想法】Re：“保证反新冠疫苗最后贴，也只回此贴。”其实想说就说，想发表新的就发表新的。用不着给自己加什么限制 -nazacalines(游戏); 2021-5-29 (#13749283@0) +1
写的很好。如果有一个人不遗余力的宣传，利诱，威胁，一定要你吃他给你的免费午餐，正常人都会怀疑。可换了是政府，就有这么多人相信。哈哈. -ok1(OK); 2021-5-29 {241} (#13749360@0) +10

如果是父母强制孩子一定要给他喂饭，大多数人都会逆反一下。对政府却这么顺从，这么信任，还要帮着宣传，还要“政治正确”一把反疫苗的人，好像反疫苗的都是对社会不负责任的人，多么可悲，可笑。此事无需辩论，等过2年，打疫苗的人自己身体如何，就知道啦。

这就是常识判断，搞不清专业上的对错时用。 -hbz0(halfpercent); 2021-5-29 (#13749481@0) +5
下面这个视频讲述了美国人如何被洗脑。这比中国的洗脑高明多了。 -nazacalines(游戏); 2021-5-29 {307} (#13749718@0) +1

https://www.youtube.com/watch?v=zeMZGGQ0ERk

西方洗脑术不知道高明多少倍，心理学这么发达，都是逐渐渗入的，中国那种硬灌输的，基本最后都会引起反感。 -newvest1(新衣旧人); 2021-5-29 (#13749749@0) +1

确实，洗脑高科技，美国第一：-） -nazacalines(游戏); 2021-5-29 (#13750169@0) +1

确实不错有想法。很高兴能看到这种不同视角看问题的文字，不管科学不科学认可不认可，至少有新意有想法有看问题的不同角度，比那种zhih搬砖别人想法文字，不认可TA的想法就开骂的强迫症好1万倍，加油，期待看到更多长文 -wongbo(万宝); 2021-5-29 (#13749887@0) +5
ADE有风险，但不打更有风险，觉得没得过的人还是打的好，传染上了这病毒实在是太危险，前十天症状轻的难以想像，然后就突然一下要命一样，是真的要命，不过有的人得了没什么感觉就好了，即使一家人也会有完全不同结果。得过的人真没必要打。CDC说得过的也打，觉得这话矛盾。 -cocnut(tz); 2021-5-30 (#13750680@0)

所以说现在加拿大医协纳粹是反人类，有药不给。BC有个老妇都下病危，让子女见最后一面，子女要求HCQ还是不给，简直就是杀人犯! -headbig(Let's Rock！); 2021-5-30 {41} (#13751135@0) +3
好在子女见多识广，买了tonic水，转危为安。

一声叹息。放着中医这个满汉全席不吃，非要跪求人家给个汉堡。。。 -bottom(核桃夹子); 2021-5-30 (#13751156@0) +2

这是个老外。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-30 (#13751378@0)

TONIC水可以平时喝，预防新冠吗？ -sixiang18(mix); 2021-5-30 (#13751507@0)

我个人不能给Medical Advise. 不过，在正常的口罩防护下，喝Tonic Water没坏处。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-30 (#13751558@0)
没事，剂量很低，基本没有药用价值。 -curve(curve); 2021-6-1 (#13756342@0) +1

很好的总结. 自己判断. -2636029(Rainbow); 2021-5-30 (#13751461@0) +3
与其天天关家里这种半死不活过这几年，个人选择不如打2针疫苗更值得. -hi12345(12345); 2021-5-31 (#13752645@0) +3

我现在越来越倾向也认同这次Pandemic是manmade，有药不给，连试都不让人试，这是啥节奏？dr peter mcculloug, cardiologist, professor说是反人类，我看没错！ -headbig(Let's Rock！); 2021-5-31 (#13754544@0) +4

很多人都以为打了疫苗，就有了自由，还有了健康。其实正好相反，打了疫苗后，同时丧失了健康和自由。等几个月就能看明白这一点了。 -nazacalines(游戏); 2021-6-1 (#13754910@0) +4

的确是这样的，vaccine passport是让人失去自由的第一步。 -newvest1(新衣旧人); 2021-6-1 (#13754985@0) +3

我看到有人赞成疫苗护照就Chill， -headbig(Let's Rock！); 2021-6-1 {227} (#13756376@0) +3
这个玩意和纳粹当年犹太人带大卫星有本质区别吗？可以看到的将来打了疫苗的高大上们居高临下的指点没打的，如果真有个染病的，激情了上手也不一定。左派搞了无数的身份，命贵，绿贵，哎尔基逼Q，现在又加疫苗。所以说这次根本不是医学，是政治！

昨天狐狸台Laura采访了一位医生，说重症上呼吸器HCQ也有用！这是干啥呢？回到药物路线来的前奏？ -headbig(Let's Rock！); 2021-6-2 (#13757311@0) +1

@San Francisco

行吧，他打他的，我更相信美国专家Dr Peter McCullough, Cardiologist & Professor of Medicine at Texas A & M

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