其实大家心里对你对这个坛子的贡献都象明镜似的。我就做不到你这么好-因为每天时间排得太满了,实在太累了。而且好多纯会计的问题，录帐什么的，我真不在行。也帮不上。关于吵架。。。 -cmaing(CMAing) @SF湾区华人论坛:SF湾区枫下论坛 The Rolia Forum of San Francisco

今天心情好, 就另开一贴回楼下的心情妹. 谈谈职场中的上下级关系. 我们每人都会有心情好或不好的时候, 但是如果说你是老板, 或者有一点小权的人, 今天你心情不好, 就可以让ta走人, 明天你心情好就能让ta听话, 或者欺软怕硬, 专捡软柿子捏. 看到这个, 我要告诉你的是： -followher2(安知鱼); 2014-4-16 {4694} (#79997@41)

说得太精彩了，每次看到你发言都受益匪浅。也祝你长周末愉快！ -woaiwodejia(豆豆); 2014-4-16 (#80000@41)
热烈鼓掌!!! -xxqqmmxx(枫叶红了); 2014-4-17 (#80002@41)
给鱼儿姐赞一个！ -cgacgacga(找perm); 2014-4-17 (#80003@41)
红尘百戏，何况是在网上受点委屈，你不必往心里去，不必事事较真。辛苦了，我也不说什么了。 -assistant(assistant); 2014-4-17 (#80005@41)

我觉得有些事情，较较真比较好。如果一件事情表达出的事情和观点完全是模糊的，笼统的，没有细节的，我个人认为意义不大。传说是解决不了具体问题的，案例比较有参考价值。我们学会计的时候，每一笔帐都是具体案例，都模糊着就成糊涂帐了。 -jinx99(FAPI); 2014-4-17 (#80007@41)

要较真的话，大家可以继续讨论讨论CGAO关于合并的决定。将来我们是要投支持还是反对呢？ -wind_morning(风); 2014-4-17 (#80008@41)

那得先看看要较真的话题的前提条件有没有发生改变。没有目的性，纯粹为较真而较真,意义不大。 -jinx99(FAPI); 2014-4-17 (#80009@41)

在关于合并的survey里估计没有你所谓的前提条件。合并对一般会员的影响从来没变。 -wind_morning(风); 2014-4-17 (#80010@41)

麻烦你另开一贴。 -jinx99(FAPI); 2014-4-17 (#80011@41)

每个人的管理风格不同，也没个一定好不好。当闲聊，我说了自己的看法。鱼儿没必要和我较真，直接去帮提问的人会更好。我觉得会计是art,人造出的东西，伸缩很大。 -assistant(assistant); 2014-4-17 (#80031@41)

我没和你较真，你也是热心人，只是碰巧你说的against my principle。至于网上帮不帮人，才是看心情，也看人。酒逢知己千杯少，话不投机半句多。如果认为不听话就是incompetent，这是当对方是小狗吗? 因为只有小狗的唯一职责是听话。怎么帮? 我又不是兽医。 -followher2(安知鱼); 2014-4-19 (#80065@41)

-hlf(1586); 2014-4-17 (#80006@41)
有什么话就说出来、把自己变得强大，这要看老板是什么样的人，不可一概而论。老板明智且有素质，OK没问题；如果遇到一个昏庸且狭隘的老板，TA不会为请到一个比他强的员工而庆幸，反而会记恨在心。事实结果越证明你对他错，他越不舒服，你也就越倒霉。 -yifeitong(平湖秋月); 2014-4-17 (#80012@41)

很现实的说！ -wind_morning(风); 2014-4-17 (#80013@41)
我觉得你们说的是两个话题，安知鱼倾向于管理下属，你倾向于Managing your manager，这两个话题都应该可以展开讨论。 -jinx99(FAPI); 2014-4-17 (#80014@41)

人家的帖子里开始谈的“李”的例子，分析的就是下属如何保护自己。然后谈到做管理的如何管理好下属。正好一半一半。再有，这个话题能单纯地分开讨论的？ -wind_morning(风); 2014-4-17 (#80016@41)

对不起，我不这么认为，安知鱼对＂李＂的点评，是典型的管理层对下属的意见和建议。＂李＂做为员工，如果能意识到这些，也许不会有悲剧的发生。管理者和被管理者，很多时候，手中的资源，权限和决定权是不同的，都混在一起讲如何和对方沟通不现实。 -jinx99(FAPI); 2014-4-17 (#80017@41)

如果是聪明的下属，这些是常识。无需指导。 -wind_morning(风); 2014-4-17 (#80020@41)

在英国是左侧行驶也是常识, 在加拿大就不是。常识也是变通的，而且需要学而知之，生而知之那是妖孽。// 所有的问题都用一句＂常识＂来回答，还来会计论坛干嘛？ -jinx99(FAPI); 2014-4-17 (#80023@41)

Happy Easter! Cheers! (Having a cup of wine before heading to home.) -wind_morning(风); 2014-4-17 (#80026@41)

有思想，有豪气，赞一个。谁有你这样的老板是比较幸运的。职场中往往不是每个人都会一直遇到好老板。生活本该如此。 -cmaing(CMAing); 2014-4-17 (#80015@41)
捏软柿子的想法已经足够自己BS自己了，居然还毫不遮拦地说出口，真是没底线。 -yifeitong(平湖秋月); 2014-4-17 (#80030@41)
非常认同鱼儿的原则，做management做到一定层次了才会有这种境界！ -prettyemily(米粒); 2014-4-17 (#80032@41)
而是公平和机会 -spruce(加国的枫叶红了); 2014-4-17 (#80033@41)
Well said!!! Happy Easter. -gingerflower(Gingerflower); 2014-4-17 (#80034@41)
受益匪浅。很想和一些在这里做管理的多交流一下，我当＂夹心饼干＂也有一年了，感触也挺多的，上面应付经理，下面安抚手下，不容易。做管理和做会计要分开，做管理好比喝咖啡，有苦有甜，有浓有淡。会计则是白开水，透明但要慢慢喝。 -moonriver888(月亮河); 2014-4-17 (#80035@41)
写的太好了。。。赞。。。一定要赞。。 -xiangcaosh(船头); 2014-4-17 (#80036@41)
感谢大家的热情，大家爱看，我再多写点。因为我想论坛里，80%的人都跟我一样，是给人打工过日子的，大家都躲不过与人打交道这一关，既然躲不掉，我们就来直面它。班长说案例，新鲜出炉的案例来了。 -followher2(安知鱼); 2014-4-18 {3729} (#80038@41)

别人不知道，我不行，我不会吵架，对突发事件反映慢，而且不会给人下绊子。基本上只能盼着遇到个合的来的老板。不好的就只能绕道走。典型的没出息. -jinx99(FAPI); 2014-4-18 (#80043@41)

其实大家心里对你对这个坛子的贡献都象明镜似的。我就做不到你这么好-因为每天时间排得太满了,实在太累了。而且好多纯会计的问题，录帐什么的，我真不在行。也帮不上。关于吵架。。。 -cmaing(CMAing); 2014-4-18 {982} (#80048@41)
我是觉得成年人就少吵架多讲理吧。忽然想起来一件事，算是我和人吵架的例子吧。一个印度人，到了期限，不能给我提供需要的数据，导致第二天我不能如期向管理层汇报。其实TA也是替罪羊，原来该办这件事的人一看是烫手山芋，装病不来了。在TA和TA的经理及我和我的老板在场的对质中，TA一直在强调我不明白TA的数据，用了"You don't understand...","You listen to me..."之类的话。我在TA口若悬河的5-6分钟中一直保持沉默，搜索TA言语中的漏洞，也让TA在老板们面前充分暴露强势的性格。没有人会喜欢气势汹汹言之无理的人。后来我就说了三句话：1）同样的东西，你一共给我n套数据，我不知道哪套正确，我有理由质疑数据抽取的正确性；2）从一开始，我就非常清楚地communicated the request and deadline，我认为failure of info delivery没有妥协的余地；3）介于得到的支持不力，我已经找到更有经验的同事和我一起处理这个危机。后来这个印度人不久被开掉了。我不敢说源于这件事，但是这可能是最后一根稻草.坦率说，心中不落忍。因为TA还是很勤奋的，只是不聪明。选择在这么重要的事情上不是争取我的支持,而是和我对决，她的运气差了点。吵架解决不了问题。

Cmaing妹妹，看这里，姐教你怎么先声夺人，下次听到"you don't understand...", 你就告诉他，"because you don't know what you are doing." 他说"listen to me", 你就说"hold on, let me finish, then you talk." 话语权很重要。对说这两句话的人，不需要客气。 -followher2(安知鱼); 2014-4-19 (#80052@41)

这个是对的！吵架没什么可客气的，特别是别人攻击你的时候。直接打回去。以前觉得这么做不是太professional, 现在觉得对方不professional 的时候，没必要客气。当然要看企业文化。 -jinx99(FAPI); 2014-4-19 (#80055@41)

每个公司的情况真不一样。我们的整个finance team从没有听说打架的事，每个manager很清楚自己的职责。工作中有不同见解的时候，语言从没有变得rude.（估计是我们那位优雅的VP controller奠定了和谐的文化氛围。）如果做头的都喜欢吵架的话，就无语了。。。。 -wind_morning(风); 2014-4-19 (#80057@41)

那你接触的环境太单纯，不利于你的成长。我经常和政府机构吵架。有一次CRA 说要去 court, 我说请便，如果你有足够的知识和我们打官司，尽管去。 -jinx99(FAPI); 2014-4-19 (#80059@41)

我们有自己的legal consultant，在有纠纷的时候按他们给的指示工作，不需要吵架。 -wind_morning(风); 2014-4-19 (#80061@41)

下次我试试你的办法。我的工作性格不喜欢和人正面言语冲突。很有意思的是：前几年不会吵的时候，被人攻击总有好人帮我挡着。后来我厉害些了，倒是反没人和我吵了。让我想起“贼心有了，贼胆有了，贼没了”：） -cmaing(CMAing); 2014-4-20 (#80079@41)

你举的例子我不是很理解，不论对方提供的数据如何，错过deadline 的是你，你有不可推卸的责任。是我，deadlines 前吵得大家都不得安生，也不能耽误了自己的 deadline, 自己的上司，对方的上司，公司的管理层，都得清楚知道事情进展，绝对不能有错过deadline 这种惊喜。 -jinx99(FAPI); 2014-4-19 (#80058@41)

我想在这一点上你和我是一致的，我之前已经给方方面面都打了强心剂，所以他们都知道有问题了。不同的是我没有和TA吵，只是对TA的错误一而再,再而三地给机会，一直扛到汇报前一天，我的部分全部做完了，只差TA那组数据了。所以一开始我就把一切都安排好了。 -cmaing(CMAing); 2014-4-20 {335} (#80080@41)
不同的是我留下了最后一个机会，那就是假如TA识实务，懂得不要推卸责任给我，那么我顺势拉TA一把，可能结果就是大家说服管理层晚一天汇报，在当时的情况下是可以做到的。可惜TA太急于把自己摘干净,把我推到风口浪尖上了，但是TA低估了我们这些在管理层面前有曝光率的人所建立reputation的能力了。所以既然TA不仁我也不必客气，TA敢叫板，我就敢干脆利落灭了TA。

鱼姐才华横溢，文笔非常好。等过两个小时我药劲上来，不烧得说胡话了，上来多探讨点心得，算是来捧鱼姐的场。 -cmaing(CMAing); 2014-4-18 (#80046@41)
鱼姐写的，大部分很赞同，而且也是在实际工作当中运用的。关于为什么要藏起来的问题，并非没有志向，只是有不得已的苦衷，鱼和熊掌暂时不能兼得，是条龙也得盘着。希望过几年，一切理顺，再求发展。有时候望天长叹，如果真的要盘一辈子，也算无怨无悔吧。 -cmaing(CMAing); 2014-4-19 {1267} (#80050@41)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛因为一生当中除了事业，还有值得用生命去呵护的东西.

鱼姐春风得意，本不该说煞风景的话，只是惺惺相惜，算是友情善意提醒一句吧：再强大的联盟，等到淡水快用尽的一天，终有一个人需要落水，那个时候，也不用觉得失望难过，弱肉强食，自然规律而已。

关于和同胞团结的问题，我一直就是这样默默做的，曾经找到同胞犯的错，在无法遮掩的时候，在老板面前，轻描淡写带过，并且安抚说我已经fix了。在同胞的老板跟前，总是说自己同胞的好话，当然这个要讲点技巧，不能太赤裸裸，让人觉得你拉帮结伙，搞同族帮派。帮了就暗地里帮了，也不用大喇叭广播让人感激。

关于让人使绊子的事，我倒总遇到，好在人反应算快，坦然脱险，使的人，倒总被训斥。咱也不用落井下石，不然显得气度不够不是。

被抢功劳也有，干活是有份，汇报时撇开咱。没关系啊，TA的老板不是还要向俺的老板汇报不是。等俺的老板看过，就知道，俺没来之前，那人也没做过这么漂亮的汇报方案，怎么一夜之间有如神助啊。老板就会问我:"你是不是帮忙了那个项目啊？".俺说："是啊，俺设计的方案，建议的什么该说什么不该说啊。那个最难的部分就是俺做的啊。我和整个团对合作非常愉快啊。".压跟不提功劳被抢的事。老板只会觉得我团队合作精神强，实力有目共睹。退一万步将，这次就算埋没了咱，下次咱独立运作的时候，还能搞出一个更漂亮的方案出来。咱肚子里有货啊。

所以说，我觉得，见招拆招吧。我总是记得几句顺口溜：万里长城万里长，让它几尺又何仿，长城今日仍旧在，不见当年秦始皇。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

理解你和99，是玫瑰迟早会开花，是金子迟早会发光，厚积薄发总归会发的。 -followher2(安知鱼); 2014-4-19 (#80054@41)

还是得发，老积着，就退休了。玫瑰不开花，和狗尾巴草对花园的贡献是一样的。 -jinx99(FAPI); 2014-4-19 (#80056@41)

没想到会计专栏里还有这样一位狠姐?说得大多在理。管理本身就是一门艺术！如果能透露一下什么职位，管多少人，更具现实意义。 -lao_niu(wendell); 2014-4-18 (#80049@41)

山不在高有仙则名，水不在深有龙则灵，位子不在高有权则名，人头不在多有用则灵。我就是一给卖酱油的数钱的。谢谢捧场。 -followher2(安知鱼); 2014-4-19 (#80053@41)

工作中最烦心的就是管人，更不喜欢整天与人斗。 -specialday(Joyce); 2014-4-19 {289} (#80062@41)
就是一份工作，能给偶还算满意的$$，老板不是极品就行。

一天7.5小时工作，出了公司门啥也不想了。laptop不会带回家，blackberry下了班就关机。手下的把活干了，啥时候来，啥时候走，午饭休了多久，偶一概不管，也懒的管。

偶是忒不上进的，就等着52岁退休了。LZ姐有能力，有潜力，可以继续往上走。呵呵。

就是这个理，说白了，无论位居多高，也是给人打工的，所以打工的何苦为难打工的? 只要不出格，应该是你好我好大家好。我老板每次用钱砸我的时候，我什么都原谅他了。 -followher2(安知鱼); 2014-4-19 (#80063@41)
不是不跟人斗就能求生存。很多地方，懒的or 蠢的 or 烂的人靠谁活下去？ -into(into); 2014-4-20 (#80068@41)
下次你找帮手，叫上我吧。最喜欢你这样风格的老板了--你保质保量给我自由，我保质保量给你交活：） -cmaing(CMAing); 2014-4-20 (#80081@41)
活的明白，赞一个哈！ -daofaziran(daofaziran); 2014-4-21 (#80108@41)

“忍”从来就不是一个好主意，职场是一个老板轻易“赢”的地方，因为有太多人为了一碗饭而谄媚老板。“杀人”就成了弱势人群的唯一反抗手段。悲哀，谁某有家人爱人，为他们悲哀。 -mousheng(wolfskin); 2014-4-20 (#80069@41)
写的真好，顶！顺便学习了 -powerstation(动力火车); 2014-4-24 (#80161@41)
这句话说得好-----“自古英雄都相惜, 只有庸人才自扰. 相信每个老板不是靠心情才有今天的. 作为下属, 记住自己来卖的是才艺, 不是人格, 不憋着, 身体健康了, 心态也健康了.” ----------受教了。 -happybaby2009(阿玉); 2014-4-29 (#80311@41)
鼓掌，提hu灌顶，智者是也。连家庭都适用 -yulong(Yulong); 2014-5-24 (#80667@41)

@San Francisco

其实大家心里对你对这个坛子的贡献都象明镜似的。我就做不到你这么好-因为每天时间排得太满了,实在太累了。而且好多纯会计的问题，录帐什么的，我真不在行。也帮不上。关于吵架。。。

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