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@San Francisco

谢谢你的文章。我也抽时间做了个总结。

rolialover(小快-SmallBizPros)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛无论是大公司还是小公司，要说技术含量，最有技术含量的就是管理 （IMHO）。

为什么这么说呢？因为管理的位置刚好可以看清一个最根本的系统，而且管理管理，管的都是人，还有比人更复杂的系统吗？

从系统控制论的角度来讲（不好意思，20年前学的，刚及格），任何系统的组成无非是Input, Process, Output (including noise) and Feedback. Feedback serves a link to connect the output and the input。

造成系统复杂性的根本因素是，上面指出的每个环节本身都可以是一个系统。所以系统套系统，无止境…… (我在这里不能想象，一想象，我就只能说，我敬畏生命, 扯远了)
————————————————————————————————————————————————————————————

就会计来讲，它是用会计报表来描述和概括了整个商业和某企业系统。它是对现实的一个概括。（IMHO)

所以会计的管理，大而化之地讲，就是对商业的系统管理。

这个管理，就pingle总结的，大概就是这么几点：
1.Ensure the Survival of the business / the accounting department or certain function:
a. Manage routine business process (make sure the expected “In”, the expected “Out”, 技术难点在如何处理the unexpected “In”, the unexpected “Out”)
b.Manage adhoc projects (evaluate them and make decision)
c.…

2.Ensure either Efficiency or Effectiveness of the process (i.e improve/validate the process)

3. Ensure compliance. (Regulation/legislation，Law/Rule/Principle etc.). To a business process, regulation (such as IFRS, tax legislation) to me often creates the unexpected “In” and the unexpected “Out”. However, without regulation, everywhere is chaos.
——————————————————————————————————————————

由系统论或系统的组成看会计的几个功能（input, process, output(including noise), feedback）和技术难点：

A.Input: business transactions (raw data)，技术难点在如何保证输入的准确性。//每个商业原始数据的来源都不一样，涉及的部门不一样，人员不一样，数据的采集筛选都是有个过程的，最后请了一个人来输数据的时候，他不过已经是在这个系统的末端了，是part of solution。如果你发现你做的事和机器一样的话，那么这个功能一定是可以被机器或其它人代替的，只不过公司以它的规模有可能还没钱机械化而已。所以在这种职位上的话，要想想你做为“人”可以发挥的作用。

B.Processing: 会计系统 (accounting system)，技术难点在如何知道系统的inside and out. 输入的数据在哪里出来，这样你就知道如何处理unexpected results. 大公司的系统涉及到libraries of data, 是专门有IT人管的，你拿到的数据有可能已经是别人的output, 所以你要知道在这个基础上，你可以提供的数据准确性就那么多。你只能把自己的这个模块搞懂，就已经很好了。就大公司来讲，会计部门的人是不太可能懂整个系统的，但是会涉及到部门和人员追踪。大公司的会计模块有可能在ERP应用程序中，有可能是系统程序（诸如AS/400, mainframe）上自己的开发，有可能是一个combination.

就小公司来讲，QB也好，Simply Accounting也好，它们都是在综合了80%的常见小公司商业运行过程后开发的应用程序，所以对于你自己的公司来讲，你或者需要customize，或者需要compromise, 而前提都是你要熟悉inside and out.

就中型公司软件而言，Accpac, GP, 它们主要增加了一个用户控制的功能，商业过程的机械化模拟都是一样的，所以就不多写了。

C.Output: financial report. The purpose of the financial reporting is: a. business decision support b. government or regulation compliance c. others

这里的技术点就很多了：商业决策能单凭你我小会计们的数字吗？我们提供的数字有可能成为决策依据，也有可能被Steve Jobs等当作垃圾，想想吧，是经过了这么多过程后到来的数据哦！所以第一大技术点就是Steve Jobs们的脑袋。如果小会计们能知道这些人的脑袋，那么你还愁没饭吃吗？（这个又在胡扯了）

决策支持离不开management accounting, management accounting的精华是projection. Projection的工具是financial modeling。Financial modeling 的泛滥之工具是spreadsheet. 然而它的精华是算法。 这里的技术难点总之我以为就是financial modeling.

Financial modeling涉及：a. assumption and input (assumption是很难很难的，都是瞎子摸象,如果你觉得不难，那是有人帮你理想化和过程化了) b. template design (相对容易也未必容易，量变会引起质变) c. results analysis (更是五花八门了，常见的就是ratio analysis, variance analysis, trending analysis, opinion analysis…)

常见的financial model 就如pingle所提的：sales projection, cost projection, cash budgeting, inventory control etc. Every account could be modelled if it has business value. 每一个结果都是一个过程。每一个过程都是一种修行。。。又要胡思乱想了。

Government or regulation compliance, 这个我就不讲了，这里有大公司的reporting manager, bunch of people working for practice firms and many tax specialists, 这个技术难度要去问学法律的。
——————————————————————————————————————————
D. Noise handling and Feedback:
1. 内部控制 (internal control)
2. 风险控制 (risk management)

这两项个人认为也是很有技术含量的，因为这两项都是要懂系统的，所在的位置和管理相当，所有的精力都是在处理exception.

再最后，看看自己经历过以上过程的哪些呢？谁给你输入？你的处理输入的过程？你的结果指向哪里？你如何处理一个不理想的结果？最后你得到什么反馈？能不能这么说，你自己的思维有技术含量，你做的事就有技术含量。所以工作没有贫贱，人的思维最有技术含量，这么说，也许上帝就要发笑了，所以还是闭嘴吧！更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
(#68598@41)
Last Updated: 2012-10-24
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Replies, comments and Discussions:

  • 我理解的会计的技术含量所在 -pingle(苹果); 2012-10-22 {1008} (#68519@41)
    先说说我现在的工作背景，中型规模的中外合资公司的财务总监，外方是欧洲公司，遵循IFRS 。下面就涉及到的工作职责范围分块简单说下感想吧。

    Financial Reporting：合法合规，即时准确是基本要求。业务不算特别复杂，中国GAAP和IFRS差异点并不多，最重要的几点在和总部CFO和四大审计team经理、合伙人经过几轮讨论，基本达成了共识，确定了适应的准则和处理规范。这个有点技术含量吧，不过借助了外来专家的脑袋，所以剔除好了。：）这一块工作的技术含量，重点还是在会计系统和财务报告流程的设计制定，需要嵌入恰当的内部控制又要保证运行的效率。新的规范要求出来时，重新审视现有系统和流程是否适用，需不需要做改进等。当然，好像也不是什么高科技新技术，熟能生巧，老会计自有毒辣眼光和灵敏嗅觉。

    Budgeting，Planning，Analysis：技术含量包括对未来收入、成本走势的判断，预测模型对预算部门提交的数据的合理性检测，成本动因的确定，成本控制主要指标的确定，公司运营分析报告的设计，为重大决策提供分析支持。高科技呢，也没有什么，千变万化的系统最后还是离不开spreadsheets。

    现金流计划和管理，税务，风险控制，重大项目评估和决策，还有啥，下次有空想到再说。
    • Ding! -jinx99(FAPI); 2012-10-22 (#68524@41)
    • Such is very useful information! Bravo! -goingconern(GoingConcern); 2012-10-22 (#68526@41)
      • 凡是说会计没有技术含量的同学,都先来看看GoingConcern的E文. E文写作在老外中都算是好的同学，对GoingConcernde的E文都赞不绝口. 什么时候你的E文象她一样好了,再来抱怨会计没有技术含量. -jinx99(FAPI); 2012-10-22 (#68528@41) +1
        • 我现在突然明白了一些“标准”：英语好的，职位高的，赚钱多的，入行早的 说的就是对的。 -wind_morning(风); 2012-10-23 (#68571@41)
          • 难道＂英语好，职位高，赚钱多＂不是你要的？如果这是你所努力的方向，当然要听这些人说说技术的问题了。其实这些人根本没必要和我们这些小虾米废话的，是吧。 -jinx99(FAPI); 2012-10-23 (#68576@41)
            • 班长已经不算是小虾米了，Going Concern 的E文想必一定是顶呱呱了。 -learnenglish(studyenglish); 2012-10-23 {105} (#68580@41)
              难道班长的意思是只有E文好了，偶等才能体会到会计是有技术含量么？？？？！！！偶没看出这里有什么必然的联系。
              • E文好是做好会计的技能之一, 沟通能力不好，不容易找到高薪的会计工作。 -jinx99(FAPI); 2012-10-23 (#68584@41)
            • 英语好，职位高，赚钱多 是每个人都想要的。但没明白为什么这些人说的一定是对的，一定要被遵循的。中国也就一个李阳，没听说跟他学习的有谁那么“成功”。（另外，让自己在职场上成功想必是另外一个话题。） -wind_morning(风); 2012-10-23 {138} (#68581@41)
              这个行业的来到这里讨论自己看法，很多准备入行的和正在奋斗的希望从中获得启发帮助，被你看成了“废话”。真希望这些“废话”不要误导一太多的人。
              • 我没能力误导别人。一方面是会计论坛的很多朋友正在从事很复杂的会计业务，一方面是初级会计朋友抱怨会计没技术。你让我怎么说? 都别干了，改行干别的吧,听说工程师有技术含量，隔壁就是工程师论坛? -jinx99(FAPI); 2012-10-23 (#68586@41)
                • LOL... your comment beyond simple courtesy and made you appear small and petty. -wbzhl(奇迹的黄昏); 2012-10-24 (#68599@41)
          • 你是新来的吧，我早就知道这些＂标准＂。会计当然是技术含量高的，不然为什么任何背景的人都转行做会计？C＊A当然是非常有分量的designation，不然为什么很多人去考？会计行业paid不高，那一定是个别人情况，不对，他们做的一定不是会计工作，会计技术含量那么高怎么可能！ -happiesttiger(老虎聪聪); 2012-10-23 (#68579@41)
            • 呵呵，我从02年就在这看讨论了。不要拿“A”吓人，我还Review几个送上来的一些报表了。 -wind_morning(风); 2012-10-23 (#68582@41)
              • agree. -learnenglish(studyenglish); 2012-10-23 {626} (#68587@41)
                一个本地CA，20 年的工作经验， 10年前在KPMG 干过，也还需要一个入行3年的小虾米给他详细解释某个技术问题 --- 只是感叹这CA 的20年工作经验折旧的也快了一点吧。当然偶也不能以偏概全...这只是一个案。

                正如坛里的“老头”说，“ 没天分--------二十年也成不了好会计”，当然这个CA， 毕竟是个director了么， 不知道我们还能不能用“会计”来定义他， 那E文说起IFRS 来，那可是 头头是道，也挺能蒙人的...------当然，英语好的，职位高的，赚钱多的 ----- 像这个director一样，也是我们想要的 :-)

                会计领域覆盖面广，对于那些没接触过某些领域的财务人员来讲，可谓有点雾里看花，水中望月------- 其实一旦接触了，如果悟性再好一点，你自会明白会计的技术含量吧。
        • 最后一点，你的这句话很容易让人想起著名的“凡是”。 -wind_morning(风); 2012-10-23 (#68583@41)
    • "老会计自有毒辣眼光和灵敏嗅觉" this is the "jhishuhanliang" -qingying2012(qingying); 2012-10-22 (#68529@41)
    • 谢谢你的文章。我也抽时间做了个总结。 -rolialover(小快-SmallBizPros); 2012-10-24 {5021} (#68598@41)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛无论是大公司还是小公司，要说技术含量，最有技术含量的就是管理 （IMHO）。

      为什么这么说呢？因为管理的位置刚好可以看清一个最根本的系统，而且管理管理，管的都是人，还有比人更复杂的系统吗？

      从系统控制论的角度来讲（不好意思，20年前学的，刚及格），任何系统的组成无非是Input, Process, Output (including noise) and Feedback. Feedback serves a link to connect the output and the input。

      造成系统复杂性的根本因素是，上面指出的每个环节本身都可以是一个系统。所以系统套系统，无止境…… (我在这里不能想象，一想象，我就只能说，我敬畏生命, 扯远了)
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      就会计来讲，它是用会计报表来描述和概括了整个商业和某企业系统。它是对现实的一个概括。（IMHO)

      所以会计的管理，大而化之地讲，就是对商业的系统管理。

      这个管理，就pingle总结的，大概就是这么几点：
      1.Ensure the Survival of the business / the accounting department or certain function:
      a. Manage routine business process (make sure the expected “In”, the expected “Out”, 技术难点在如何处理the unexpected “In”, the unexpected “Out”)
      b.Manage adhoc projects (evaluate them and make decision)
      c.…

      2.Ensure either Efficiency or Effectiveness of the process (i.e improve/validate the process)

      3. Ensure compliance. (Regulation/legislation，Law/Rule/Principle etc.). To a business process, regulation (such as IFRS, tax legislation) to me often creates the unexpected “In” and the unexpected “Out”. However, without regulation, everywhere is chaos.
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      由系统论或系统的组成看会计的几个功能（input, process, output(including noise), feedback）和技术难点：

      A.Input: business transactions (raw data)，技术难点在如何保证输入的准确性。//每个商业原始数据的来源都不一样，涉及的部门不一样，人员不一样，数据的采集筛选都是有个过程的，最后请了一个人来输数据的时候，他不过已经是在这个系统的末端了，是part of solution。如果你发现你做的事和机器一样的话，那么这个功能一定是可以被机器或其它人代替的，只不过公司以它的规模有可能还没钱机械化而已。所以在这种职位上的话，要想想你做为“人”可以发挥的作用。

      B.Processing: 会计系统 (accounting system)，技术难点在如何知道系统的inside and out. 输入的数据在哪里出来，这样你就知道如何处理unexpected results. 大公司的系统涉及到libraries of data, 是专门有IT人管的，你拿到的数据有可能已经是别人的output, 所以你要知道在这个基础上，你可以提供的数据准确性就那么多。你只能把自己的这个模块搞懂，就已经很好了。就大公司来讲，会计部门的人是不太可能懂整个系统的，但是会涉及到部门和人员追踪。大公司的会计模块有可能在ERP应用程序中，有可能是系统程序（诸如AS/400, mainframe）上自己的开发，有可能是一个combination.

      就小公司来讲，QB也好，Simply Accounting也好，它们都是在综合了80%的常见小公司商业运行过程后开发的应用程序，所以对于你自己的公司来讲，你或者需要customize，或者需要compromise, 而前提都是你要熟悉inside and out.

      就中型公司软件而言，Accpac, GP, 它们主要增加了一个用户控制的功能，商业过程的机械化模拟都是一样的，所以就不多写了。

      C.Output: financial report. The purpose of the financial reporting is: a. business decision support b. government or regulation compliance c. others

      这里的技术点就很多了：商业决策能单凭你我小会计们的数字吗？我们提供的数字有可能成为决策依据，也有可能被Steve Jobs等当作垃圾，想想吧，是经过了这么多过程后到来的数据哦！所以第一大技术点就是Steve Jobs们的脑袋。如果小会计们能知道这些人的脑袋，那么你还愁没饭吃吗？（这个又在胡扯了）

      决策支持离不开management accounting, management accounting的精华是projection. Projection的工具是financial modeling。Financial modeling 的泛滥之工具是spreadsheet. 然而它的精华是算法。 这里的技术难点总之我以为就是financial modeling.

      Financial modeling涉及：a. assumption and input (assumption是很难很难的，都是瞎子摸象,如果你觉得不难，那是有人帮你理想化和过程化了) b. template design (相对容易也未必容易，量变会引起质变) c. results analysis (更是五花八门了，常见的就是ratio analysis, variance analysis, trending analysis, opinion analysis…)

      常见的financial model 就如pingle所提的：sales projection, cost projection, cash budgeting, inventory control etc. Every account could be modelled if it has business value. 每一个结果都是一个过程。每一个过程都是一种修行。。。又要胡思乱想了。

      Government or regulation compliance, 这个我就不讲了，这里有大公司的reporting manager, bunch of people working for practice firms and many tax specialists, 这个技术难度要去问学法律的。
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      D. Noise handling and Feedback:
      1. 内部控制 (internal control)
      2. 风险控制 (risk management)

      这两项个人认为也是很有技术含量的，因为这两项都是要懂系统的，所在的位置和管理相当，所有的精力都是在处理exception.

      再最后，看看自己经历过以上过程的哪些呢？谁给你输入？你的处理输入的过程？你的结果指向哪里？你如何处理一个不理想的结果？最后你得到什么反馈？能不能这么说，你自己的思维有技术含量，你做的事就有技术含量。所以工作没有贫贱，人的思维最有技术含量，这么说，也许上帝就要发笑了，所以还是闭嘴吧！更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
      • Well said! thanks! -wbzhl(奇迹的黄昏); 2012-10-24 (#68600@41)
      • 你写的东西基本不看，无法接受以获取经验为理由在这招募义工： 打工拿钱，天经地义。何况是有技术的专业工作。 -wind_morning(风); 2012-10-24 (#68602@41)
        • ??? -wbzhl(奇迹的黄昏); 2012-10-24 (#68603@41)
          • 说的是那份总结。你是好同志，呵呵。 -wind_morning(风); 2012-10-24 (#68604@41)
        • 呵呵，看不看随你，由不得我控制。//时间过得真快，你也要允许我这个小会计的成长嘛！//说到义工，我现在连义工也雇不起，我要雇的是老板，不仅要打工还要倒贴钱，做得还是最有技术含量的活。 -rolialover(小快-SmallBizPros); 2012-10-24 (#68605@41)
        • 如果我是一个没有任何工作经验且又急着找工作的新手，我会非常乐意有一个做义工的机会能积累一点工作经验，总比待在家里强吧。 -xiaoshuwang(little bird); 2012-10-24 (#68608@41)
          • 这就是造成会计工作pay的低的原因之一。正入，国内很多企业为了抢订单互相压低价格，最后整地整个行业都没利润空间。另外，人要自强首先要有点骨气。 -wind_morning(风); 2012-10-24 (#68609@41)
            • 在我看来，做义工获得经验真跟有没有骨气没有关系啊。 -qingying2012(qingying); 2012-10-24 (#68616@41)
            • 义工可不是会计行业的“专利”。著名的870 和3750 workshop里有大把的engineering,IT等等专业人士,那两个月volunteer的经历让很多人都由此找到了工作.这跟有没有骨气实在是没有一丁点关系. -xiaoshuwang(little bird); 2012-10-24 (#68617@41)
              • 那两个机构的背景你知道吗？这里大学给联系的COOP都是没Pay的？如果你有的选，你选哪个？ -wind_morning(风); 2012-10-24 (#68619@41)
                • 真是越扯越远了. 你这三个问题跟我表达的意思有一点儿关系吗？要不，你再理理逻辑? -xiaoshuwang(little bird); 2012-10-24 (#68625@41)
      • 很佩服你！那么忙还能整个长篇。收藏了慢慢再看。 -qingying2012(qingying); 2012-10-24 (#68615@41)
        • 其实写了更是帮自己整理思路的，不知道为什么，脑子里总有一个“系统”的概念，pingle写了个小结，我是看看她写的function可不可以用“系统”去概括。然后把自己做过的东西也做个“dots connection". -rolialover(小快-SmallBizPros); 2012-10-25 {150} (#68635@41)
          没有过去，就没有现在的你。钱和职位可以引导你一阵子，但有人可以由此走向幸福，有人却也未必走得下去，所以所有的工作都应该是有意义的，只是你需要找寻你的。

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