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@San Francisco

如果你看不懂我的逻辑，只说明你的Critical thinking没有过关：我楼上的说“Go talk to the CEO of your bank, I'm sure he is a MBA and see how he will comment on your statement”

cosmoyx(要在江湖混最好是光棍)
如果你的逻辑思维及格了的话，你应该知道我只要能找出哪怕一个bank CEO不是MBA的话，我就已经把他的Argument 置于死地了，更不用说五家加拿大银行里的三位CEO没有MBA。

如果你都不知道我说的“who really know in-depth Finance from their class time？” 要讲什么，只能说明你在行业里做的资历还不够。想象一下一位会计专业的新毕业生（even if he is a straight A graduate from Texas-Austin）跑到四大去对所有的人大叫：“我是学会计的，我会计什么都懂！”，后果会不会很严重？

人外有人，山外有山，自高自大不谦虚，眼高手低没礼貌的话，会死得很惨！即使是哈佛MBA，即使是荣智健的女儿.
(#26202@41)
Last Updated: 2008-11-1
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Replies, comments and Discussions:

  • 四大会计师事务所 ―――― Senior Manager 采访记 (Part I) -7y7(醉里吴音); 2008-10-30 {5568} (#25947@41)
    • 先搬个板凳，坐着慢慢看。 -specialday(Joyce); 2008-10-30 (#25948@41)
      • LD, 你一直站着?呵呵 -gotocan(Turn Over a New Leaf); 2008-10-30 (#25950@41)
      • Wow，动作真快 :-) -7y7(醉里吴音); 2008-10-30 (#25951@41)
        • 做treasury这行的就得眼明手快。:) // 你知道偶最感兴趣的是$$$，后几篇里别忘了提一下$$$，呵呵。 -specialday(Joyce); 2008-10-30 (#25955@41)
          • Sure. -7y7(醉里吴音); 2008-10-31 (#26003@41)
    • Thank! 我的位置也靠前。请继续！ -lastdayofschool(go to lala land); 2008-10-30 (#25952@41)
    • 哇,highly-anticipated的文章出来啦, 等一下再看, 先扔一砖头, 以前一直对四大的人很仰视, 后来我们公司有请四大的人来培训公司管理方面的东东, 觉得四大的人并非牛人, 培训过的人都说花了冤枉钱, 他们真的很普通,确不知道加拿大的怎样,呵呵 -gotocan(Turn Over a New Leaf); 2008-10-30 (#25953@41)
      • yeah, 确实都是普通人打工, 没什么好仰视的. 只有一点得佩服, 工作时间长,累得跟牛似的 -7y7(醉里吴音); 2008-10-31 (#26006@41)
    • 等了又等, 重磅级大作终于等来啦!非常感谢!! -rolialover(小公司之小会计); 2008-10-30 (#25956@41)
    • Good article! There used to be big 6 when I joined PW (not PWC)... -watcher00c3c(麦田守望者); 2008-10-30 (#25957@41)
      • 哇欧~~前辈！小的这厢有礼了！ -jinx99(CGA); 2008-10-30 (#25983@41)
        • 假惺惺! 受不了! -specialday(Joyce); 2008-10-31 (#26002@41)
          • 应该说“晚辈，前辈这厢有礼了！” 呵呵。 -specialday(Joyce); 2008-10-31 (#26027@41)
      • 前辈, 真的是前辈, 有礼了 :-) -7y7(醉里吴音); 2008-10-31 (#26004@41)
      • 骨灰级的高人啊！你这个ID很有意思，请教一下：你原来跟万科有什么关系吗？ -cosmoyx(要在江湖混最好是光棍); 2008-10-31 (#26080@41)
        • 有那么一群小孩子在一块很大的麦田里做游戏，附近没有一个人——没有一个大人，我是说——除了我。我呢，就站在那悬崖边上。 -watcher00c3c(麦田守望者); 2008-10-31 (#26121@41)
          • 你不会是周刊的吧？ -cosmoyx(要在江湖混最好是光棍); 2008-10-31 (#26146@41)
    • 仍砖之后, 十分谢谢, 辛苦晒, 打汉字真的很辛苦, 更值得称赞的是我们看不到的作者的辛苦, 采访, 构思...77班主和这里的其他班主是偶见到的所有班主中最棒的,谢谢分享 -gotocan(Turn Over a New Leaf); 2008-10-30 (#25958@41)
    • Thanks for sharing. Great piece of work! -rainbowdays(sunny); 2008-10-30 (#25961@41)
    • 好位置都让你们占了，让一个角落让我挤一下。等得脖子都长了。 -toysrus(diver); 2008-10-30 (#25970@41)
      • 这位前辈也来凑热闹 :-) -7y7(醉里吴音); 2008-10-31 (#26007@41)
        • 我可是掰着手指头在数日子，距离Thanks Giving有日子了吧？ -toysrus(diver); 2008-10-31 (#26011@41)
          • 555, 原来是抓错来的... 其实我老早就动笔把这部分写得差不多了, 奈何某人出差没空review, 不敢发 -7y7(醉里吴音); 2008-10-31 (#26015@41)
            • 看你这LD怎么当的，还要被LD的来review.:-)//抓错不敢，确实对第一手资料有兴趣。 -toysrus(diver); 2008-10-31 (#26016@41)
              • 嗯 -7y7(醉里吴音); 2008-10-31 {63} (#26018@41)
                事务所规矩比industry 多得多, 有些敏感的信息措辞要非常谨慎啊 :-)
            • 你家胖子能看懂中文。崇敬之情犹如涛涛江水。。。 -cmaing(CMAing); 2008-10-31 (#26023@41)
              • 才怪... 我现场口译, 某人翘着脚点头或摇头, 要不怎么大家都争着当领导而不是秘书呢. //大家有没有发现会两种语言 =/= 能做翻译? 在两种语言间切换稍频繁我就要犯糊涂 -7y7(醉里吴音); 2008-10-31 (#26028@41)
                • 这个秘书这么辛苦，咱们怎么也要扔两颗糖衣炮弹犒劳一下吧。。。好，我转崇敬你好了，同声翻译啊，了不得！我们对你的崇敬之情犹如。。。喂，星宿派那个擅长拍的皮格哪里去了？ -cmaing(CMAing); 2008-10-31 (#26081@41)
        • 既然refer能给你挣钱，哪天让你家某人也给俺refer一下子？ -toysrus(diver); 2008-10-31 (#26030@41)
          • 干脆这么着：以后你们每季度互相refer一次，把真想去的放到最后，每次弄个三五千，一年下来，不无小补。呵呵。 -cosmoyx(要在江湖混最好是光棍); 2008-10-31 (#26047@41)
          • 前辈，您早就功成名就了，还进FIRM锻炼个啥呀。这referral bonus还真不好挣，资格不够的推荐了也白搭，有资格的多半不屑作牛作马 -7y7(醉里吴音); 2008-11-1 (#26239@41)
    • 终于等来大作, 期待下文. // TAX到不一定枯燥, 但是太多要学习的东东, 需要不停update. 　 -jinx99(CGA); 2008-10-30 (#25978@41)
    • 哇。。。来晚了，这里已经"people mountain people sea"了（JOYCE要被我的中国式英语搞懵了） -cmaing(CMAing); 2008-10-30 (#25986@41)
      • 搞懵？没那么容易，不就是Chinglish，人山人海吗。Singlish偶也懂一点。呵呵。 -specialday(Joyce); 2008-10-31 (#26001@41)
        • 这个娃真的有前途！ -cmaing(CMAing); 2008-10-31 (#26024@41)
        • 说个听听，回头偶去验证一下 -lastdayofschool(go to lala land); 2008-10-31 (#26050@41)
          • Singlish 是Singapore English, 你回新加坡？ -specialday(Joyce); 2008-10-31 (#26054@41)
            • 举两个Singlish 的例子来听听看好不好玩。 -cosmoyx(要在江湖混最好是光棍); 2008-10-31 (#26061@41)
              • Doy'Le -rolialover(小公司之小会计); 2008-10-31 {65} (#26105@41)
                This is the most impressive one to me! Gee, I still can remember!
                • What's that? -wanglaojiu(王老九); 2008-10-31 (#26132@41)
                  • 就是厕所啦! -rolialover(小公司之小会计); 2008-10-31 {163} (#26170@41)
                    还有巴萨, 巴萨就是买东西的地方. 再给你感觉一下Singlish的味道: Gimme La! Not bad Wat, OK Lor... 重音统统在后, TD不分. 读读看: "I'm 'Died, den I sleep lor...88."
                    • gee, then what are those? -wanglaojiu(王老九); 2008-11-1 (#26197@41)
                    • 哈哈，“重音统统在后, TD不分”，没错。 -specialday(Joyce); 2008-11-1 (#26204@41)
                      • 还有Singapore自创的英语语法，呵呵。 -specialday(Joyce); 2008-11-1 (#26205@41)
    • 看了也是白看,没机会进四大了,全是眼泪呀! -bigbread(匹格); 2008-10-30 (#25988@41)
    • 好文！难得７７这么有心，辛苦了。 -mitten(mitten); 2008-10-31 (#26008@41)
    • 好文章, 客观, 精辟! -huaguangguanyu(小鬼丁妈); 2008-10-31 (#26010@41)
    • 最近忙S了，难得来一次，看到这么好的文章，感谢ing. -snowbell(莹雪); 2008-10-31 (#26020@41)
      • 谢谢各位鼓励 :-) -7y7(醉里吴音); 2008-10-31 (#26029@41)
    • 好文章! -99k(十一狼也); 2008-10-31 (#26037@41)
    • 好好好好好好好！有关四大的Consulting想说一句：似乎现在又开始遍地开花了，我认识不少四大Consulting的现在也做Oepration Consultancy; M&A Advisory; 甚至还有一些 Traditional Managerial Consulting（招的人很多不是会计背景，而是MBA类型的）。 -cosmoyx(要在江湖混最好是光棍); 2008-10-31 {133} (#26059@41)
      Deloitte在这个领域好像就很 aggresive。只是不知道这些业务相对你说的Internal Auditing而言对公司营收和利润贡献如何。 难道说分久必合？
      • Deloitte应该是唯一一个没有卖掉consulting的，其他几个早已推出这块业务 -7y7(醉里吴音); 2008-11-1 (#26241@41)
        • 前几年Arthur Anderson后是退出了，但现在是不是又开始死灰复燃了？我就认识几个在KPMG做Operation Consulting的。 -cosmoyx(万事俱备，欠扁。); 2008-11-2 (#26269@41)
    • 说句玩笑话，从CHASEDREAM网上看来的，拿头盔保护先。。。 -windydays(风和日丽,不再windy); 2008-10-31 {100} (#26073@41)
      学了金融“进投行的是牛人，进四大的是平常人，进企业的是土人” just kidding! don't take it serious...
      • 还有传统意义上的投行吗？牛人们正血流成河呢。 -jinx99(CGA); 2008-10-31 (#26074@41)
      • 牛市出的是牛人，可现在是熊市，牛人也变熊人了。呵呵，开玩笑的，手下留情。 -specialday(Joyce); 2008-10-31 (#26077@41)
      • CHASEDREAM 上面那堆没见过世面的小屁孩懂什么？“学了金融”-- 你先问问他什么叫“学了金融”（就那几个CAPM / DCF？）,什么叫金融 (他们可能以为CFA 里面的东西就是金融了)。 -cosmoyx(要在江湖混最好是光棍); 2008-10-31 (#26079@41)
        • 咦。。。偶正好学了些CAPM之类的，难道不叫金融？那以后咱还不能打着金融+ACCOUNTING的幌子到处招摇撞骗了？ -cmaing(CMAing); 2008-10-31 (#26084@41)
          • 当不知道天高地厚的 MBA 们谈金融的时候，PHD 们都笑了。 -cosmoyx(要在江湖混最好是光棍); 2008-10-31 (#26088@41)
            • Go talk to the CEO of your bank, I'm sure he is a MBA and see how he will comment on your statment... -snowmountain_can(snowmountain); 2008-10-31 (#26095@41)
              • If you want to BS me, at least do some research in advance. How many CEO of banks, let's say Canadian banks, are MBA? -cosmoyx(要在江湖混最好是光棍); 2008-10-31 {129} (#26099@41)
                Yes, BMO & Scotiabank are. Does that mean MBAs, even those major in Finance, really know in-depth Finance from their class time?
                • 童鞋们，眼光要放远点嘛，眼界要宽点嘛，为什么一定要看加拿大的BANK?看看全世界上市公司C-LEVEL以上的嘛，光棍你要是几个月前问我要这个数据，我可以给你一大座BUILDING 是MBA的C-LEVEL LIST，现在老夫ACCESS这个数据要收钱了，不干了。 -cmaing(CMAing); 2008-10-31 (#26107@41)
                • 最反感就是这种看不懂的逻辑了。从给出的数字上来看，如果不到2/5的人拥有MBA的话，MBA能做大bank CEO的可能性就高于其它人，如果不到1/1000的人拥有MBA的话，MBA能拿CEO的可能性就高的令人咂舌。 -gagstrip(gagstrip); 2008-11-1 {88} (#26190@41)
                  另外， who “really know in-depth Finance from their class time”？ 不知道上面要讲什么。
                  • 如果你看不懂我的逻辑，只说明你的Critical thinking没有过关：我楼上的说“Go talk to the CEO of your bank, I'm sure he is a MBA and see how he will comment on your statement” -cosmoyx(要在江湖混最好是光棍); 2008-11-1 {558} (#26202@41)
                    如果你的逻辑思维及格了的话，你应该知道我只要能找出哪怕一个bank CEO不是MBA的话，我就已经把他的Argument 置于死地了，更不用说五家加拿大银行里的三位CEO没有MBA。

                    如果你都不知道我说的“who really know in-depth Finance from their class time？” 要讲什么，只能说明你在行业里做的资历还不够。想象一下一位会计专业的新毕业生（even if he is a straight A graduate from Texas-Austin）跑到四大去对所有的人大叫：“我是学会计的，我会计什么都懂！”，后果会不会很严重？

                    人外有人，山外有山，自高自大不谦虚，眼高手低没礼貌的话，会死得很惨！即使是哈佛MBA，即使是荣智健的女儿.
                    • 我一直以为荣明方是炒燶外汇累计期权死翘翘的，没想到是因为自高自大不谦虚，眼高手低没礼貌玩完的，哎呀，真是井底井底啊。 -cmaing(CMAing); 2008-11-1 (#26207@41)
                      • 好的，你赢了。 -cosmoyx(要在江湖混最好是光棍); 2008-11-1 (#26208@41)
                        • 这么给面子，不枉老夫在“分糖”TOPIC里面大大的表扬你，快去看看，大家都在夸你呢。其实分什么输赢嘛，大家都是兄弟姐妹。 -cmaing(CMAing); 2008-11-1 (#26216@41)
                    • 前面回帖误读了，是俺眼神不好。CIBC三年前退休的也是MBA，最近的一个才没有MBA。RBC现在那个是本商毕业，公司简历根本没有提及其学历。依我看来，MBA还是很有用的，装装门面也好。TD那个是因为有了哈佛铭牌，MBA也就可有可无了。 -gagstrip(gagstrip); 2008-11-1 (#26253@41)
                      • 呵呵，我部分同意你的观点。MBA对于职场上的成功是有帮助的，尤其是Top MBA。但毕竟还是要靠自身素质真本事（大多数本事是在工作中学会的，不是在课堂上学到的），MBA学位本身对于成功既非充分也非必要条件。 -cosmoyx(万事俱备，欠扁。); 2008-11-2 {220} (#26261@41)
                        只是现在的很多在校的或刚毕业的MBA学生良莠不齐，质量差别很大，但普遍都自视甚高，眼高手低，所以我才会经常砸一砸他们，否则将来会死得很惨。

                        现实摆在面前：有多少MBA中国毕业生找到自己理想的工作了？这个数字不是很鼓舞人心的。
                        • 这就对了，和为贵嘛。其实我也认为无论MBA还是C*A都只是OPEN THE DOORS,从来不能作为成功的决定因素，假如一个人在读这些以前都没有认识到这些，确实很遗憾。但是我们确实也需要这些敲门砖。 -cmaing(CMAing); 2008-11-2 {90} (#26271@41)
                          所以我说过经营CAREER需要策略和时机，当我们觉得这些东西能为我们往上走垫脚，就应该GO FOR IT.
      • 俺们就在这里美滋滋的做着俺们的“土人“。。。 -toysrus(diver); 2008-10-31 (#26082@41)
        • 呵呵，最阴险的就是这些闷声发大财的。 -wanglaojiu(王老九); 2008-10-31 (#26089@41)
          • 不错， 有些公司一上市， 土人们一下子就变成了超人， 而牛人们仍在夜里苦苦煎熬， 一不小心， bonus没有了， 变成了土人， 呵呵 -gotocan(Turn Over a New Leaf); 2008-10-31 (#26145@41)
    • D&T HAS long gone. Only D now. -axe(Just A Joke); 2008-10-31 (#26093@41)
    • 好文，等“待续”的更多“爆料” -royal(royal); 2008-10-31 (#26111@41)
    • 没有什么有价值的信息. 尽是空洞的, 我这外行都知道的东西. 能不能来点有价值的采访. 也让我们从中学到一些东西. -whereismyid(到处找ID); 2008-11-1 (#26210@41)
      • 我在‘“四大”， 觉得此文章中有很多有用的信息，清问您认为什么是有价值的，可以学习的。 -jinx99(CGA); 2008-11-1 (#26211@41)
        • "四大" 又是"SENIOR". 我以为至少是我等门外汉摸不着头脑的东西. 结果是太普通. -whereismyid(到处找ID); 2008-11-1 (#26236@41)
          • 就是这些看似太普通, 的东西, 也不是谁都能讲的明白的。写这种文章都是要争的公司同意的, 你说的问题,谁敢以四大的名义回答,明天就也成“门外汉”了 -jinx99(CGA); 2008-11-2 (#26268@41)
      • 呵呵，找死来了！既然你都清楚自己是外行，你怎么有资格判断哪些是有价值哪些是没价值的呢？ -wanglaojiu(王老九); 2008-11-1 (#26212@41)
        • 象怎么用CAPITAL STRUCTURE来抗击FINACIAL DISTRESS就是一个对"四大" 又是"SENIOR"的一个好问题. 怎么应用TRADE-OFF 和PECKING ORDER理论基于你所处的CASH-FLOWS.... -whereismyid(到处找ID); 2008-11-1 (#26237@41)
          • 哈哈，不愧是个外行，还真敢出题啊。首先这个题目根本不是会计师事务所的经营范围，其次拿当年猪主席的话来说，价值$250+ /hr的问题，您在网上问了也是白问 -7y7(醉里吴音); 2008-11-1 (#26244@41)
            • 那他就是"四大" 的低级LEVEL STAFF. 不足谈论也罢! -whereismyid(到处找ID); 2008-11-1 (#26248@41)
            • 好奇的问：猪主席呢？他老人家放弃来这里学中文了？ -cmaing(CMAing); 2008-11-1 (#26257@41)
              • 他老人家自从升级之后，就收敛身心在家教儿子了 -7y7(醉里吴音); 2008-11-2 (#26326@41)
                • 哟，真是一物降一物啊。想当年猪主席在这坛子里何等威风，什么人都不看在眼里，没想到阴沟里翻船，栽倒在一个小娃儿手里了。 -cmaing(CMAing); 2008-11-2 (#26331@41)
                  • 倒也不是 -7y7(醉里吴音); 2008-11-2 {112} (#26348@41)
                    厉害的还是小娃他妈妈
                    想当年怎么骂他都厚脸皮若无其事，后来发现只要轻轻一句“当心告诉你LP”，他就黯然闭嘴了，哈哈
                    • 是啊，任主席怎么会打算盘，只要听见一句“I'LL SUE U",可能也得缴械投降吧。 -cmaing(CMAing); 2008-11-2 (#26350@41)
      • 敢在会计坛说我们老大写的东西空洞无价值，欠扁! -specialday(Joyce); 2008-11-1 (#26214@41)
        • 找我吗？ -cosmoyx(万事俱备，欠扁。); 2008-11-1 (#26221@41)
        • 只是不同的声音而已. LZ的标题有点"虎皮"的意思. 其实有点象是自问自答. 水平就可想而知了.. -whereismyid(到处找ID); 2008-11-1 (#26240@41)
          • 这位有可能是高人，一般来说，我比较佩服的高人是真的能亮点真才，又比较有不卑不亢的谦虚的，前者我称之为IQ,后者为EQ.不知道这位打算怎么让我们由衷佩服。如果只是一味抨击别人的热情，又拿不出或不肯拿点真才实学，我不会拍你，但也不会佩服你-即使你是高人。 -cmaing(CMAing); 2008-11-1 (#26256@41)
      • 呵呵，您想学些什么呢？持牌会计师们都有专业协会管着，说话不得不谨慎，除非彻底不想在这一行混了。四大和各行各业都有联系，最不缺的就是八卦材料，但是行有行规顶多相熟同行间聊聊，上网爆料是不可能的 -7y7(醉里吴音); 2008-11-1 (#26242@41)
        • 少给来这些假大空. 我又不是没见过"持牌会计师们" -whereismyid(到处找ID); 2008-11-1 (#26249@41)
    • 是我需要的资料。期待续集！感谢７ｙ７的热心！ -jingre(晴朗); 2008-11-2 (#26320@41)
    • 精彩！！！谢谢～～ -bluelibra(4seasons); 2008-11-22 (#27867@41)
    • 请教在acconting firm中的前辈，我现在正申请加拿大TOP10 firm 的senior Accountant(Auditor)的职位，不知salary的平均标准，这是我加国第一份申请的职位。另外在拿offer时要签一份合同，有什么要注意的么？谢谢 -lily0318(Spring); 2009-1-15 (#30293@41)
      • 帮前辈顶，前辈12年工作经验阿，还有好多证书，赞叹一下， 我四年工作经验这两天到处碰壁，郁闷的不得了呢，不过这几个星期也想通了，看样子还是自己积累不够，要好好从头脚踏实地做起 前辈可以到workopolis和monster的salary去查一下 -cinba(cinba); 2009-1-29 {159} (#30605@41)
        ，大概标准是什么，另外，可以去这些找工作的网站搜一下sr auditor，看看大概的range是多少。前辈有ca么？不过这些工作一般都要求有ca，如果没有的话，可能要稍微打点折扣
        • 我的意思是说工资可以稍微按照网上列示的工资往下调一点，不知道这样讲对不对，我也么啥经验 -cinba(cinba); 2009-1-29 (#30606@41)

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