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◆ 华 夏 文 摘 增 刊 ◆
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◆ 刘刚采访专辑 ◆
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SUPPLEMENT TO
CHINA NEWS DIGEST — CHINESE MAGAZINE
(CND-CM)
·—·—·全球首家中文电脑期刊 中国新闻电脑网络(CND)主办·—·—·
—— 增刊 第八十七期 ——
(一九九六年五月二十二日出版)
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本期目录 (zk9605c)
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【六四专栏】 采访刘刚 吴 放
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【六四专栏】 or go to the end of this last column or back to TOC
〖编者按:《华夏文摘》1993年增刊第十九期登载了刘刚“对侵犯人权者的起
诉书”、“我的紧急呼吁”及刘刚妹妹刘明的“我哥哥刘刚的现况”〗
采访刘刚
时间:一九九六年五月十日
地点:美国华盛顿市Ramada Hotel
采访人:吴放(下称CND)
被采访人:刘刚(下称刘)
CND:首先我代表CND《华夏文摘》的同人欢迎你平安到达美国。
刘:我对在美国的留学生和华侨表示感谢,他们给与我很多的帮助。我也对《华夏
文摘》的全体读者表示问候。
CND:能不能请你先简要地介绍一下你是什么时候进的监狱,住了多长时间,还
有你的“罪名”是什么?
刘:我是一九八九年六月十九日在保定被逮捕。这按中国人的说法是被抓住了,不
能算是逮捕。然后呢是关押在北京的秦城监狱,关押到一九九零年十一月,也就是
关押了一年半之后对我宣布逮捕,然后九一年二月十二日给我判了六年徒刑,罪名
是“阴谋颠覆政府罪”。被判刑之后呢,就把我送到辽宁省凌源第二劳改支队服刑
。
CND:能不能谈一谈你在监狱里的情况?
刘:按照中国的司法制度,在秦城监狱那段时间属于预审期间。这个预审期间呢,
中国的司法程序就是主要是通过各种方式让受审者招供。而中国的司法制度,在审
判的过程中,口供是判决当中最主要的证据。这和西方国家不一样——西方国家主
要注重物证,其他的证据;物证和旁证,其他人证。而中国在审判当中主要就看你
自己讲的,自己来指控自己,就是逼迫我们,逼迫犯人自己去指控自己。而一切罪
证基本都是属于自己的口供。
CND:你刚才讲到“用尽各种方式来让犯人招供”。所谓的各种方式都是什么方
式呢?
刘:我所经历过的有威胁、恐吓、利诱,都经历到了。
CND:举个例子呢?
刘:象我刚被抓到的时候很长一段时间我拒绝回答警察提出的任何问题,包括他们
问我叫什么名字,我都拒绝回答。过了一段时间之后他们就告诉我,我所面临的必
然是死刑。
CND:这是威胁吗?
刘:这是威胁,但是说这种话是以很隐晦的方式,暗示。他这种暗示呢更让我感觉
到确实是面临着那种危险。如果他直接说我会被枪毙的话,那就当然了,我会认为
他是恐吓。再一个最主要的一点就是我被抓住那天,在保定时,保定市公安局局长
曾经用枪逼着我的头要我交代跟我一块儿的还有其他几个人,就是都谁跟我在一块
儿。他们想顺藤摸瓜把其他几个人抓住。因为我当时拿了好几张火车票,是跟我同
行的其他几个人的。其中有的人就在我被抓住的时候他们是亲眼目睹。我也没流露
出来他们有那些跟我在一块儿的。后来他拿枪逼着我的头的时候,那种滋味确实让
人感到非常非常的恐怖。
CND:这是威胁。利诱呢?
刘:利诱主要是在法庭,法官审判的时候,就对我是利诱的方式。他就告诉我,跟
我谈判。因为我对北京,就是共产党执政当局对我的调查不配合,拒绝回答问题,
他们感到非常非常……非常担心,也担心我会在法庭上大闹法庭。原先我对他们讲
,如果你们把我带到法庭上去,我同样的会拒绝回答他们任何问题,甚至我会把他
们法庭的审判台给踢翻。审判长叫潘京生,他就多次和我谈到,要我在法庭期间要
配合。如果一旦配合呢,他一定把我的刑期压下来。说句实话,他讲的一些条件我
基本都答应了。他就说,在法庭上我问你叫什么名字你要回答,然后还有其他的一
些条件。告诉我说,他还强行征求我同意,他说我除了在判决书上写明你在法庭调
查期间要配合外,还要求我说一些交代的那种话。实际上我是拒绝交代的。他通过
很多很多的方式对我进行利诱,让我讲这种话。以降低处分为利诱。如果我不这样
做,那他就告诉我……实际上这也是一种威胁,就告诉我,那就给你判的时间长一
些——当时告诉我要判十五年。
CND:你觉得判这六年跟这个有关吗?
刘:跟这当然是有关系了。因为我那个罪,就是按照“阴谋颠覆政府罪”的话,中
国法律基本刑期是无期徒刑,最轻最轻十年以上。所以我这个以“阴谋颠覆政府罪
”判六年在中国可能是没有吧。
CND:然后你被判了刑以后就被送到辽宁去了吧?
刘:对,辽宁省凌源第二劳改支队。
CND:在劳改支队里边的情况能不能给谈一谈?
刘:凌源第二劳改支队是非常非常恐怖的。我刚一送到凌源第二劳改支队,那是四
月二十日。刚一下车,就有二十多个警察,当时和我一块儿送去的有十几名政治犯
。那就有很多很多警察来对我们进行殴打,电棍……
CND:一下车就打?
刘:一下车就开始打。打我们的当时就告诉我们说,“要给你们个下马威、见面礼
、杀威棒。”这些话全都讲了。当时他的监狱长叫刁小天。他对我们讲什么呢,就
是那边一帮子警察在打我们的时候,他就对我们讲:“孩子们,你们到这儿来就相
当于回家了。警察就是你们的父母。”而这些“父母”就在打我们。此后有很多时
候,象那次打我们之后他们就告诉我们,说你们到这儿来就一点犯人的样子都没有
,见了警察还敢跟我们对视,还敢看我们。他们要求犯人是应该什么样呢,可想而
知他们要求犯人见了警察要象狗对人,对主人的那种姿态,得摇尾乞怜。最形象一
点就是我们刚到监狱时候看到那帮刑事犯对待警察就是,那就跟电影里边汉奸对日
本人一样。警察说一句,那边就的说“是是是。”然后还得一踮脚,作出那种姿态
在我们看来是特别特别恶心的。他们警察就要求犯人这样去做。
CND:你刚才将跟你同行的有十几个人,他们都是政治犯。他们都是什么罪名,
是和你同罪吗?
刘:我们都是八九年六四,游行示威,参与八九年民主运动被判刑的。其中包括有
唐元俊,他被判了二十年徒刑。送到凌源的还有肖彬。就是那个“两万多”、“血
流成河”的肖彬。
CND:他被判十年是够冤的了。
刘:他才算不冤的了。要说冤,有一个政治犯才冤。我问他是怎么被判的,他说他
也不知道。我问他是不是六四以后被抓的,他问我:“什么六四?”原来他本来就
是一个要饭的,成天在街上走来走去。游行示威他也在街上,后来抓人也把他算进
去了。判了三年,倒不用要饭了。
凌源监狱它为什么当时能收集这么多政治犯呢,当时有这样一个背景。就是八
九年六四之后凌源监狱关押了很多政治犯。所以他们特别希望向中央请战,要求把
全国的政治犯,就是把参加八九年六四之后被抓的政治犯送到凌源二支队管理。他
当时就去申请。申请了很长时间,中央就同意了,给他们拨了很多钱,当时就盖了
几座楼。九一年已经就盖成了几座监测楼,他们计划要收来上万名的政治犯。可是
后来呢没有抓来那么多人。从这也能看出中共当局当时想逮捕多少人——他们不惜
代价。这是在凌源修了这些关押政治犯的楼,他们就计划容纳上万人。可能在其他
地方还有。后来这几座政治犯的监测楼被空了很长时间,被送去的政治犯只有吉林
省的、辽宁省的一共二十几个人。当时那几座监测楼他们叫做“暴犯楼”,后来我
们叫它们“暴动楼”。
CND:你是和别的犯人关在一起呢还是在小号?
刘:在这期间呢它经常有些变化。象我刚一到那儿时候,四月二十日到,到五月二
十九日,我是跟其他政治犯一同关押的。一个房间能有二十几平方米那里边住了二
十多个政治犯,还包括一些刑事犯。刑事犯,是用刑事犯来管理我们的,也就是用
这些刑事犯来充当他们的打手来管理我们。到五月二十九日因为我组织大家进行罢
考,就是拒绝参加考试。监狱里边天天叫我们考试。
CND:考什么?
刘:考叫“罪犯改造行为规范”,一共有五十八条六千多字。每天都考我们。要背
。背诵,要倒背如流。如果正着背过来要是挑不出毛病,就要你倒着背。错一点就
要找你毛病,对我们进行惩罚。比如要今天坐凳,体罚,反思。那一反思就是几天
,一坐就是一天十四个小时,然后就是几天连续地坐。特……没有经历过这种折磨
的人,你感到很难想象——坐凳是一种休息嘛。可是那里边坐的时间长了就会体会
到,是非常折磨人的。我开始还不知道,以为坐凳不错。我们在监狱里没有凳子,
只能坐在地上,时间长了腿很疼。我开始还呈英雄气概,坐得直直地给他们看。几
天下来浑身疼极了。后来我就拒绝坐,他们就让几个刑事犯强迫我。
在监狱里边有几种惩罚的方式。象小号是一种。
CND:小号有多大?
刘:有一张床那么大吧。就是里边能放一个床。我没有被关在小号里边。我关的是
叫严管队。严管队是比小号更要严厉得多的惩罚。小号里边没有人监视你每天作什
么,你可以在那里边坐下或躺下。那是比较自由的。但是关在严管队里的人,就是
有一帮刑事犯强迫我们必须地坐凳。如果不坐,他们就会殴打。
CND:就是还是用刑事犯管理政治犯。
刘:严管队就是要一帮刑事犯来监督、体罚的,就是打骂。
CND:你都经历过什么?
刘:我被关在反省室里一共三次九个多月。等到九一年十一月十五日以后,我基本
上都是被关在严管队,一共三年半时间,有的时候被押进反省室。押进反省室是非
常非常折磨人的,就是采取各种方式进行折磨,体罚的。其他时间关在严管队,严
管队的犯人都是打手,这些犯人对我进行监视,但是他不要求我坐凳体罚。
CND:坐凳是唯一的体罚方式呢还是还有其他形式的体罚?
刘:在严管队里边就是坐凳。然后就是在那里边由一帮刑事犯对我们监督。坐凳那
种体罚就已经相当狠了。一般坐凳坐一个星期的,那些犯人比如逃跑的、打架的啦
,坐一个星期那是没有不求饶的。
CND:你坐过吗?
刘:我坐过。
CND:最长多长时间?
刘:最长一个月。
CND:一个月,天天坐?
刘:后来就我那九个月期间,他都要求我天天坐的。后来我就拒绝坐。拒绝坐他们
就派十几个刑事犯来按着我坐。坐成这个形象。有几个人拧我腿,拧腿都拧成这种
程度;有几个揣我,就是专门压我肚子,让我坐成这样;还有两个人拧我胳膊,还
有一个人专门拧我的头,得往后……
CND:那就是坐凳还要有姿势?
刘:坐凳就是这样坐(刘刚坐直身子,腿弯成九十度角,双手按在膝盖处,撑直胳
膊,上身挺直,头昂起)。一个很窄的小板凳,长条板凳,这样坐。坐着你一点都
不能动。除了可以眨眼皮以外,其他你任何动一下,象手是要这样放着,你想这样
动一下,那都是不允许的。动了就要打。
CND:坐时间长了是什么感觉?
刘:一般坐一天之后呢,腿就要肿,腰疼,头疼,头就是根本抬不起来了。
CND:你说一天要坐十几个小时?
刘:十四个小时。早上五点半起床就开始坐,然后呢中午,就是一般一天吃三顿饭
,有时是两顿。这三顿饭时间,每顿饭也就是几分钟,不到十分钟。去掉了吃饭时
间,从早上五点半到晚上八点,就全部在凳子上坐着。所以坐凳的时候就整天地想
着我什么时间能尽快解除严管。或者你如果要想对抗的话呢,那就想着我今天什么
时间能快点儿拉铃吃饭,吃饭的时候可以稍微活动一下。再就是盼着晚上八点半钟
拉铃睡觉。
CND:你觉得,坐凳,他是为了达到什么目的,是为了让你服从呢,还是让你招
供呢?他总要有一个目的吧?你觉得这个东西起作用吗?
刘:对我它是不起作用的,但是对所有的刑事犯,在那里边,它是非常有效的。一
般都挺不住的,坐凳。一般坐了七天之后大多数刑事犯都要给警察跪下的,请求警
察:“再给我一次机会吧,送我回去吧。”一回去之后就正常了,没有这些体罚了
。那时候警察就跟他们谈,要他们干什么,往后你得认罪,怎么表现。在这期间还
经常的审讯。审讯的时候就要用电棍打,电。
CND:对你也审讯吗?
刘:对我也审讯呀。也是同样的方式。在监狱里边审讯就是不跟你讲别的,就是到
那儿拉出去电。
CND:那你罪已经定了还审你什么呢?
刘:在中国的监狱里边呢,他是叫“劳动改造”。他的目的不是说让你交代什么问
题,就是让呢低头认罪。他有一系列,用西方的思维方式和语言来讲,叫洗脑,就
是把你改造成另外一种人。我在监狱里边就经常跟警察他们讲,他们改造我的目标
就相当于电影《追捕》里边,最后把人变成衡路敬二那种人,让你跳楼你就得跳楼
,让你自杀你就得自杀,让你说什么你就得说什么。我给你举个例子他们改造我的
时候,杨国平,管理我们的大队长,开会的时候就经常对我们讲,有一次他就讲,
今后我再听到你们说话的时候,绝对不允许你们再讲“我们”、“你们”、“你我
他”这些字眼。你讲“我们”,那谁是“你们”?“你们”跟“我们”是什么关系
?是两大阵营吗?你说“你们”,我们是什么?我们是政府。你说“我们”,你们
是罪犯,没有权力对我们政府说“你们”。告诉我们就是说“在你们的字典当中就
把‘你们’、‘我们’这些字眼都给我抠掉。在你们的语言当中绝对不允许再说出
这样的话来。”
CND:那你们要说“我们”这样的话得怎么说?
刘:那就要说“罪犯刘刚”。
CND:那“你们”呢?
刘:要说“尊敬的人民政府”,必须要加上“尊敬”两个字,人民政府。在那里边
任何一个警察都叫“人民政府”的。当时我们都特别地不习惯——中国有这样多警
察,那有多少“人民政府”啊?(大笑)。他们不讲这种逻辑的。他们每天要求我
们写材料反思,他的格式是固定的。开头的一句话必须是“尊敬的人民政府”,后
边的落款是姓名,前面必须写上“罪犯”,这个格式是必须有的。后来有几天我在
前边给加上,抬头上边我给写上:“最高指示:千万不能忘记阶级斗争。”然后下
面再按照他那个格式写。警察后来对我的格式非常非常的气愤,就说你为什么要写
上“最高指示”。我说这是文化大革命当中我学会的。你们搞的就是阶级斗争,我
是提醒你们不要忘记阶级斗争。
CND:你看过小说《红岩》吗?
刘:看过。
CND:你比较一下,根据你看过的小说《红岩》里边的故事,然后再比较一下你
在监狱里的经历,看看国民党和共产党的监狱有什么区别。
刘:我想,从小说《红岩》里边来看呢,我想那里边的暴行、酷刑应该说比共产党
监狱里边能多一些。当然我想它那里边可能有写艺术加工了,虚构也可能存在。就
它那里边讲的那些呢,渣滓洞跟凌源监狱比较、跟秦城比较,肯定是它那里边酷刑
比较多一些。但是在洗脑方面,国民党是远不如共产党。国民党呢,在渣滓洞里边
讲的一些呢,它并不想改造人的思想,就是给你一种惩罚。然后它的管理方式呢,
是逼供信,就是审讯当中要你讲出口供,让共产党人讲出一些秘密来。而共产党人
呢自己有一些秘密想保留,不想讲出来,而遭到毒打。日本人也是这样。而共产党
呢,它已经知道你没有任何秘密了,就是仅仅你的眼睛里边没有一种认罪态度,你
对他不鞠躬——我们见到警察的时候你不给他点烟倒茶,那就是不允许的。他就是
用这些方式,什么方式呢?可以用打的骂的方式,也可以用日常的行为改造的……
共产党有一系列的改造人的经验,洗脑的方式。象我刚才说的那个语言的事,“我
们”、“你们”这些词都不让使用了。当时我跟那个警察杨国平辩论,我就说如果
你今天不让我使用“我们”“你们”了——这是任何一种语言都缺少不了这种基本
单词的;明天你又会让我取消其他的,那三年两年之后你是不是就把我变成一种只
能劳动、嘴只用来吃饭的一种牲口了。他就告诉我说,他说你什么时候能改造到那
种程度,你才可能出监狱。就是想把你改造成那样。
CND:在监狱了能看到书吗?
刘:不能。警察说只许看马克思的书,连列宁的书都没提。任何书里都不准有外国
字,而且看书只能看警察能看懂的。可他们只有看懂小人书的文化水平!
CND:你在监狱里头是住满了六年是吧?
刘:对。
CND:那在这六年里,你有没有一些回想和反思?就是如果现在再给你第二次机
会,再有八九民运这样的运动,你还会以同样的方式去领导和参与吗?还是有其他
什么想法?
刘:对八九、六四,当时我的一些想法也没有完全落实啦,完全实现。比如说刚开
始学生绝食,我去劝过几次。后来占据了天安门广场之后,我曾经多次试图把天安
门广场的学生撤会到各学校。我希望能避免流血,我希望中国的民主是在我们有序
的、可控的范围内去发展去运作。但是呢,八九年六四呢我认为不幸的一点呢是它
是由于胡耀邦的去世而被动地被掀起来的,不是我们认为我们的纲领啊、组织啊、
各个方面人员的思想,各方面的准备都已经成熟的时候,是我们主动发起的。我认
为这种情况是必然要失控的。我不希望今后再发生这样的失控的……
CND:如果再给你同样的机会,你会怎么样去做呢?
刘:我希望中国的民主应该有一种理性的,就是有序的、可控的方式。当然了,我
们希望游行示威、各种方式是我们争取民主的一个主要的渠道。但是我们游行示威
呢应该发展到不仅仅是为了发泄个人的感情,是一种群众感情的集体发泄。我希望
我们游行示威是我们争取民主的一种有力的武器和手段。到那时候可以这样,我们
向共产党专制者提出来,我们希望你们实行民主,政治体制改革。如果它不实行这
些,那我们可以明确告诉他们,你会面临什么样的后果。如果他们答应的时候,那
我们可以不要造成一种后果,因为这些后果毕竟会对这个国家造成一些损失。
CND:就是还是以和平的方式。
刘:当然是以和平的方式,尽可能是以和平的方式。我从来没有提倡过那种暴力,
我也认为通过暴力来产生的政权通常往往是不会是民主的,因为它还要用暴力来维
持这个政权。
CND:很快就要到六四七周年了。你有什么想法吗?
刘:这次从辽源出来到北京的时候我曾经给江泽民、邓小平、李瑞环、乔石写过一
封公开信。在这信中首先呢我就奉劝邓小平、江泽民这些中共当权者应该面对现实
,正视中国的现实。应该有勇气对八九年六四承担他们的政治责任。就是承认他们
的错误,并且妥善地解决八九年六四的一些遗留问题。我劝他们要勇敢地面对六四
、面对中国的政治反对派。否则的话,如果长期的这样顽固地坚持共产党的领导,
对自己已经明知道是错了的事情拒不认错。我认为这既不具有当代政治家的胆识,
也不符合共产党所说的“勇于承认错误、勇于改正错误”的这种共产党的所谓美德
吧。然后我最后给他们提出几点呢,希望他们作出切实的努力改变中国的人权状况
,在中国实现全面政治和解。这其中我希望就一些基本的问题同他们进行对话其中
第一点我提出来,八九年六四期间一些死难的,我希望政府能积极出面给予抚恤、
救济。如果政府属于经济困难不可能做到这一点的话,那么允许我们组织一些民间
的基金会来互相帮助。这是一点。另外一点呢是要求对在押的政治犯要公平地对待
,至少是在减刑的方面,还有生产劳动许多方面,能够达到对待普通的刑事犯起码
的标准,最低的标准。普通的刑事犯在中国的监狱中平均关押两年至少能减一年刑
。最差最差的关押三年能减一年刑。
CND:是自动减刑呢还是根据表现?
刘:在凌源监狱基本上全都减刑,只是看你积累的时间。这叫“以分计减”,每个
月最低分是八分,一年呢就可以挣到九十分,一分可以减刑一天半。就是一年哪你
在里边关押,你只要不被加刑,一年就可以挣到一百分,那过一年就可以减刑半年
。这是平均的。最差最差的关押三年能减刑一年,这包括在那里边经常打架的、重
新犯罪的。而他们对政治犯呢,就根本不实行减刑。但是却逼迫政治犯参加体力劳
动,对政治犯的思想改造啦很多方面的要求比对刑事犯要严厉很多。
CND:那你现在的要求是至少要平等对待…
刘:至少不能歧视政治犯。我这一点没有提得太高。另外对中国的具体的一些人,
我过去的一些朋友,我要求对魏京生,我要求把魏京生在判刑前羁押的二十个月应
该算作刑期。对王丹,王丹现在已经监视居住一年多了,我认为这违背了中国已经
修改了的《刑事诉讼法》。因为在《刑事诉讼法》中规定监视居住不能超过半年。
还有对我的一个朋友唐元俊,他被判刑二十年。江泽民曾经对唐元俊的家属讲过可
以减刑一半。唐元俊的父亲跟江泽民认识,曾经跟江泽民提出来他判刑时间太长,
能不能给改判。江泽民这样回答,“已经判了,那没有办法了。将来只能争取减刑
吧,减刑一半吧。”可是现在过去七年了,一天都没有减。另外我还提出了其他一
些类似的要求。我认为这些要求都是非常非常低的了。共产党如果不做到这一点,
我认为政府非常不人道。
这次我到北京去主要是为了向公安部控诉辽源市公安局对我的迫害情况的。公
安部后来也说,辽源市公安局的警察特过分了,他们一定要对他们进行惩处。
CND:我们在这边也听到一些类似的消息。
刘:我刑满以后回到辽源,警察就没有停止过对我的骚扰和迫害。比如他们监听我
家的电话,一有电话进来,讲不到一句话就被切断。有一次我一个朋友要告诉我一
个电话号码,打了八次才把一个七位的号码说完。后来他们就加噪音,电话铃响了
,拿起来却什么都听不到,只有噪音。有一天我家的电话起火了,我赶快去拔线,
结果被电打了——他们是把高压电接到电话线上去了。我出门,警察就用汽车追我
、撞我。他们还迫害我的家人。一次我和我弟弟、妹妹一家人出门,他们在市中心
公开抢我的照相机。我妹妹被踢、被打,弟弟的眼镜被打碎,嘴也出血了。就连我
妹妹七岁的女儿也被推倒,坐在地上哭。开始在辽源时,我坐出租车,司机知道是
我就绝对不肯收费;到澡堂洗澡,出来后发现有人已经把我的账付了。后来警察骚
扰所有与我有来往的人,我的一个朋友因为来看我,至今还被关着。我坐出租车,
他们吊销司机的执照;朋友请我去歌舞厅,警察马上去勒令停业。
我手里有一些材料和录像带、录音带,是他们迫害、辱骂我们,我给录下来了
。但是北京市公安部要求我们绝对不允许把那些材料和录音带向外界公布。说是如
果我要公布了的话,他们就要对我进行通缉和逮捕。但是那时我已经公布了。当时
流露出来的信息呢是必定要逮捕我并且对我重新定罪。
CND:这是你出国的原因吗?
刘:这也是我当时离开中国的原因之一。当时我离开辽源就是准备跟公安部进行谈
判。
CND:你现在到了美国,美国给你一年居留的时间,以后可能还会给你延长。你
有什么计划吗?除了搞民运之外,你自己有什么计划吗?
刘:我现在正在申请到学校读书。当然我要申请政治庇护。可能呢我很快就能申请
到一个学校读书。
CND:有什么目标吗?
刘:我准备学习经济学或者是计算机。
CND:学校呢?有没有什么……
刘:我比较喜欢哈佛和MIT.我希望进这样的学校。我学计算机主要是方便我能
有一些时间。因为我原来是学物理的,再学计算机呢比较容易一些。时间上能宽松
一些以便我能抽出一些时间为中国的民主做更多的工作。
CND:你还有什么话要对我们《华夏文摘》在海内外的读者们讲吗?
刘:当然我首先要感谢海内外的留学生、华侨过去给予我的帮助和支持。我想如果
没有他们的支持和帮助呢,我在监狱里会受到更多的迫害。我在监狱里边也能体会
到,每当海内外有为我进行呼吁的时候,在监狱里的迫害就减轻许多,他们会给我
许多好的条件。比如说刚开始是吃窝头,由吃窝头改成吃大米,以后还加上几道小
炒,炒菜啦。美国记者去之后呢就给我改善很多很多条件。很多时候都是这样。在
中国的监狱里边受到迫害的时候确实能感受到这一点。我希望海内外的华侨、留学
生能继续关注中国的人权,这样会改善那些在监狱中受到迫害的政治犯和持不同政
见者的境遇,也能够至少能使中共收敛一些。如果象文化大革命当中,毛泽东那种
时代,海内外对他们不能在施加一种舆论上的压力、道义上的谴责的话,他们就可
以随意滥杀无辜,包括国家主席他都可以整死,置之与死地。而现在中国当局对我
们这些可以公开的反对共产党的人,他们却不敢把我们置之于死地。我觉得这很大
的程度上在于国际上的压力。
另外呢我离开家很久了。我离开了我的家乡,离开了祖国,我现在非常想念我
的家人。他们在过去因为我受到了很多牵连和迫害,在这一点上我对他们非常感到
抱歉。现在我衷心地祝福他们,也希望中国的警察不要再迫害我的家人和我的朋友
。如果他们再继续这样做的话,我会把他们所做的一切向海内外公布,揭露他们一
些更多的迫害人权的状况。同时我也十分想念我的祖国。我衷心地祝福我的祖国能
早日实现民主、自由,并且繁荣富强。
CND:谢谢你。
**************************
刁小天是凌源第二劳改支队的支队长,待犯人极坏,犯人们对他是又恨又怕。
在劳改队里流传着很多和他有关的“笑话”,听来却让人哭笑不得。
三个月的大肥猪
凌源劳改大队如同公园,是当地的一“景”,可供各界参观,连中、小学学生
也不例外。一次刁小天带人参观劳改大队的猪舍,他指着一头大肥猪得意地说:“
我们的养猪场饲料好,三个月猪就长得这么肥了。”旁边的一个犯人悄悄提醒他说
:“这猪都养了一年半了。”刁小天瞪着眼说:“我说三个月就三个月!”
猪演员
一次刁小天带人参观伙房。他指着案板上绑着的两头猪说:“我们大队给犯人
的伙食很好,每个星期都杀猪,每天都有肉吃。”一个新来的犯人不懂规矩,对旁
边的人讲:“你们一走这些猪就放了。”这种“演出”次数多了,那几头当惯了“
演员”的猪每当圈门一打开就会自动跑到伙房的案板上去。因为放回去后会加喂好
吃的。
“要敬酒还是罚酒?”
广东的监狱里关了一些东北籍的反改造犯人,当局准备把他们遣返回原籍服
刑。刁小天得知后专程赶到广东,要求把这些犯人都送到他的凌源劳改队去。他给
犯人们训话时说:“你们到我那里就象回到自己家里一样,天天有肉吃,小卖店里
要什么有什么。”一个犯人问:“有酒吗?”刁小天没回话。回到凌源一下车,刁
小天问:“不是说要酒吗?要敬酒还是罚酒?”没人敢回话了,刁小天就叫警察们
把犯人们一批一批拉出来电(用电棍打)。
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国际统一刊号 ISSN 1021-8602
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本期编辑用软件: XLBR2.0 ◎严永欣 NJSTAR ◎倪鸿波
GBLIST ◎陈公权
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◆ 华 夏 文 摘 增 刊 ◆
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◆ 刘刚采访专辑 ◆
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SUPPLEMENT TO
CHINA NEWS DIGEST — CHINESE MAGAZINE
(CND-CM)
·—·—·全球首家中文电脑期刊 中国新闻电脑网络(CND)主办·—·—·
—— 增刊 第八十七期 ——
(一九九六年五月二十二日出版)
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本期目录 (zk9605c)
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【六四专栏】 采访刘刚 吴 放
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【六四专栏】 or go to the end of this last column or back to TOC
〖编者按:《华夏文摘》1993年增刊第十九期登载了刘刚“对侵犯人权者的起
诉书”、“我的紧急呼吁”及刘刚妹妹刘明的“我哥哥刘刚的现况”〗
采访刘刚
时间:一九九六年五月十日
地点:美国华盛顿市Ramada Hotel
采访人:吴放(下称CND)
被采访人:刘刚(下称刘)
CND:首先我代表CND《华夏文摘》的同人欢迎你平安到达美国。
刘:我对在美国的留学生和华侨表示感谢,他们给与我很多的帮助。我也对《华夏
文摘》的全体读者表示问候。
CND:能不能请你先简要地介绍一下你是什么时候进的监狱,住了多长时间,还
有你的“罪名”是什么?
刘:我是一九八九年六月十九日在保定被逮捕。这按中国人的说法是被抓住了,不
能算是逮捕。然后呢是关押在北京的秦城监狱,关押到一九九零年十一月,也就是
关押了一年半之后对我宣布逮捕,然后九一年二月十二日给我判了六年徒刑,罪名
是“阴谋颠覆政府罪”。被判刑之后呢,就把我送到辽宁省凌源第二劳改支队服刑
。
CND:能不能谈一谈你在监狱里的情况?
刘:按照中国的司法制度,在秦城监狱那段时间属于预审期间。这个预审期间呢,
中国的司法程序就是主要是通过各种方式让受审者招供。而中国的司法制度,在审
判的过程中,口供是判决当中最主要的证据。这和西方国家不一样——西方国家主
要注重物证,其他的证据;物证和旁证,其他人证。而中国在审判当中主要就看你
自己讲的,自己来指控自己,就是逼迫我们,逼迫犯人自己去指控自己。而一切罪
证基本都是属于自己的口供。
CND:你刚才讲到“用尽各种方式来让犯人招供”。所谓的各种方式都是什么方
式呢?
刘:我所经历过的有威胁、恐吓、利诱,都经历到了。
CND:举个例子呢?
刘:象我刚被抓到的时候很长一段时间我拒绝回答警察提出的任何问题,包括他们
问我叫什么名字,我都拒绝回答。过了一段时间之后他们就告诉我,我所面临的必
然是死刑。
CND:这是威胁吗?
刘:这是威胁,但是说这种话是以很隐晦的方式,暗示。他这种暗示呢更让我感觉
到确实是面临着那种危险。如果他直接说我会被枪毙的话,那就当然了,我会认为
他是恐吓。再一个最主要的一点就是我被抓住那天,在保定时,保定市公安局局长
曾经用枪逼着我的头要我交代跟我一块儿的还有其他几个人,就是都谁跟我在一块
儿。他们想顺藤摸瓜把其他几个人抓住。因为我当时拿了好几张火车票,是跟我同
行的其他几个人的。其中有的人就在我被抓住的时候他们是亲眼目睹。我也没流露
出来他们有那些跟我在一块儿的。后来他拿枪逼着我的头的时候,那种滋味确实让
人感到非常非常的恐怖。
CND:这是威胁。利诱呢?
刘:利诱主要是在法庭,法官审判的时候,就对我是利诱的方式。他就告诉我,跟
我谈判。因为我对北京,就是共产党执政当局对我的调查不配合,拒绝回答问题,
他们感到非常非常……非常担心,也担心我会在法庭上大闹法庭。原先我对他们讲
,如果你们把我带到法庭上去,我同样的会拒绝回答他们任何问题,甚至我会把他
们法庭的审判台给踢翻。审判长叫潘京生,他就多次和我谈到,要我在法庭期间要
配合。如果一旦配合呢,他一定把我的刑期压下来。说句实话,他讲的一些条件我
基本都答应了。他就说,在法庭上我问你叫什么名字你要回答,然后还有其他的一
些条件。告诉我说,他还强行征求我同意,他说我除了在判决书上写明你在法庭调
查期间要配合外,还要求我说一些交代的那种话。实际上我是拒绝交代的。他通过
很多很多的方式对我进行利诱,让我讲这种话。以降低处分为利诱。如果我不这样
做,那他就告诉我……实际上这也是一种威胁,就告诉我,那就给你判的时间长一
些——当时告诉我要判十五年。
CND:你觉得判这六年跟这个有关吗?
刘:跟这当然是有关系了。因为我那个罪,就是按照“阴谋颠覆政府罪”的话,中
国法律基本刑期是无期徒刑,最轻最轻十年以上。所以我这个以“阴谋颠覆政府罪
”判六年在中国可能是没有吧。
CND:然后你被判了刑以后就被送到辽宁去了吧?
刘:对,辽宁省凌源第二劳改支队。
CND:在劳改支队里边的情况能不能给谈一谈?
刘:凌源第二劳改支队是非常非常恐怖的。我刚一送到凌源第二劳改支队,那是四
月二十日。刚一下车,就有二十多个警察,当时和我一块儿送去的有十几名政治犯
。那就有很多很多警察来对我们进行殴打,电棍……
CND:一下车就打?
刘:一下车就开始打。打我们的当时就告诉我们说,“要给你们个下马威、见面礼
、杀威棒。”这些话全都讲了。当时他的监狱长叫刁小天。他对我们讲什么呢,就
是那边一帮子警察在打我们的时候,他就对我们讲:“孩子们,你们到这儿来就相
当于回家了。警察就是你们的父母。”而这些“父母”就在打我们。此后有很多时
候,象那次打我们之后他们就告诉我们,说你们到这儿来就一点犯人的样子都没有
,见了警察还敢跟我们对视,还敢看我们。他们要求犯人是应该什么样呢,可想而
知他们要求犯人见了警察要象狗对人,对主人的那种姿态,得摇尾乞怜。最形象一
点就是我们刚到监狱时候看到那帮刑事犯对待警察就是,那就跟电影里边汉奸对日
本人一样。警察说一句,那边就的说“是是是。”然后还得一踮脚,作出那种姿态
在我们看来是特别特别恶心的。他们警察就要求犯人这样去做。
CND:你刚才将跟你同行的有十几个人,他们都是政治犯。他们都是什么罪名,
是和你同罪吗?
刘:我们都是八九年六四,游行示威,参与八九年民主运动被判刑的。其中包括有
唐元俊,他被判了二十年徒刑。送到凌源的还有肖彬。就是那个“两万多”、“血
流成河”的肖彬。
CND:他被判十年是够冤的了。
刘:他才算不冤的了。要说冤,有一个政治犯才冤。我问他是怎么被判的,他说他
也不知道。我问他是不是六四以后被抓的,他问我:“什么六四?”原来他本来就
是一个要饭的,成天在街上走来走去。游行示威他也在街上,后来抓人也把他算进
去了。判了三年,倒不用要饭了。
凌源监狱它为什么当时能收集这么多政治犯呢,当时有这样一个背景。就是八
九年六四之后凌源监狱关押了很多政治犯。所以他们特别希望向中央请战,要求把
全国的政治犯,就是把参加八九年六四之后被抓的政治犯送到凌源二支队管理。他
当时就去申请。申请了很长时间,中央就同意了,给他们拨了很多钱,当时就盖了
几座楼。九一年已经就盖成了几座监测楼,他们计划要收来上万名的政治犯。可是
后来呢没有抓来那么多人。从这也能看出中共当局当时想逮捕多少人——他们不惜
代价。这是在凌源修了这些关押政治犯的楼,他们就计划容纳上万人。可能在其他
地方还有。后来这几座政治犯的监测楼被空了很长时间,被送去的政治犯只有吉林
省的、辽宁省的一共二十几个人。当时那几座监测楼他们叫做“暴犯楼”,后来我
们叫它们“暴动楼”。
CND:你是和别的犯人关在一起呢还是在小号?
刘:在这期间呢它经常有些变化。象我刚一到那儿时候,四月二十日到,到五月二
十九日,我是跟其他政治犯一同关押的。一个房间能有二十几平方米那里边住了二
十多个政治犯,还包括一些刑事犯。刑事犯,是用刑事犯来管理我们的,也就是用
这些刑事犯来充当他们的打手来管理我们。到五月二十九日因为我组织大家进行罢
考,就是拒绝参加考试。监狱里边天天叫我们考试。
CND:考什么?
刘:考叫“罪犯改造行为规范”,一共有五十八条六千多字。每天都考我们。要背
。背诵,要倒背如流。如果正着背过来要是挑不出毛病,就要你倒着背。错一点就
要找你毛病,对我们进行惩罚。比如要今天坐凳,体罚,反思。那一反思就是几天
,一坐就是一天十四个小时,然后就是几天连续地坐。特……没有经历过这种折磨
的人,你感到很难想象——坐凳是一种休息嘛。可是那里边坐的时间长了就会体会
到,是非常折磨人的。我开始还不知道,以为坐凳不错。我们在监狱里没有凳子,
只能坐在地上,时间长了腿很疼。我开始还呈英雄气概,坐得直直地给他们看。几
天下来浑身疼极了。后来我就拒绝坐,他们就让几个刑事犯强迫我。
在监狱里边有几种惩罚的方式。象小号是一种。
CND:小号有多大?
刘:有一张床那么大吧。就是里边能放一个床。我没有被关在小号里边。我关的是
叫严管队。严管队是比小号更要严厉得多的惩罚。小号里边没有人监视你每天作什
么,你可以在那里边坐下或躺下。那是比较自由的。但是关在严管队里的人,就是
有一帮刑事犯强迫我们必须地坐凳。如果不坐,他们就会殴打。
CND:就是还是用刑事犯管理政治犯。
刘:严管队就是要一帮刑事犯来监督、体罚的,就是打骂。
CND:你都经历过什么?
刘:我被关在反省室里一共三次九个多月。等到九一年十一月十五日以后,我基本
上都是被关在严管队,一共三年半时间,有的时候被押进反省室。押进反省室是非
常非常折磨人的,就是采取各种方式进行折磨,体罚的。其他时间关在严管队,严
管队的犯人都是打手,这些犯人对我进行监视,但是他不要求我坐凳体罚。
CND:坐凳是唯一的体罚方式呢还是还有其他形式的体罚?
刘:在严管队里边就是坐凳。然后就是在那里边由一帮刑事犯对我们监督。坐凳那
种体罚就已经相当狠了。一般坐凳坐一个星期的,那些犯人比如逃跑的、打架的啦
,坐一个星期那是没有不求饶的。
CND:你坐过吗?
刘:我坐过。
CND:最长多长时间?
刘:最长一个月。
CND:一个月,天天坐?
刘:后来就我那九个月期间,他都要求我天天坐的。后来我就拒绝坐。拒绝坐他们
就派十几个刑事犯来按着我坐。坐成这个形象。有几个人拧我腿,拧腿都拧成这种
程度;有几个揣我,就是专门压我肚子,让我坐成这样;还有两个人拧我胳膊,还
有一个人专门拧我的头,得往后……
CND:那就是坐凳还要有姿势?
刘:坐凳就是这样坐(刘刚坐直身子,腿弯成九十度角,双手按在膝盖处,撑直胳
膊,上身挺直,头昂起)。一个很窄的小板凳,长条板凳,这样坐。坐着你一点都
不能动。除了可以眨眼皮以外,其他你任何动一下,象手是要这样放着,你想这样
动一下,那都是不允许的。动了就要打。
CND:坐时间长了是什么感觉?
刘:一般坐一天之后呢,腿就要肿,腰疼,头疼,头就是根本抬不起来了。
CND:你说一天要坐十几个小时?
刘:十四个小时。早上五点半起床就开始坐,然后呢中午,就是一般一天吃三顿饭
,有时是两顿。这三顿饭时间,每顿饭也就是几分钟,不到十分钟。去掉了吃饭时
间,从早上五点半到晚上八点,就全部在凳子上坐着。所以坐凳的时候就整天地想
着我什么时间能尽快解除严管。或者你如果要想对抗的话呢,那就想着我今天什么
时间能快点儿拉铃吃饭,吃饭的时候可以稍微活动一下。再就是盼着晚上八点半钟
拉铃睡觉。
CND:你觉得,坐凳,他是为了达到什么目的,是为了让你服从呢,还是让你招
供呢?他总要有一个目的吧?你觉得这个东西起作用吗?
刘:对我它是不起作用的,但是对所有的刑事犯,在那里边,它是非常有效的。一
般都挺不住的,坐凳。一般坐了七天之后大多数刑事犯都要给警察跪下的,请求警
察:“再给我一次机会吧,送我回去吧。”一回去之后就正常了,没有这些体罚了
。那时候警察就跟他们谈,要他们干什么,往后你得认罪,怎么表现。在这期间还
经常的审讯。审讯的时候就要用电棍打,电。
CND:对你也审讯吗?
刘:对我也审讯呀。也是同样的方式。在监狱里边审讯就是不跟你讲别的,就是到
那儿拉出去电。
CND:那你罪已经定了还审你什么呢?
刘:在中国的监狱里边呢,他是叫“劳动改造”。他的目的不是说让你交代什么问
题,就是让呢低头认罪。他有一系列,用西方的思维方式和语言来讲,叫洗脑,就
是把你改造成另外一种人。我在监狱里边就经常跟警察他们讲,他们改造我的目标
就相当于电影《追捕》里边,最后把人变成衡路敬二那种人,让你跳楼你就得跳楼
,让你自杀你就得自杀,让你说什么你就得说什么。我给你举个例子他们改造我的
时候,杨国平,管理我们的大队长,开会的时候就经常对我们讲,有一次他就讲,
今后我再听到你们说话的时候,绝对不允许你们再讲“我们”、“你们”、“你我
他”这些字眼。你讲“我们”,那谁是“你们”?“你们”跟“我们”是什么关系
?是两大阵营吗?你说“你们”,我们是什么?我们是政府。你说“我们”,你们
是罪犯,没有权力对我们政府说“你们”。告诉我们就是说“在你们的字典当中就
把‘你们’、‘我们’这些字眼都给我抠掉。在你们的语言当中绝对不允许再说出
这样的话来。”
CND:那你们要说“我们”这样的话得怎么说?
刘:那就要说“罪犯刘刚”。
CND:那“你们”呢?
刘:要说“尊敬的人民政府”,必须要加上“尊敬”两个字,人民政府。在那里边
任何一个警察都叫“人民政府”的。当时我们都特别地不习惯——中国有这样多警
察,那有多少“人民政府”啊?(大笑)。他们不讲这种逻辑的。他们每天要求我
们写材料反思,他的格式是固定的。开头的一句话必须是“尊敬的人民政府”,后
边的落款是姓名,前面必须写上“罪犯”,这个格式是必须有的。后来有几天我在
前边给加上,抬头上边我给写上:“最高指示:千万不能忘记阶级斗争。”然后下
面再按照他那个格式写。警察后来对我的格式非常非常的气愤,就说你为什么要写
上“最高指示”。我说这是文化大革命当中我学会的。你们搞的就是阶级斗争,我
是提醒你们不要忘记阶级斗争。
CND:你看过小说《红岩》吗?
刘:看过。
CND:你比较一下,根据你看过的小说《红岩》里边的故事,然后再比较一下你
在监狱里的经历,看看国民党和共产党的监狱有什么区别。
刘:我想,从小说《红岩》里边来看呢,我想那里边的暴行、酷刑应该说比共产党
监狱里边能多一些。当然我想它那里边可能有写艺术加工了,虚构也可能存在。就
它那里边讲的那些呢,渣滓洞跟凌源监狱比较、跟秦城比较,肯定是它那里边酷刑
比较多一些。但是在洗脑方面,国民党是远不如共产党。国民党呢,在渣滓洞里边
讲的一些呢,它并不想改造人的思想,就是给你一种惩罚。然后它的管理方式呢,
是逼供信,就是审讯当中要你讲出口供,让共产党人讲出一些秘密来。而共产党人
呢自己有一些秘密想保留,不想讲出来,而遭到毒打。日本人也是这样。而共产党
呢,它已经知道你没有任何秘密了,就是仅仅你的眼睛里边没有一种认罪态度,你
对他不鞠躬——我们见到警察的时候你不给他点烟倒茶,那就是不允许的。他就是
用这些方式,什么方式呢?可以用打的骂的方式,也可以用日常的行为改造的……
共产党有一系列的改造人的经验,洗脑的方式。象我刚才说的那个语言的事,“我
们”、“你们”这些词都不让使用了。当时我跟那个警察杨国平辩论,我就说如果
你今天不让我使用“我们”“你们”了——这是任何一种语言都缺少不了这种基本
单词的;明天你又会让我取消其他的,那三年两年之后你是不是就把我变成一种只
能劳动、嘴只用来吃饭的一种牲口了。他就告诉我说,他说你什么时候能改造到那
种程度,你才可能出监狱。就是想把你改造成那样。
CND:在监狱了能看到书吗?
刘:不能。警察说只许看马克思的书,连列宁的书都没提。任何书里都不准有外国
字,而且看书只能看警察能看懂的。可他们只有看懂小人书的文化水平!
CND:你在监狱里头是住满了六年是吧?
刘:对。
CND:那在这六年里,你有没有一些回想和反思?就是如果现在再给你第二次机
会,再有八九民运这样的运动,你还会以同样的方式去领导和参与吗?还是有其他
什么想法?
刘:对八九、六四,当时我的一些想法也没有完全落实啦,完全实现。比如说刚开
始学生绝食,我去劝过几次。后来占据了天安门广场之后,我曾经多次试图把天安
门广场的学生撤会到各学校。我希望能避免流血,我希望中国的民主是在我们有序
的、可控的范围内去发展去运作。但是呢,八九年六四呢我认为不幸的一点呢是它
是由于胡耀邦的去世而被动地被掀起来的,不是我们认为我们的纲领啊、组织啊、
各个方面人员的思想,各方面的准备都已经成熟的时候,是我们主动发起的。我认
为这种情况是必然要失控的。我不希望今后再发生这样的失控的……
CND:如果再给你同样的机会,你会怎么样去做呢?
刘:我希望中国的民主应该有一种理性的,就是有序的、可控的方式。当然了,我
们希望游行示威、各种方式是我们争取民主的一个主要的渠道。但是我们游行示威
呢应该发展到不仅仅是为了发泄个人的感情,是一种群众感情的集体发泄。我希望
我们游行示威是我们争取民主的一种有力的武器和手段。到那时候可以这样,我们
向共产党专制者提出来,我们希望你们实行民主,政治体制改革。如果它不实行这
些,那我们可以明确告诉他们,你会面临什么样的后果。如果他们答应的时候,那
我们可以不要造成一种后果,因为这些后果毕竟会对这个国家造成一些损失。
CND:就是还是以和平的方式。
刘:当然是以和平的方式,尽可能是以和平的方式。我从来没有提倡过那种暴力,
我也认为通过暴力来产生的政权通常往往是不会是民主的,因为它还要用暴力来维
持这个政权。
CND:很快就要到六四七周年了。你有什么想法吗?
刘:这次从辽源出来到北京的时候我曾经给江泽民、邓小平、李瑞环、乔石写过一
封公开信。在这信中首先呢我就奉劝邓小平、江泽民这些中共当权者应该面对现实
,正视中国的现实。应该有勇气对八九年六四承担他们的政治责任。就是承认他们
的错误,并且妥善地解决八九年六四的一些遗留问题。我劝他们要勇敢地面对六四
、面对中国的政治反对派。否则的话,如果长期的这样顽固地坚持共产党的领导,
对自己已经明知道是错了的事情拒不认错。我认为这既不具有当代政治家的胆识,
也不符合共产党所说的“勇于承认错误、勇于改正错误”的这种共产党的所谓美德
吧。然后我最后给他们提出几点呢,希望他们作出切实的努力改变中国的人权状况
,在中国实现全面政治和解。这其中我希望就一些基本的问题同他们进行对话其中
第一点我提出来,八九年六四期间一些死难的,我希望政府能积极出面给予抚恤、
救济。如果政府属于经济困难不可能做到这一点的话,那么允许我们组织一些民间
的基金会来互相帮助。这是一点。另外一点呢是要求对在押的政治犯要公平地对待
,至少是在减刑的方面,还有生产劳动许多方面,能够达到对待普通的刑事犯起码
的标准,最低的标准。普通的刑事犯在中国的监狱中平均关押两年至少能减一年刑
。最差最差的关押三年能减一年刑。
CND:是自动减刑呢还是根据表现?
刘:在凌源监狱基本上全都减刑,只是看你积累的时间。这叫“以分计减”,每个
月最低分是八分,一年呢就可以挣到九十分,一分可以减刑一天半。就是一年哪你
在里边关押,你只要不被加刑,一年就可以挣到一百分,那过一年就可以减刑半年
。这是平均的。最差最差的关押三年能减刑一年,这包括在那里边经常打架的、重
新犯罪的。而他们对政治犯呢,就根本不实行减刑。但是却逼迫政治犯参加体力劳
动,对政治犯的思想改造啦很多方面的要求比对刑事犯要严厉很多。
CND:那你现在的要求是至少要平等对待…
刘:至少不能歧视政治犯。我这一点没有提得太高。另外对中国的具体的一些人,
我过去的一些朋友,我要求对魏京生,我要求把魏京生在判刑前羁押的二十个月应
该算作刑期。对王丹,王丹现在已经监视居住一年多了,我认为这违背了中国已经
修改了的《刑事诉讼法》。因为在《刑事诉讼法》中规定监视居住不能超过半年。
还有对我的一个朋友唐元俊,他被判刑二十年。江泽民曾经对唐元俊的家属讲过可
以减刑一半。唐元俊的父亲跟江泽民认识,曾经跟江泽民提出来他判刑时间太长,
能不能给改判。江泽民这样回答,“已经判了,那没有办法了。将来只能争取减刑
吧,减刑一半吧。”可是现在过去七年了,一天都没有减。另外我还提出了其他一
些类似的要求。我认为这些要求都是非常非常低的了。共产党如果不做到这一点,
我认为政府非常不人道。
这次我到北京去主要是为了向公安部控诉辽源市公安局对我的迫害情况的。公
安部后来也说,辽源市公安局的警察特过分了,他们一定要对他们进行惩处。
CND:我们在这边也听到一些类似的消息。
刘:我刑满以后回到辽源,警察就没有停止过对我的骚扰和迫害。比如他们监听我
家的电话,一有电话进来,讲不到一句话就被切断。有一次我一个朋友要告诉我一
个电话号码,打了八次才把一个七位的号码说完。后来他们就加噪音,电话铃响了
,拿起来却什么都听不到,只有噪音。有一天我家的电话起火了,我赶快去拔线,
结果被电打了——他们是把高压电接到电话线上去了。我出门,警察就用汽车追我
、撞我。他们还迫害我的家人。一次我和我弟弟、妹妹一家人出门,他们在市中心
公开抢我的照相机。我妹妹被踢、被打,弟弟的眼镜被打碎,嘴也出血了。就连我
妹妹七岁的女儿也被推倒,坐在地上哭。开始在辽源时,我坐出租车,司机知道是
我就绝对不肯收费;到澡堂洗澡,出来后发现有人已经把我的账付了。后来警察骚
扰所有与我有来往的人,我的一个朋友因为来看我,至今还被关着。我坐出租车,
他们吊销司机的执照;朋友请我去歌舞厅,警察马上去勒令停业。
我手里有一些材料和录像带、录音带,是他们迫害、辱骂我们,我给录下来了
。但是北京市公安部要求我们绝对不允许把那些材料和录音带向外界公布。说是如
果我要公布了的话,他们就要对我进行通缉和逮捕。但是那时我已经公布了。当时
流露出来的信息呢是必定要逮捕我并且对我重新定罪。
CND:这是你出国的原因吗?
刘:这也是我当时离开中国的原因之一。当时我离开辽源就是准备跟公安部进行谈
判。
CND:你现在到了美国,美国给你一年居留的时间,以后可能还会给你延长。你
有什么计划吗?除了搞民运之外,你自己有什么计划吗?
刘:我现在正在申请到学校读书。当然我要申请政治庇护。可能呢我很快就能申请
到一个学校读书。
CND:有什么目标吗?
刘:我准备学习经济学或者是计算机。
CND:学校呢?有没有什么……
刘:我比较喜欢哈佛和MIT.我希望进这样的学校。我学计算机主要是方便我能
有一些时间。因为我原来是学物理的,再学计算机呢比较容易一些。时间上能宽松
一些以便我能抽出一些时间为中国的民主做更多的工作。
CND:你还有什么话要对我们《华夏文摘》在海内外的读者们讲吗?
刘:当然我首先要感谢海内外的留学生、华侨过去给予我的帮助和支持。我想如果
没有他们的支持和帮助呢,我在监狱里会受到更多的迫害。我在监狱里边也能体会
到,每当海内外有为我进行呼吁的时候,在监狱里的迫害就减轻许多,他们会给我
许多好的条件。比如说刚开始是吃窝头,由吃窝头改成吃大米,以后还加上几道小
炒,炒菜啦。美国记者去之后呢就给我改善很多很多条件。很多时候都是这样。在
中国的监狱里边受到迫害的时候确实能感受到这一点。我希望海内外的华侨、留学
生能继续关注中国的人权,这样会改善那些在监狱中受到迫害的政治犯和持不同政
见者的境遇,也能够至少能使中共收敛一些。如果象文化大革命当中,毛泽东那种
时代,海内外对他们不能在施加一种舆论上的压力、道义上的谴责的话,他们就可
以随意滥杀无辜,包括国家主席他都可以整死,置之与死地。而现在中国当局对我
们这些可以公开的反对共产党的人,他们却不敢把我们置之于死地。我觉得这很大
的程度上在于国际上的压力。
另外呢我离开家很久了。我离开了我的家乡,离开了祖国,我现在非常想念我
的家人。他们在过去因为我受到了很多牵连和迫害,在这一点上我对他们非常感到
抱歉。现在我衷心地祝福他们,也希望中国的警察不要再迫害我的家人和我的朋友
。如果他们再继续这样做的话,我会把他们所做的一切向海内外公布,揭露他们一
些更多的迫害人权的状况。同时我也十分想念我的祖国。我衷心地祝福我的祖国能
早日实现民主、自由,并且繁荣富强。
CND:谢谢你。
**************************
刁小天是凌源第二劳改支队的支队长,待犯人极坏,犯人们对他是又恨又怕。
在劳改队里流传着很多和他有关的“笑话”,听来却让人哭笑不得。
三个月的大肥猪
凌源劳改大队如同公园,是当地的一“景”,可供各界参观,连中、小学学生
也不例外。一次刁小天带人参观劳改大队的猪舍,他指着一头大肥猪得意地说:“
我们的养猪场饲料好,三个月猪就长得这么肥了。”旁边的一个犯人悄悄提醒他说
:“这猪都养了一年半了。”刁小天瞪着眼说:“我说三个月就三个月!”
猪演员
一次刁小天带人参观伙房。他指着案板上绑着的两头猪说:“我们大队给犯人
的伙食很好,每个星期都杀猪,每天都有肉吃。”一个新来的犯人不懂规矩,对旁
边的人讲:“你们一走这些猪就放了。”这种“演出”次数多了,那几头当惯了“
演员”的猪每当圈门一打开就会自动跑到伙房的案板上去。因为放回去后会加喂好
吃的。
“要敬酒还是罚酒?”
广东的监狱里关了一些东北籍的反改造犯人,当局准备把他们遣返回原籍服
刑。刁小天得知后专程赶到广东,要求把这些犯人都送到他的凌源劳改队去。他给
犯人们训话时说:“你们到我那里就象回到自己家里一样,天天有肉吃,小卖店里
要什么有什么。”一个犯人问:“有酒吗?”刁小天没回话。回到凌源一下车,刁
小天问:“不是说要酒吗?要敬酒还是罚酒?”没人敢回话了,刁小天就叫警察们
把犯人们一批一批拉出来电(用电棍打)。
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