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枫下拾英 / 历史 / 袁隆平的‘饿死了四五千万人’可信吗？1. 官媒刊登出来，没有否认； 2. 你相不相信袁隆平的人品？3. 中共高官薄一波说山东饿死300万；安子文说安徽饿死500万；廖伯康说四川饿死1200万；还有福建22万；这已经2022万了。还有重灾区河南，湖南呢？还有其他20多个省份呢？ -nt7seven(biedangzhen); 9-13 (#16279992@0) +1

数字是怎么得出的？你觉得当时的政府会认真准确的统计调查真实的数据吗？ -bigsquirrel(大松鼠); 9-13 (#16280007@0) +1

客观来说确实饿死不少人，但也不可否认，邓急于掌权使新政权合法化抹黑前任的手段是历史需要，所以80年代的伤感文学以及文革批判，到河殇算顶点。 -giss(rr); 9-13 (#16280032@0) +1

相信钱学森人品的飘过

Full Story:
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/Talk:%E9%92%B1%E5%AD%A6%E6%A3%AE

-**🚲; 9-14 {237} (#16280613@0)

若是三年的总和数字且有证据可查验，或许是有可能的，但楼主引用袁隆平的话，那是指仅仅1959年这一年的数字，但统计材料表明1959年貌似还不是死亡的高峰，那按合理推测，若一年就4、5千万，那3年总和岂不都超过1亿了？有证据支持吗？上亿退党也是类似算出来的可信不？ -see1see(Isee); 9-13 (#16280033@0)
福建的数字来自福建省公安厅；其他三省的也不是当时的数据，而是事后经过某些调查得来的。你觉得那三位高官会故意夸大？ -nt7seven(biedangzhen); 9-13 (#16280051@0) +1

原新华社记者写的《墓碑》是有具体调查过程的，那三位高官的数字如何出来的有经过或具体报告吗？在叙述历史说不能仅仅说XX说的且他是高官，然后所说的就一定很真实靠谱了？那中央高官更多，他们说的真实不？ -see1see(Isee); 9-13 (#16280070@0)

“廖伯康引用了1962年5月省委批转的一份省委行政编制小组的文件，后面附有各地区人口数字表明，1960年底，四川人口总数6236万。另一《户籍年报》的材料上，1957年，四川人口总数7215.6万。比较表明，3年之内，四川人口减少一千万。”--都是估算的 -bigsquirrel(大松鼠); 9-13 (#16280104@0) +1

如果刻意隐瞒的数字，应该是会超出一般想象的，至于是多少，感觉远不如正式承认和反省这场人为灾难对普通人更有意义 -x2y(xfer); 9-13 (#16280009@0)
就不要拿60年前的消息揣测现在的国情了，没有意义—比如美国4年换届就可能物是人非+是非颠倒，跟何况60年 -windgone(support); 9-13 (#16280021@0)
魔鬼都在细节里！袁隆平说的“饿死了四五千万人”前面有条件：是1959年这一年，你现在这么笼统的说，到底是指1959年这一年，还是指三年的总和？这是有很大区别的！笼统的说最容易浑水摸鱼以假乱真.....这也是一种话术，经常用于抹黑和妖魔化.... -see1see(Isee); 9-13 (#16280022@0)

老看，这种事情，数字上你为啥那么较真？饿死人是事实，而且后面波及了很多年。我们这代，特别是稍大几岁的，小时候吃的饱，吃的好吗？难道自己都不记得了吗？ -starrystarrynight(StarryNight); 9-13 (#16280054@0) +2

俺从没否认历史事实，而且还为论坛提供了最多的史料依据，谁也比上俺提供的材料多！数字的较真是基于对真相的探究，你不会认为俺为中共的历史罪责辩护吧？就像说一个人杀了人，但是杀1个还是10个还是有真相区别的，但你把较真视为支持凶手那是“政治正确”走邪了！ -see1see(Isee); 9-13 (#16280062@0) +1

老看，你的人品我是很信任的。就是觉得数字根本统计不清，但是事实是那样的就行了，重要的是不要再重蹈覆辙。 -starrystarrynight(StarryNight); 9-13 (#16280082@0)

1. 那段历史真实存在，但数字存在争议，官媒文章重点不在核实历史数字，没有必要特点为此否认什么；2.历史事实数据是否准确与人品未必相干，有再好的人品也不代表所说的数字是准确的权威的，毕竟不是历史或统计专业人士；3. 人说不代表证据，得以统计/记录为据。 -see1see(Isee); 9-13 (#16280057@0)
早就知道AND指出你理解能力有问题。但你现在像个复读机没完没了。1. 袁隆平不是相声演员。他没在说完‘一年基本上没有收成’，又说‘逗号’。那个逗号是记者加的。2. 那是袁隆平的原话。你不服，找袁隆平去； -nt7seven(biedangzhen); 9-13 (#16280066@0)

那篇文章是记者写的，至于袁隆平原话是什么，只有考证当时的采访录音或袁隆平/记者知道，其他人看到读到的只是记者的文字，其它知道个屁！原文里没有什么又说‘逗号’，原文自己读去：（#16277460@0 -see1see(Isee); 9-13 (#16280088@0)

没读懂这句话是啥意思“袁隆平说的“饿死了四五千万人”前面有条件：是1959年这一年，你现在这么笼统的说，到底是指1959年这一年，还是指三年的总和？” -songc(tnt刁民送菜哥); 9-13 (#16280071@0)

读俺贴出来的采访原文：（#16277460@0）吧，俺已经此袁的话出处放大加黑。“1959年大干旱，一年基本上没有收成，饿死了四五千万人啊。” -see1see(Isee); 9-13 (#16280083@0) +1

原文清楚，我是看你上面的看了好几遍没理解。这下清楚了。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-13 (#16280087@0)

结合上下文来综合理解那段原文，袁隆平的意思很大可能是指那三年而不是单单指1959年，但那段文字却表明指的就是1959年，若是指3年的总和，俺认为接近《墓碑》调查报告里的各种说法中数字偏大的一种，但如果仅是指1959年却缺乏依据... -see1see(Isee); 9-13 (#16280091@0)

嗐，各有说好。你喜欢考证，大家只是关心饿死人的人祸。各有所好，都没问题。这里多说一句，几分天灾几分人祸，我看有争论。其实关键是所指的对象：如果是讲饿死人，那肯定没有天灾的份，完全就是人祸。因为天灾，改开以后哪年没有天灾，但是，谁听说饿死过人。包括大松鼠都在说，连文革都没有饿死人（我不知道文革是否有饿死人，我只是听大松鼠这么说），为啥？不就是吸取教训了，文革在粮食方面都没有那三年瞎折腾。如果是说那三年有没有天灾，当然有了。但是，饿死人不是天灾造成的，就是人祸造成的。文革也有天灾，但是就连文革都没有这样的饿死人。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-13 {272} (#16280102@0)

那篇采访袁隆平的原文已经说的很清楚，当年的饥荒肯定有人祸，袁说的就是要吸取教训：必须有足够应付一定天数自然灾害的粮食储备，当年就是因为没储备，或大锅饭将储备都吃掉了，一遇上天灾自然就发生饥荒....不注重储备以及合理的粮食分配本身就是一种人祸！ -see1see(Isee); 9-13 (#16280111@0)

产量减少，有天灾成份。但是饿死人，完全就是人祸，这个我觉得没得说。产量少，文革肯定发生了，改革开放以后，我认为肯定也有，但是没有那样的饿死人。所以我说那样规模的饿死人，十分人祸，一分天灾都没有。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-13 (#16280118@0)

东京审判中有个证据是日本军把中国人塞进民国邮政得邮袋，然后放火烧死，日本右翼列举了海量证据，甚至拿到了民国邮袋得真实数据证明无法将成年人塞进邮袋，他们功课做得很好。但事实却是，日本军将婴儿塞进邮袋烧死。时间会磨灭模糊一些记忆，但事实就是事实 -eleclan(eleclan); 9-13 (#16280055@0) +2

大饥荒年代，周总理亲自指示把北京上海大城市的婴幼儿送到内蒙古牧民家里抚养，至少有奶吃，这事儿北京上海当地人有听说过么？ -ff2021(码农闰土); 9-13 (#16280061@0) +1

应急措施肯定有，但我家亲戚大人们小时候跟我说得最多得是为了回笼货币，政府推出高价食品，一个鸡蛋五毛钱，还有，国际海员俱乐部生意爆好，门口常有人吃得太饱走不动路，吃得起吃得好也大有人在。一些人靠海外关系邮寄罐头猪油挺了过来 -eleclan(eleclan); 9-13 (#16280063@0)

军队和地方完全是两码事儿，军队内部商店都有特供，好多东西社会上根本买不到。 -ff2021(码农闰土); 9-13 (#16280067@0)

我负责得说，以我得亲身体会，没这回事，最大得特供商店是华侨商店，友谊商店，只收外汇券。我小时候家里有些奇怪得东西，奶酪巧克力饼干钥匙环军舰模型，市面上绝对买不到，不是特供，是外国军舰访华赠送得礼物，价值不高，所以可以拿回家，超过多少钱得贵重物品要交公 -eleclan(eleclan); 9-13 (#16280077@0) +1

李鹏回忆录说这事了 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-13 (#16280073@0)

估计把解放前和解放后闹混了，看在袁老一辈子兢兢业业的份儿上，就不追究了，要不就是典型的扇癫。 -ff2021(码农闰土); 9-13 (#16280056@0)

袁老为了凸显他让中国人民吃饱饭的杂家稻子的功劳，故意抹黑伟大的人民公社化运动，恶毒攻击伟大的大跃进运动，污蔑我伟大领袖，叔叔可以忍，肉联大婶们也不能忍 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-13 (#16280060@0)

哈哈。叔叔大婶们都能忍，肉联只有一人不能忍。 -nt7seven(biedangzhen); 9-13 (#16280078@0)

关键是元老到底有没有说过这个？如果有，什么前因后果？这种话题没啥讨论的价值 -hct01(Hct01); 9-13 (#16280065@0)

2009年4月8日，袁隆平接受《广州日报》采访。白纸黑字。 -nt7seven(biedangzhen); 9-13 (#16280075@0)

广州的东西能信吗？ -hct01(Hct01); 9-13 (#16280123@0)

三千万，四千万，五千万，即便就是一千人，堆在一起也能堆一座小山。张口是一千万的误差，人命真是如草芥。 -ff2021(码农闰土); 9-13 (#16280084@0) +2

我出生的时候，土地已经承包了。所以没挨过饿，但是，小时候，我们村没有稻田，吃包谷饭，老放屁，我是吃伤了。在卫生部的时候，去云南出差，省厅请去农家乐吃饭，有大米饭和包谷饭，省厅的人都吃包谷饭，因为提倡吃粗粮，平常吃不着。我只吃大米饭，他们很好奇，觉得城里人一般去农家乐都吃包谷饭，一个部里来的怎么还吃大米饭。我讲了小时候的事情，他们哈哈大笑。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-13 {122} (#16280089@0)

你是80后，在这里算非常年轻的 -giss(rr); 9-14 (#16280130@0)

不是80后 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-14 (#16280136@0)

在老毛，斯大林眼里人命不如草芥。‘唯有牺牲多壮志，敢叫日月换新天’。在金日成苦苦哀求停战时，斯大林说，朝鲜除了死一些人外，没有什么损失吗。 -nt7seven(biedangzhen); 9-13 (#16280100@0)
1943年，英属孟加拉（今孟加拉国与印度西孟加拉邦）大饥荒，英国殖民者故意饿死300万人；3年之后，1946年，英国殖民者故意饿死1000万人；1845~1852年间英国本土爱尔兰大饥荒，统治者饿死一百万同胞，并逼迫一百万移民海外。上位者得心肠，你懂的古今中外，皆同一理 -eleclan(eleclan); 9-13 {18} (#16280101@0)

几年前，疫情死掉的乌泱泱.....有无故意的成分在里面？ -see1see(Isee); 9-13 (#16280114@0)

多啦，老弱病残易感染易死亡 -bigsquirrel(大松鼠); 9-13 (#16280117@0) +1

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