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枫下拾英 / 历史 / 饿死了四五千万人啊。 "1959年大干旱，一年基本上没有收成，饿死了四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍，倒在田坎旁边，倒在桥下和路边，我亲眼看见啊，那很凄惨的." —2009年4月8日，袁隆平接受《广州日报》采访时说. -nt7seven(biedangzhen); 9-12 (#16276225@0) +4

要袁隆平拿出证据来。否则喜欢钻秽史的又可以说：喏，喏，看，亲历者某某某、某某某和某某某说没死这么多。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 9-12 (#16276243@0) +4

袁隆平造谣😄😄😄😄哪怕最后没办法承认了，最后也是丛林法则啊，赢家通吃啊，美帝也杀印第安人之类的鬼话 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-12 (#16276250@0) +4
按本坛有关人士的观点，这种中国本土发生的事，找证据决不能相信沾“中”带“共”的任何资料，必须得从中国境外找，甚至必须是英文的，这些才可信，其证据是毋庸置疑的，有如外星人探物般的神奇！ -see1see(Isee); 9-12 (#16276845@0)

这种刻意抠出来的所谓“历史”用意是明显的，重点是：1959年一年就“饿死了四五千万”，政治正确就得信，置疑1年死这么人的数字就是政治不正确，必须批判。至于真相/证据重要个屁！政治正确就是这样横行起来的.... -see1see(Isee); 9-12 (#16276824@0) +1

邓小平说过文革伤痕派，哭哭啼啼，没有出息，向前看。 -caa(1); 9-12 (#16276832@0) +1
首先是刻意隐瞒数字，才会有恶意抠出 -livantai(大雲); 9-12 (#16276837@0) +1

楼主是否愿意贴出全文看从哪段文字中抠的？但俺基本确定主题肯定不是专门讲那段历史，大概是讲其搞水稻种植的初衷时顺便说的.. . -see1see(Isee); 9-12 (#16276854@0)

你读的书多，到底饿死多少人？ -livantai(大雲); 9-12 (#16276862@0) +1

在上班没空掰，1年前以前曾经讨论过，自己去翻帖吧 -see1see(Isee); 9-12 (#16276866@0)

哈哈 -livantai(大雲); 9-12 (#16276877@0)
对啊，一年前也是这样讨论的-以前讨论过，翻旧帖子吧。 -curve(curve); 9-12 (#16277604@0)

直线思维要不得，没饿死，饿个半死，你觉得滋味如何？打算体验一把不？中国不可能出现全国范围得饥荒，42年也是河南一省而已，全国饥荒，必属人祸，人祸就算不死人都难熬，北上广应该没直接饿死几个，但次生灾害，比如营养不良导致得伤害举不胜举 -eleclan(eleclan); 9-12 (#16276912@0) +2

事实就是事实，但历史的确不是普通人能全面了解的，知道有过这样的历史，肯承认历史上的史实，反思错误，避免重蹈覆辙，就够了 -x2y(xfer); 9-12 (#16276842@0)

就够了吗? -purestone(石头); 9-12 (#16276859@0)

大陆能做到这些，还真的就算够了，至于数字，所谓正史野史都有各自说法，是否夸张，不同地方不同村可能都有不同感受，这可能就类似，感受抗日国共各自说的歼敌数目会有不同，但都不能否认被日本侵略数年，屠杀大量国人的事实 -x2y(xfer); 9-13 (#16278050@0)

在揉脸，一些所谓的“事实”是无需确凿证据支持的，只要政治正确即可，反共就是最大的政治正确.... -see1see(Isee); 9-12 (#16276863@0) +3

不需要反吗？你在大陆的自媒体上提这个试试? 立刻被封。 -purestone(石头); 9-12 (#16276869@0) +2

主帖出自采访袁隆平的文章，大陆的大媒体平台上还在挂着！另外，有关大饥荒内容的书籍资料大把！俺也贴过不少截图，都是大陆正规出版发行的..... -see1see(Isee); 9-12 (#16277471@0)

从那三年能记事的开始, 没有一个人否认这三年的惨状。丧尽天良的才会否认。吃玉米杆磨出的粗面, 吃进去拉不出来。而且这是人祸不是天灾。 -purestone(石头); 9-12 (#16276865@0) +9

我爸说他三个月没见一颗粮食，树皮草根吃光。我家门口他亲眼见路倒，埋在我家后面。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-12 (#16277524@0)

为何是三年, 不是两年? 你们想过这个问题没有?为何是人祸而不是灾害? -purestone(石头); 9-12 (#16277595@0)

我爸说过，把农民的土地收了，不让农民种庄稼，必然饿死人。他是个半文盲，他从自己的朴素认知出发是这样认为的。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-13 (#16278057@0)

大锅饭, 大跃进。全是人祸, 哪有自然灾害? -purestone(石头); 9-13 (#16278065@0) +1

对，我爸就是这个意思。改开之后，自然灾害多了去，有多少饿死的？ -songc(tnt刁民送菜哥); 9-13 (#16278066@0)
人祸是有的，天灾呢，主帖开头就说了“ "1959年大干旱，一年基本上没有收成...”，你意思是说袁隆平说的是假的？ -see1see(Isee); 9-13 (#16278070@0)

某地中国哪年没有自然灾害? -purestone(石头); 9-13 (#16278085@0) +2

说明在中国不能搞福利，大锅饭人人只想多吃多占哪怕浪费 -bigsquirrel(大松鼠); 9-13 (#16278072@0) +1

没有搜到官方权威统计数字，搜到了《光明网》的这篇文章。我以为，这是中共中央委婉地承认【三年大饥荒】期间中国非正常死亡人口达到了几千万。 -897102(bluebiu); 9-12 {245} (#16276879@0)

因为饥荒导致的人口减少，饿死的应该算少数，没怀孕，没出生的也许更多。比如加拿大因为印度人的入侵，本地人失去工作，晚婚晚育，不婚不育的，比被杀死的多了无数倍。 -rustalk(Sniper); 9-12 (#16276902@0)

同意人口减少应该包括正常死亡、非正常死亡、应生未生。 -897102(bluebiu); 9-12 (#16276906@0)
周恩来亲自下令销毁统计数据, 你去哪里查清数据? -purestone(石头); 9-13 (#16278023@0)

👍，不愧是数字哥。 -livantai(大雲); 9-12 (#16276913@0)
中共官方最权威的党史里就有相关内容！另外，很多公开出版物里都有，还有相关的统计数字！ -see1see(Isee); 9-12 (#16277472@0)

给一个侧面例子，三年期间，大西北某省地方政府给中央发电报告状，部队毁林（防风林），原因是部队也不得不吃树皮，而且那支部队还是给核试验做保障得。执行核试验飞行任务得飞行员都吃不饱，抱怨了几句被强制退伍。这就是当时得情况，非常严重。部队饿死人了？我不认为，但饿得几乎失去战斗力是客观存在的 -eleclan(eleclan); 9-12 {56} (#16276931@0) +4

部队不存在这个问题。从来都没有。这我比你清楚的多，不解释。蔬菜少，但肉类一直都有。 -rustalk(Sniper); 9-12 (#16276940@0) +2

不需要你解释，你谁啊 -eleclan(eleclan); 9-12 (#16276947@0) +6
肉类一直都有? 胡说八道。 -nt7seven(biedangzhen); 9-13 (#16277985@0)

你楼上其实没有说错。那个年代，城市居民受到灾害的冲击小于农民，军队是被刻意保护，供给是有保证的。家里长辈如果是军队的，应该都听说过类似的表述 -the_dumb_one(悔不该); 9-13 (#16278022@0)

wow, 这样的例子以前没听说过。 -nt7seven(biedangzhen); 9-13 (#16277986@0)

阴暗面就是地球的另一半，任何时段，都有黑夜 -eleclan(eleclan); 9-13 (#16279128@0) +1

物资短缺，部队也有一时供应不上的时候。但不会饿死人 -newrover(漫游); 9-16 (#16285451@0)
当年我的大学教授课堂上说大家在那个时期尽量躺床上不活动，就不容易饥饿。 -9213075(Eskimo); 9-17 (#16287192@0)

早也不讨论 :( -killer(_); 9-12 (#16276965@0)
袁隆平的话出自2009年04月08日《广州日报》的采访长文：《袁隆平：保住18亿亩耕地红线有难度》，1959年饿死人是事实，但说仅仅那年就有四五千万人饿死目前缺乏靠谱依据支持，估计袁隆平也就随口一说，是将几年数据合并了。全文如下(很长，慢读，重点俺已放大加黑)： -see1see(Isee); 9-12 {13647} (#16277460@0)

呵呵, 所谓爱国, 但是更爱自己, 全是套路, 希望大家能够理解. -killer(_); 9-13 (#16279141@0)
这下难办了。袁隆平是样板，不能批呀。总不能说袁隆平胡说八道😂😂 -newrover(漫游); 9-16 (#16285458@0)

应该由无国界记者组织进行大规模的调查 -whoislikethegod(We The People); 9-13 (#16278006@0)

调查有用吗? 别忘了肉联几乎都是这三年之后出生的, 没有经历过, 可是父母都是经历过的, 是亲历者。现在全忘了这三年是多惨的状况。仅仅第一代就开始否认饿死人的史实, 你还指望再下一代吗？记住, 这三年中国并不缺粮。大规模饿死人是因为浮夸风。 -purestone(石头); 9-13 (#16278027@0) +1

不缺粮？你再仔细读读史料...... -see1see(Isee); 9-13 (#16278040@0)

不但不缺粮, 还支援第三世界国家。这三年跟大跃进重叠, 这就是原因。加拿大当时的支援中国粮食被断然拒绝不接受。 -purestone(石头); 9-13 (#16278043@0) +2

阿玛蒂亚森的研究就是这样的，至少现代的饥荒不是因为缺粮，是制度。因为只要有市场制度，粮食会流动，不会饿死人。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-13 (#16278060@0) +1

老毛当时发愁粮食太多怎么办?多酿茅台吧。 -purestone(石头); 9-13 (#16278061@0)

所以我爸说，老毛死了，他也哭了，高兴得哭了，终于有可能吃饱了。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-13 (#16278064@0) +1

你老爸能预知老毛死后的政局变化？ -bigsquirrel(大松鼠); 9-13 (#16278094@0) +1

不能，但是就是希望他死，他死才有可能。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-13 (#16278098@0) +1

他高兴什么，有可能变更坏呢 -bigsquirrel(大松鼠); 9-13 (#16278099@0) +1

他高兴的是有可能变好，因为有了这个可能。他和你今天在加拿大衣食无忧可以自由替文革辩护不一样，他当时认为不可能更坏了，他就是这么认知的，他不想改变谁的想法，但谁也改变不了当时基本没吃过饱饭的他。他只是个半文盲。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-13 (#16278105@0) +1

你家庭文革期间比49年前更苦吗？ -bigsquirrel(大松鼠); 9-13 (#16278110@0) +1

更苦，我家是贫农，49之前，我爷爷说能吃饱，而且没见过直接饿死的 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-13 (#16278119@0) +1

我问的是文革期间，那时候还饿死人？ -bigsquirrel(大松鼠); 9-13 (#16278122@0) +1

文革期间他也没吃饱过文革期间，他亲眼见到有人因为说了对毛不敬的话被多次批斗我爷爷说49之前不敬委员长的话没人管。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-13 (#16278131@0) +1

你家贫农文革期间比49年前还苦是不可信的；那个时期农业还是有很大发展的，主要是农药化肥的使用可使产量翻番 -bigsquirrel(大松鼠); 9-13 (#16278142@0) +1

我家，在我小的时候，八十年代，化肥还是奇缺，买要找关系，农药只有类似敌敌畏，这个是我亲身经历。文革期间，我爸说的问题是，大家没有积极性，因为都是挣工分。平凡的世界里面有类似描写。不过，你记得有一个网友说的不，我赞同他的说法：他对改变你大松鼠的想法毫无兴趣。我也是，不但对你，对任何人，包括我家孩子，我对改变他们的想法都没有兴趣。我只会说我的观点（是观点，不是事实，任何人锁的都是观点），去阅读、倾听，试图发现我知识中偏见、错漏。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-13 {250} (#16278153@0) +1

讲的合理我就接受。49年前我老家亩产约400斤单季，70年代末时亩产7-800斤双季 -bigsquirrel(大松鼠); 9-13 (#16278184@0) +1
那阵子日本进口的化肥比较多，而且化肥袋是不能浪费的，可以做衣服 -eleclan(eleclan); 9-13 (#16279647@0) +2

你是怎么知道的？送菜应该不知道 -bigsquirrel(大松鼠); 9-13 (#16279684@0) +1

70后，60后都懂啊，基本生活常识而已，还有节约领，还有回收牙膏管（铝制）等等。部队子弟，子弹壳也不能浪费，可以橡皮筋加铁钉做撞针做铁丝枪，买火药纸就可以当发令枪用 -eleclan(eleclan); 9-13 {149218} (#16279878@0) +2

城市里也用化肥袋做衣服，我是第一次听说 -bigsquirrel(大松鼠); 9-13 (#16279899@0) +1

我乡村城市都呆过，城市也有郊区，上海金山卫，松江，青浦农民，尤其妇女打扮根黑白片中的陕北老乡区别不大，城市里拿不到化肥袋，厂里只有纱布，工业纱布，很多工人拿回家做睡衣啥的，装电线的木头滚筒，拿回家当小马扎用，这都是那年头很常见的 -eleclan(eleclan); 9-13 (#16279905@0) +2

我们那边估计拿不到，土地贫瘠，不是粮食主产区。八十年代，尿素、硝酸铵两种主要化肥，都是本省产的，能从供销社拿到，就像从茅台拿出厂价飞天一样。这个是我亲身尽力，不是听说的。其他地区我不知道，我只说我看到的我们那里。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-13 (#16279811@0) +1

四三方案了解下，我爹小时候跟我讲过，吃饭过去旧社会靠老天，有了共产党和毛主席就靠科技，进口的化肥生产线起了大作用。70年代就开始逐步实现化肥国产化，靠天吃饭转变为吃饱饭天经地义，中国人吃饱饭不光是包产到户，更是科技引进的功劳
Full Story:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E4%B8%89%E6%96%B9%E6%A1%88
-eleclan(eleclan); 9-13 {345} (#16279892@0) +2

很对；那个时期农业还是有很大发展的，主要是农药化肥的使用可使产量翻番 -bigsquirrel(大松鼠); 9-13 (#16279903@0) +1

水利建设，公共卫生, 还有化肥广泛应用，农业技术员下乡，电力系统，公路普及，等等，奠定了之后农村粮食增产的基础，一个人如果要吃3碗饭才管饱，不能只看第三碗饭的重要性，第三碗饭就是改革开放，前两碗饭是基础 -eleclan(eleclan); 9-13 (#16279911@0) +2

我老家49年前亩产400斤，包产前1500斤左右，包产后2000斤左右 -bigsquirrel(大松鼠); 9-13 (#16279916@0) +1

从1500到2000多出的500斤就是摸鱼大锅饭混日子的水分内耗，但是从400到1500那1100的斤的差距体现了科技，基建与管理的巨大区别。都说要实事求是，我最实事求是 -eleclan(eleclan); 9-13 (#16279918@0) +2

还能坏到哪去？ -newrover(漫游); 9-16 (#16285557@0)

缺粮时的政策是保城市保首都保部队不保农村..... -see1see(Isee); 9-13 (#16278080@0) +1

你知道部队直到80-90年代还要挤出人力物力大搞种菜养猪吗？你知道武警的外号叫啥？养猪场，如果粮食够吃，何必折腾？把精力放在训练上不好吗？ -eleclan(eleclan); 9-13 (#16279900@0) +2

确实不缺粮，这里不缺粮是指产量足够喂饱全国人民。粮食都运往外国了，支援非洲，给苏联还债。。。 -newrover(漫游); 9-16 (#16285461@0)

我妈妈和我们说，看见农民进城走在路上，突然就倒地死了，这是在成都平原，种什么长什么的地方 -zxcvb(朝天椒); 9-13 (#16278068@0) +1

这还不到一代人啊。这样的民族能得到救赎吗? -purestone(石头); 9-13 (#16278073@0)
资料(#15476885@0)显示：四川是死亡率排名第2的省..... -see1see(Isee); 9-13 (#16278076@0) +1

因为给中央调粮, 支援北京了。邓小平的原因。 -purestone(石头); 9-13 (#16278079@0) +1

只能是这个原因了，我妈妈当时在学校，在自己住房旁边开了块地，学生家长给了她一把豌豆，她给种下去，结的豌豆让全家吃了好久。这样一个地方但凡农民有东西可以种下地，都不可能饿死 -zxcvb(朝天椒); 9-13 (#16278154@0) +1

都给大锅饭吃了，种子都吃了 -bigsquirrel(大松鼠); 9-13 (#16278185@0) +1
所以, 都是套路, 第一年不知道, 第二年还不知道, 谁信谁傻. 举个例子, 说中国人全民打疫苗, 结果, 今年一下碰到三个, 哥三一针疫苗都没打. 当然, 都是个人经验, 不能算数. -killer(_); 9-13 (#16279147@0)

四川李井泉安徽曾希圣是有名的左王，造成的灾害也最大 -bigsquirrel(大松鼠); 9-13 (#16278097@0) +1
😭 -zxcvb(朝天椒); 9-13 (#16278146@0)

四川那个地方好惨。蒙古人来了，屠杀；张献忠来了，屠杀；满清来了屠杀。共匪来了，这次没有屠杀，但饿死1千万。 -ystang(yst2024); 9-13 (#16279932@0)

他们来了没有面包也没有自由 -livantai(大雲); 9-13 (#16278160@0) +1

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